СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пожар в Кемерово 26.03.2018


Пожар в Кемерово 26.03.2018

Сообщений 631 страница 660 из 760

631

leonard61 написал(а):

"если дерево то где ветки?

почему листья. а не иголки...

0

632

злодеище написал(а):

почему листья. а не иголки...

и это тоже правда  :rofl:

0

633

losharic написал(а):

о у них на ролик больше чем по ляму просмотров

и пох им на всё

leonard61 написал(а):

власть(местная 100%) показала не умение общаться с собственным народом в кризисной ситуации то молчали то на колени становились (и.о. губернатора Кузбасса Сергей Цивилев) вместо того чтобы перехватить инициативу у сетевых крыс анального

:pained:

0

634

читатель написал(а):

это не теория, а доказано жизнью.

Ну дак тогда вспомните наш же пример вековой давности\, как тогда было, как за ЖДшку боролись и прочее. Бесспорно, что несистемное сопротивление не может противостоять сильному гос-ву. Но сильно ли оно? Почему существует бардак, который привел к этой трагедии? Прогнившая неэффективная местная власть. Собственно и претензии у населения к этому же - почему эти идиоты только деньги получают и нифига не делают - требование госсистеме отладить ее же работу, а не оспаривание ее легитимности. И кстати, а кто по Вашему будет разгоном условных демонстраций заниматься - засланцы с Марса? Или те же самые жирные коты?
ПыСы Вот в нашем городе недавно тут ТРК открыли, и по слухам там при строительстве нарушены технологии при монтаже металконструкций. В конце концов вместо отдельного ТРК его вродь как корпус к уже существующему присоединили и открыли. И да, монтаж этих конструкций осуществляла бывшая компашка действующего губера под руководством его сынка. Землетрясение - и будет очень "весело".

Отредактировано irfreklama (2018-04-01 11:16:49)

0

635

leonard61 написал(а):

хотя как говорится "от тюрьмы и сумы не зарекаются(с) можно очевидно сформулировать закон
а так и к столбу в поле до---ся можно "если дерево то где ветки?а если столб куда провода дел"(с)

В теорри возможно, но у нас на практике скорее всего все выйдет как всегда по другому...
И еще один нюанс, если с помощью такого закона  всем мудакам позатыкают рты (за дело причем), то у власть имущих появится оочень большой соблазн начать всегда вешать людям лапшу на уши, а кто несогласен будет и возникать начнет, то тому статью!
ИМХО было бы все же правильней либо создать специальную службу по работе с сми в критических ситуациях, но тут тоже есть много вопросов, например люфт по времени, если о Чп местные власти не проинформировали своевременно.
На самом деле вариантов много, но все они разбиваются о нашу суровую действительность((

0

636

Comrade написал(а):

Про гос организацию можете не рассказывать. Общался много с разными. Прекрасно знаю как и кого наказывают.

А я там работал и видел как за косяки: платят компенсации и штрафы, а виновные не просто вылетают с работы с наглухо испорченной трудовой, не просто лишаются звездочек на погонах, но и садятся в тюрьму. И не условно, а реально отправляются на нары.

Comrade написал(а):

Еще раз говорю ЧОПы разные бывают.

У них есть возможность "откосить" хотя бы от финансовой ответственности, а у государственных стурктур - нет. Потому я и пишу, что у ОВО и ФГУП косяков в разы меньше.

Comrade написал(а):

Суд у нас может установить все...

Ну вот и посмотрим как суд удовлетворит требования народа о наказании ответственных чиновников. Про требования наказать ЧОП я что-то пока особо не слышал.

Comrade написал(а):

И еще - смешно заключать договор на охрану с теми кто не только не смог сохранить но и ответить за косяк не может.

А как проверить, если по документам у конторы от предыдущей, официально, только название? :) Плюс, как всегда: у них дешевле. :)

читатель написал(а):

увы, человек иногда понимает только язык силы, и уговоры  бессильны. и тут важно не проявить слабость, ибо это чревато еще большей кровью. если надо стрелять, значит, пусть стреляют.

Да-а-а? А чего же тогда руководителям Майдана пришлось снайперов тайком завозить, чтобы они постреляли по митингующим и Беркуту? Может быть, им как раз было на руку чтобы Беркут открыл огонь и когда этого не случилось - пришлось находить стрелков самим?

Я вот и говорю: в теории все очень просто, а вот в реальности столько нюансов...

читатель написал(а):

а потом последствия по меньшей мере в виде долгих сроков. и нарицательный пример для остальных: что может ждать бунтовщиков.

Ну вот у нас в толпе куча людей чьи дети сгорели заживо несколько часов назад. И люди потерявшие родных, мягко говоря, не в адекватном состоянии. У некоторых даже может наступить состояние аффекта. Будем их сажать?

читатель написал(а):

в противном случае всё закончится еще быстрее и проще.  там вроде служат не кисейные барышни, и должны знать, что делать в таких случаях. собсно  росгвардия для того и нужна. даже местные бойцы должны понимать, что лучше все решить меньшей кровью, чем дождаться, когда подъедет тяжелый каток...

А оно точно закончится или только начнется? Уверен, что остальные не взбрыкнут и не начнут гадить? Например, через пару дней ребенка сотрудника полиции могут выбросить из окна четвертого этажа школы одноклассники "во время игр", а жену другого - "случайно" сбить машина угнанная неизвестным. Или квартира загореться ночью, а выходная дверь будет подперта. Или несколько народных мстителей с дробовиками (которые отследить весьма непросто) начнут "партизанить". Это, кстати, не мои фантазии, а реально случавшееся в 90-х и 00-х.

И снова: провокаторам на Майдане нужна была стрельба настолько, что когда полиция стрелять не стала - самим стрелков пришлось завезти. Может прежде чем стрелять в потерпевших, между прочим, надо головой подумать?

читатель написал(а):

это не теория, а доказано жизнью. теории - это  подобные эльфийские рассуждения.  многие поплатились за них.

Рассуждения как раз у вас: если начинается бунт - сразу расстрелять всех! И все, магическим образом, наладится. А вот в реальности все не так просто, далеко не просто!

leonard61 написал(а):

на Кузбассе встал ребром один из острейших вопросов --власть(местная 100%) показала не умение общаться с собственным народом в кризисной ситуации то молчали то на колени становились (и.о. губернатора Кузбасса Сергей Цивилев) вместо того чтобы перехватить инициативу у сетевых крыс анального

Справедливости ради, ход с допуском инициативной группы для пересчета трупов в морге был абсолютно правильный. И то что стали на колени так же помогло сбить накал. Так что я бы не говорил, что совсем не умеют и не записывал бы в однозначный провал все произошедшее. Опять же, провокаторов было немало и их планы по эскалации конфликта удалось сорвать. Но были и неудачные моменты, которые надо проанализировать и учесть на будущее.

leonard61 написал(а):

еще раз повторюсь надо закон о сетевых крысах и отлавливать за конкретные грехи т.ч. потом поздно будет

Да есть уже все необходимые законы! Людей сажают просто за лайки и репосты в социальных сетях. А тут прямо не могут... Кстати, блоггеры уже давно приравнены к СМИ и к ним можно зайти ещё и с этой стороны: https://www.vedomosti.ru/politics/artic … r-blogerov

Цитата:

Введенный в 2014 г. закон частично приравнял популярных блогеров к СМИ. В частности, блогер с общедоступным ресурсом и ежесуточной аудиторией более 3000 человек должен был регистрироваться в реестре популярных блогеров, проверять публикуемую им информацию на предмет возможных нарушений законов (например, об экстремизме или о предвыборной агитации), проверять ее на достоверность и не публиковать недостоверные данные или клевету. Также закон обязывал блогера публиковать свое имя и контактный е-mail адрес для отправки туда юридически значимых сообщений. Вести реестр популярных блогеров должен был Роскомнадзор.

Ну и где применение? Да вы хоть сто законов примите, если вы их не применяете, то какая разница какие и сколько законов НЕ применять?

losharic написал(а):

мля , но у них на ролик больше чем по ляму просмотров

Кстати, почему официальные ведомства не кидают так называемые "страйки" на каналы? Три страйка и канал банят. Такое ощущение, что боятся этих блоггеров трогать.

Отредактировано Medved_A (2018-04-01 11:28:52)

0

637

Medved_A написал(а):

Справедливости ради, ход с допуском инициативной группы для пересчета трупов в морге был абсолютно правильный. И то что стали на колени так же помогло сбить накал.

может я кляузничаю но глупо доводить до такого---с народом говорить надо уметь если нужно и на площади в толпе а не оправдываться

Medved_A написал(а):

Да есть уже все необходимые законы!

еще раз не спорю
но формулировка за определенные действия в определенных ситуациях конкретный срок многие бы задумались хотя бы
одно дело задавать вопрос скажите нам правду
но другое дело на митинге орать я врач я из бригады скорой я знаю

0

638

0

639

Ilias написал(а):

Сегодня 12:02:28

ещё вчера два раза было под таким названием

===========================================

ты "задублил"

" задублил " потому что качество намного лучше

Отредактировано losharic (2018-04-01 12:41:44)

0

640

losharic
Я ещё вчера, когда ты "задублил", понял, что ты само видео не смотришь)))
Тут эвакуация по лестницам и выходы.

Отредактировано Ilias (2018-04-01 12:11:21)

0

641

leonard61 написал(а):

может я кляузничаю но глупо доводить до такого---с народом говорить надо уметь если нужно и на площади в толпе а не оправдываться

Вот только народ не в совсем адекватном состоянии. Так что и способы общения с ним надо выбирать исходя из складывающейся обстановки. Есть мнение, что если встать на колени - это как бы довольно сильно сбивает агрессивный настрой у толпы ещё не перешедшей в стадию "ломай и круши". Но тут пусть психологи пояснят.

leonard61 написал(а):

но формулировка за определенные действия в определенных ситуациях конкретный срок многие бы задумались хотя бы

Вы думаете блоггеры законы читали? Тут поможет только практика освещаемая в СМИ.

leonard61 написал(а):

но другое дело на митинге орать я врач я из бригады скорой я знаю

А его действия не подпадают под 286-ю УК РФ (Превышение должностных полномочий)? Вроде бы он делал публичные заявления представившись как врач скорой помощи, но ведь его на это никто не уполномочивал?

Или все проще:

Статья 128.1 УК РФ. Клевета
(введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.

Вопрос в том, кто то лицо чья репутация была подорвана выступлением данного человека.

0

642

Medved_A написал(а):

А его действия не подпадают под 286-ю УК РФ (Превышение должностных полномочий)

ну он вроде не при исполнении был(сужу как обыватель)

0

643

Medved_A написал(а):

Вопрос в том, кто то лицо чья репутация была подорвана выступлением данного человека.

вот именно -нужна конкретика как в законе о паникерах

0

644

leonard61 написал(а):

ну он вроде не при исполнении был(сужу как обыватель)

Но представился то он кем? :)

leonard61 написал(а):

вот именно -нужна конкретика как в законе о паникерах

Опять же, блоггеры с аудиторией более 3 тысяч таки подпадают под закон вполне конкретно - под них и писалось. Ну и где?

0

645

Medved_A написал(а):

Но представился то он кем?

Опять же, блоггеры с аудиторией более 3 тысяч таки подпадают под закон вполне конкретно - под них и писалось. Ну и где?

блогер блогером провокатор на углу,митинге,толпе другое зло хотя и схожее
100% где нибудь в гейропах он уже бы сидел и лучшем случае получил бы кучу штрафов типа "всю жизнь на аптеку работать будешь"(с)

Отредактировано leonard61 (2018-04-01 12:37:44)

0

646

leonard61 написал(а):

блогер блогером провокатор на углу,митинге,толпе другое

как интересно читать всё это   https://el-murid.livejournal.com/3737614.html   через несколько дней ...

0

647

losharic написал(а):

как интересно читать всё это

нихуа не интересно, там сюр в каментах, стайки упизней

0

648

злодеище написал(а):

нихуа не интересно, там сюр в каментах, стайки упизней

в том то и дело что в комментах не сюрр - на слова яврачсоскорой400  повелось множество народу

0

649

2 irfreklama

Почему существует бардак, который привел к этой трагедии? Прогнившая неэффективная местная власть

лол, если на кавказе "прогнившая неэффективная власть" валит подобных тебе пачками, то в более тепличных условиях  очевидно, лучше посадить/пострелять пару придурков, чем потом разбираться с последствиями.   иди погроми местную власть - потом, как будет возможность, если будет, напишешь здесь о своих впечатлениях.

2 Medved_A

Да-а-а? А чего же тогда руководителям Майдана пришлось снайперов тайком завозить, чтобы они постреляли по митингующим и Беркуту? Может быть, им как раз было на руку чтобы Беркут открыл огонь и когда этого не случилось - пришлось находить стрелков самим?

Я вот и говорю: в теории все очень просто, а вот в реальности столько нюансов

лол, сравнивать власть и майданщиков, проплаченных госдепом... с которыми нормальная власть, а не овощная, и должна была бороться всеми способами.. только в топовой теме не стоит подобные сравнения делать, могут не понять...
к слову,  снайпера провокаторы были и в 1993, но только оно им не помогло. потому что у ебна оказалось в тот момент больше яиц.

Уверен, что остальные не взбрыкнут и не начнут гадить? Например, через пару дней ребенка сотрудника полиции могут выбросить из окна четвертого этажа школы одноклассники "во время игр", а жену другого - "случайно" сбить машина угнанная неизвестным. Или квартира загореться ночью, а выходная дверь будет подперта. Или несколько народных мстителей с дробовиками (которые отследить весьма непросто) начнут "партизанить". Это, кстати, не мои фантазии, а реально случавшееся в 90-х и 00-х.

пошли  какие-то сказки. в реальности: в нальчике постреляли бунтовщиков; во владивостоке разогнали любителей праворульного автохлама; в 2012 так же самых  борзых в толпе навальнят закрыли... и твоих любимых партизан тоже: кого постреляли, кого на кичу отправили. примеры других стран уже приводит...единственное исключение из не совсем далекого прошлого - мародерство в новом орлеане во время наводнения.  но и там потом навели порядок, закрыв и постреляв кого надо...

Ну вот у нас в толпе куча людей чьи дети сгорели заживо несколько часов назад. И люди потерявшие родных, мягко говоря, не в адекватном состоянии. У некоторых даже может наступить состояние аффекта. Будем их сажать?

начнут нарушать закон - да. закону и порядку пофиг на обстоятельства и причины.

Рассуждения как раз у вас: если начинается бунт - сразу расстрелять всех! И все, магическим образом, наладится. А вот в реальности все не так просто, далеко не просто!

лол, в твоем мире возможно.

Отредактировано читатель (2018-04-01 17:41:55)

0

650

losharic написал(а):

на слова яврачсоскорой400  повелось множество народу

интересно а если бы он знал что за это 5 лет лесоповала четко и без амнистии  :rolleyes:

0

651

leonard61 написал(а):

5 лет лесоповала

не думаю что первоапрельское -

Николай Штенгелов. Отец миллиардера, которому принадлежала "Зимняя вишня". Был директором крупного совхоза в Сибири во времена СССР. Сейчас занимается активами сына на Украине. Является членом одной из ультрарадикальных партий, от которой в 2016 году был избран депутатом районного совета в Запорожье.

Ирина Глазкова - мачеха владельца "Зимней вишни". На нее, насколько я знаю, записана часть украинского имущества пасынка. Украинский профессор, специализируется на изучении Великобритании и США, является участницей американской грантовой программы Study of the U.S. Institutes for Scholars. Кстати, не так давно вернулась из стажировки в США.

Виталий Скоцик - глава националистической Аграрной партии Украины. Партийный босс отца владельца "Зимней вишни".
В начале 1990-х прошел обучение в США, после чего работал в ряде американских компаний. Сегодня рассматривается США как один из возможных преемников Петра Порошенко.
Несколько дней тому назад участвовал в 4-м Балтийско-Черноморский форуме, на котором обсуждалась идея "цветной революции" в России и Белоруссии.

Насколько я знаю, Виталий Скоцик "помогал" бизнесу владельца "Зимней вишни" на Украине. Не так давно был в США. Фото встречи с лидером республиканцев. По итогам встречи Скоцик заявил: "Центральной темой встречи стали возможные пути безопасной реинтеграции оккупированных территорий и ПОБЕДА в войне на Востоке".
Странное обстоятельство: миллиардер, владеющий "Зимней вишней", живет в Австралии, бизнес ведет в Украине, его семья тесно связана с политиками, желающими "победить Россию". И после этого...

https://vk.com/id338256003

Отредактировано losharic (2018-04-01 18:17:56)

0

652

losharic написал(а):

не думаю что первоапрельское -

а если серьёзно то "враг не дремлет"(с) никто не отменял

0

653

читатель написал(а):

подобных тебе пачками

Я с вами водку не пил так что тыкать дитю своему будешь.

читатель написал(а):

иди погроми местную власть

читатель написал(а):

если на кавказе "прогнившая неэффективная власть" валит подобных тебе пачками, то в более тепличных условиях  очевидно, лучше посадить/пострелять пару придурков, чем потом разбираться с последствиями.   иди погроми местную власть - потом, как будет возможность, если будет, напишешь здесь о своих впечатлениях.

Ух сколько агрессии. Сколько на прошлой неделе то в Чечне завалили? Сколько на манежке завалили? Сколько на майдане завалили?

0

654

КЕМЕРОВО, Россия (AP). 11-летняя Вика Почанкина, оказавшись в кинотеатре в горящем торговом центре, вздрогнула, позвонив тетке и произнесла последние слова: «Я задыхаюсь. Скажи маме, что я ее люблю.

Евгения Почанкина сказала своей племяннице прикрыть нос своей одеждой, чтобы отвести дым.

«Через мгновение она отключилась», - сказала тетя The Associated Press.

https://apnews.com/b81ef1143d794df69b11 … e-kills-64

не писал в этой ветке потому что сказать по существу нечего. а громыхать у нас есть кому
но такие вещи трогают.

0

655

Еще видео с камер, начало пожара и давка на лестнице
https://www.youtube.com/watch?time_cont … nwtuZUgXDg

0

656

Kann написал(а):

Еще видео с камер, начало пожара

Вот как раз и полное видео, без вырезанного куска.

0

657

https://www.rbc.ru/society/01/04/2018/5 … 483c29607e

я не понимаю, что так форсированно может загореться с таким дымовыделением???? яркая вспышка на видео, и буквально за десять секунд большую площадь черным дымом заволокло!

балон с газом? - тогда вспышка объяснима - но не видно взрывной волны, и дым тоже вряд ли так обильно попёр бы...

короткое замыкание? а где, трансформаторов там же нет??

взрыв петард или коктейль молотова? - опять же вспышка объяснима, но как объяснить дымовыделение???  %-)

0

658

скорее всего всякий материал так горел, я посмотрел новые видосы и в ужасе что там люди испытали. это кошмар. у них было мало шансов, меньше даже чем в любом другом пожаре наверно. Так же обитая в своей местности, обратил внимание на наши здания. У нас конечно нету 4 этажных ТЦ, но однако же почти все выполнены в одном духе: стены, и на них всяких утеплителей, перегородок, пластмасс. А там, а там тонны этого было, игрушек, матрасов, такое полыхает как елка сушеная.

0

659

ДимитриUS написал(а):

я не понимаю, что так форсированно может загореться с таким дымовыделением???? яркая вспышка на видео, и буквально за десять секунд большую площадь черным дымом заволокло!
            балон с газом? - тогда вспышка объяснима - но не видно взрывной волны, и дым тоже вряд ли так обильно попёр бы...
            короткое замыкание? а где, трансформаторов там же нет??

"Полукороткое замыкание", например связанное с переходным сопротивлением, недостаточное для срабатывания автоматов или УЗО, но достаточное для нагрева силовых проводов. А следовательно достаточное для нагрева того, что рядом или выше. А дальше поролон или пенопласт в батутном центре и оболочка из пластиков. В сухом виде загораются быстро, горят как порох и дыма дают как раз черного очень много.

0

660

Клавабалакла написал(а):

скорее всего всякий материал так горел

Во первых помимо строительной отделки в каждом магазине оформляют свой уголок самостоятельно и в меру буйства своей фантазии. В любом магазине одежды сейчас 2/3 товара состоит из синтетики....которая горит как порох чидя и выделяя жутко ядовитые газы!!!
Во вторых если действительно информация что противопожарную сигнализацию специально отключила охрана за две недели до пожара то это однозначно поджог. Почему поджог пока не скажу ибо не знаю будет ли это инструкцией для поджигателей следующего торгового центра  :pained: . Хотя с другой стороны если правильно охране реагировать на признаки будущего поджога (а главное знать эти признаки), то и поджога не будет....

Ну и в гибели детей по прежнему считаю виновными исключительно родителей и училку, это их нужно судить за невыполнение своих обязанностей родителей и педагога.
Были бы все дети в кинозале вместе с родителями, то спаслись бы все из кинозала... как спаслись из соседних кинозалов...

Отредактировано zloy (2018-04-01 21:51:58)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пожар в Кемерово 26.03.2018