СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пожар в Кемерово 26.03.2018


Пожар в Кемерово 26.03.2018

Сообщений 601 страница 630 из 777

601

Medved_A написал(а):

Да народ вообще задается вопросом: а нафига нам власть которая только кладет в карман и не выполняет своих обязанностей? И такие вопросы я слышу все чаще после подобных случаев.

все хороши

народ типа тож такой как немцы , но лучше - в подъезде за собой подметает , машиной у другого народа под окном не пердит и рожу другому не бьёт , мусор где хочет и шашлыки где в голову йопнет не жгёт , никого не обгоняет и на тупорылорыбалку на стаявший лёд не ходит ...

а уж как детей своих воспитал народ что они в среднеклассах толпой бьют одного и гордятся этим телефОнно

про разное поведение некоторых представителей народа в данной трагедии все знают

можно бесконечно продолжать - так что давить надо обоих , тут и вертикаль , и горизонталь нижняя охерели

Отредактировано losharic (2018-03-31 18:00:48)

602

Medved_A написал(а):

Предполагается, что структура имеет все необходимое чтобы осуществить объективную и грамотную оценку. И что будет следить за конкурентами чтобы при их косяках оперативно лишать их лицензий. Так что идея-то недурна, но есть нюансы.

Когда что то предполагается нужно головой думать - ни одна такая организация взимающая плату за свои услуги никогда не будет обьективна к конкурентам или потребителям в своих же  интересах. Кстати, а кто лишит лицензии такую организацию в случае косяков? Судя по всему они безгрешны. :unsure: Так что идея порочна изначально.

Medved_A написал(а):

Да при чем тут покарать? Нередко ЧОПы спешно ликвидируются даже если просто "вынесли" их охраняемый объект на большую сумму и обошлось без жертв. А причина проста: вероятность взыскать что-либо с ликвидированной организации близка к нулю. Потому я и пишу, что у гос. структур меньше косяков. Та же вневедомка или ФГУП "Охрана" просто не могут быстро самоликвидироваться и потом переоткрыться (иногда под тем же названием). А вот у многих ЧОПов это стандартная практика в случае большого косяка. И сейчас: есть риск, что если сию структуру признают хотя бы частично виновной, то могут пойти серьезные иски от пострадавших. А так они самоликвидировались и все - взыскать с них хоть что-то будет почти невозможно.

Так даже если не виновен будет ЧОП его покарают.  Народ требует... Про ликвидацию ЧОП это относится обычно к недобросовестному а не к тем кто пришел работать надолго.

603

злодеище написал(а):

а родителям не? они детей оставили.

кроме учительницы обычно группа из 5-6 родителей сопровождает

604

Были там и родители. И класс деревенский, маленький, шестеро всего в кино ходили.

Родители погибшего 5 «А» из поселка Трещевский просят не травить учительницу, которая оставила детей в кинотеатре- Не виновата она, – твердит отец одной из погибших девочек. – Как все было… Целый день в ТЦ пробыли – в боулинг играли, катались на коньках. А время еще оставалось до автобуса. Вот и решили: ладно, в кино еще сходим. Зашли мы, билеты отдали. И не только учительница, и мы, несколько взрослых, решили: пойдем хоть чаю попьем…https://www.kem.kp.ru/daily/26812.4/3848227/

И единственный выживший отец действовал по инструкции (см. правый верхний угол)
http://s8.uploads.ru/t/3TUlq.jpg

Отредактировано Ilias (2018-03-31 18:32:44)

605

вон коррупторы Приморья опять бегают поджигают

606

zloy написал(а):

Я одних детей никогда в зале кинотеатра не оставлял...всегда шел с ними на всякие идиотцкие мультики, как раз по причине что вдруг что я то хоть им помогу...
Это родительское преступление бросать детей одних в общественных местах. А притащить целый класс в киношку и бросить его там это уже даже за гранью ...


Вот согласен. Мелких никогда нельзя оставлять одних.  Тут взрослые то теряются.

607

Dark написал(а):

Вот согласен. Мелких никогда нельзя оставлять одних.  Тут взрослые то теряются.

так у них же там детский сеанс вроде же был?
не знаю, как в Кемерово, но в Москве он и отличается тем, что с детьми остаётся или один или два работника такого спецкинозала (а картинка из зала выводится на монитор в фойе)

608

злодеище написал(а):

ога, тут ем, а тут заворачиваю. своя-то голова должна быть. я уж в мульённый раз наверное пишу все такие беды от всеобщего раздолбайства и пофигизма


Это раздолбайство и пофигизм подписывают документы? Это раздолбайство и пофигизм проверяют объекты? Это раздолбайство и пофигизм не обращают внимания на жалобы? Не стоит ответственность конкретных лиц заменять общими понятиями, этим вы только помогаете им уходить от ответственности. Когда виноваты все - не виноват никто. Любимое оправдание преступников - это общество меня таким сделало.

losharic написал(а):

народ типа тож такой как немцы , но лучше - в подъезде за собой подметает , машиной у другого народа под окном не пердит и рожу другому не бьёт , мусор где хочет и шашлыки где в голову йопнет не жгёт , никого не обгоняет и на тупорылорыбалку на стаявший лёд не ходит ...


Вы в Германии сколько прожили? А то такое ощущение, что вы знаете о жизни в Германии по эльфийским преданиям.

losharic написал(а):

а уж как детей своих воспитал народ что они в среднеклассах толпой бьют одного и гордятся этим телефОнно


Если вам этого не показывают, это не значит что этого нет. :)

losharic написал(а):

про разное поведение некоторых представителей народа в данной трагедии все знают


Например?

Comrade написал(а):

Кстати, а кто лишит лицензии такую организацию в случае косяков? Судя по всему они безгрешны.


Поскольку это государственные организации, то наказывают там конкретных людей за конкретные косяки. Как ведут себя в такой ситуации ЧОПы мы только что увидели ещё раз. :)

Comrade написал(а):

Так даже если не виновен будет ЧОП его покарают.  Народ требует... Про ликвидацию ЧОП это относится обычно к недобросовестному а не к тем кто пришел работать надолго.


Как его покарают, если суд установит что он невиновен? Бред нести-то не надо, там более что народ требует крови чиновников, а не ЧОПовцев. А про ликвидацию не для тех кто пришел надолго - смешно. Что мешает открыться заново под тем же названием?

609

Дудуков написал(а):

не знаю, как в Кемерово, но в Москве он и отличается тем, что с детьми остаётся или один или два работника такого спецкинозала (а картинка из зала выводится на монитор в фойе)

Чушь все это... ребенок только команды родителя или училки будет выполнять быстро, эти два работника спецкинозала даже не знают как звать ребенка и тем более как ребенка из ступора вывести!!! Однозначно что причиной этих детских смертей стало поведение их родителей и училки нефиг было детей в кинозале одних бросать!!! Дверь была открыта, дети были просто в ступоре и ждали своих родителей  :pained: а с соседних кинозалов народ успешно свалил....
Родители погибших детей сейчас будут власть ругать, а им на себя в зеркало смотреть надо!!!
И надо честно сказать что не власть виновата, а виноваты родители оставляющие своих детей одними в кинозалах, развлекательных центрах и прочих общественных местах (школы и садики это совсем другое и там за детей несут ответственность педагоги).

Отредактировано zloy (2018-03-31 19:08:18)

610

zloy написал(а):

Однозначно что причиной этих детских смертей стало поведение их родителей и училки нефиг было детей в кинозале одних бросать!!!


Они НЕ бросили детей, а отдали их на попечение другой организации у которой были все необходимые документы. Повторю вопрос: вы и в детский сад ребенка одного отправлять не будете? А то там тоже разное случается.

Вывод: надо жестко наказать всех виновных, конкретно и за дело. Все виновные должностные лица должны быть показательно наказаны по всей строгости. А если виноваты все - то не виновен никто. А тем временем, повторю, есть конкретные должностные преступления и конкретные люди их совершившие. И я сомневаюсь, что в их число входят родители погибших детей.

611

Да, сейчас силовикам разрешено стрелять и по толпе даже если в ней есть женщины и дети. Но! Силовики тоже люди, а местные митингующих ещё могут и знать. И потом им ещё жить в городе после расстрела. И, вас это возможно удивит, но рядовые бойцы (и даже некоторые офицеры) не особо довольны бардаком и беспределом, их родные так же ходят по ТРЦ сделанных непонятно кем и как. И некоторые из них шли в силовые структуры не только чтобы устроится в жизни, но и людей защищать. Да, такие тоже есть, хотя вам в это, возможно, будет трудно поверить. И когда вместе защиты этих людей, представитель власти прикажет по этим людям стрелять - причем по людям которые уже пострадали самым страшным образом по вине и этой самой власти в том числе - вы уверены что полицейские и гвардейцы так просто подчинятся этому приказу? Повторю, им потом с этим жить. Многим в этом же самом городе.

ага, всу не будут стрелять по своему же народу(с) эльфы
что за сопли?  это всё легко решается путём отправки частей росгвардии и вс из других регионов.
в светоче демократии стреляють, а у нас, дескать, не станут...а потом в 1993 ныли - а нас-то за что??

Отредактировано читатель (2018-03-31 19:04:33)

612

Medved_A написал(а):

Они НЕ бросили детей, а отдали их на попечение другой организации у которой были все необходимые документы. Повторю вопрос: вы и в детский сад ребенка одного отправлять не будете? А то там тоже разное случается.

Родители именно бросили своих детей в кинозале.
В детском саду ребенка не просто так оставляют в группе, а подписывают договор и передают всю информацию по ребенку и в договоре передают ответсвенность за жизнь и состояние ребенка. Вы зайдя в чужую группу фиг отставите своего ребенка, вас тут же повяжут и в милицию сдадут.
А в кинозал сам видел как родители покупают билеты и детей просто загоняют на сеанс, а сами по магазинам...
Нужно вводить запрет на посещение всех  киносеансов для детей до 16 лет без сопровождения!!! Но это нереально, так как это невыгодно именно родителям, которым нужно просто спихнуть в кинозал своих детей.

613

zloy написал(а):

А в кинозал сам видел как родители покупают билеты и детей просто загоняют на сеанс, а сами по магазинам...Нужно вводить запрет на посещение всех  киносеансов для детей до 16 лет без сопровождения!!!

А я вот с семи лет сам в кино ходил. И, о ужас, гулял сам на улице. И без всякого сопровождения. И что делать с детскими киносеансами на, скажем 15.00, когда школа уже закончилась, а родители еще на работе?

614

читатель написал(а):

ага, всу не будут стрелять по своему же народу(с) эльфы


Кто как, бывало что и не открывали: https://donbass.glavny.tv/news/73880 Причем, это уже 2017 год, война не первый год идет. А в самом начале правосеки расстреливали своих же за отказ стрелять: http://www.ntv.ru/novosti/985179/

Люди, они разные и единственно правильный вывод: не доводить то момента когда надо будет расстреливать своих же.

читатель написал(а):

что за сопли?  это всё легко решается путём отправки частей росгвардии и вс из других регионов.


А они туда телепортируются? И пока они телепортируются на место, там не порвут местных чиновников на куски? Открою страшную тайну: в Кемерово все раскрутилось довольно быстро. Туда даже соседние МЧСники, если я правильно помню, не сразу добрались. И вот представьте, митинг, пока мирный. Оцепление из местных полицейских. Потом резкий старт толпы из-за провокаторов и прорыв оцепления который ничто не предвещало. Вопрос: когда будет принято решение о необходимости ввода частей Росгвардии и ВС из других регионов, сколько времени уйдет на сборы и транспортировку личного состава? И, самое главное, приезжие начинают валить местных жителей выполняя приказ. Реакция местной полиции и Росгвардии?

читатель написал(а):

в светоче демократии стреляють, а у нас, дескать, не станут...а потом в 1993 ныли - а нас-то за что??


В 91-м таки не стали. И Янукович не стал. А вот когда Порошенко начал - таки началось вооруженное сопротивление. До сих пор воюют.

P.S. Хорошо быть теоретиком на белом коне и с саблей в руках, а вот на практике все далеко не так просто. :)

615

Medved_A написал(а):

Это раздолбайство и пофигизм подписывают документы? Это раздолбайство и пофигизм проверяют объекты? Это раздолбайство и пофигизм не обращают внимания на жалобы? Не стоит ответственность конкретных лиц заменять общими понятиями, этим вы только помогаете им уходить от ответственности. Когда виноваты все - не виноват никто. Любимое оправдание преступников - это общество меня таким сделало.

бытиё определяет сознание, а сознание бытиё

616

злодеище написал(а):

Medved_A написал(а):Это раздолбайство и пофигизм подписывают документы? Это раздолбайство и пофигизм проверяют объекты? Это раздолбайство и пофигизм не обращают внимания на жалобы? Не стоит ответственность конкретных лиц заменять общими понятиями, этим вы только помогаете им уходить от ответственности. Когда виноваты все - не виноват никто. Любимое оправдание преступников - это общество меня таким сделало.бытиё определяет сознание, а сознание бытиё

Я не вижу противоречия. Если предположить, что раздолбайство и пофигизс это есть преступление. И если этот посыл дойдет до сознания всех людей. то бытие значительно улучшится.

617

Всем ясно, что во главе угла - коррупция и халатность, но по предварительным данным погибли:
около 40 человек в третьем кинозале ( по заявлению СК отправлены в Москву отдельные, хаотично собранные части тел) :(
15 человек возле запертого аварийного выхода :(
Остальных находили в коридорах, видимо те, кто до прибытия МЧС прорвался наверх для спасения детей :pained:
Я свои выводы сделал.

Отредактировано Ilias (2018-03-31 19:51:34)

618

Ilias написал(а):

Всем ясно, что во главе угла - коррупция и халатность, но по предварительным данным погибли:около 40 человек в третьем кинозале ( по заявлению СК отправлены в Москву отдельные, хаотично собранные части тел)15 человек возле запертого аварийного выходаОстальных находили в коридорах, видимо те, кто до прибытия МЧС прорвался наверх для спасения детей  Я свои выводы сделал.

Сегодня в новостях по рен-тв видел хронику пожара с камер. Пока дым не пошел почти никто не ускорялся. А потом все пошли в левый угол экран - похоже они все выжили, а потом группа людей ломанулась в правый угол. Видимо кто-то их туда направил. Видимо как раз к запасному выходу, откуда никто не вернулся. А последняя группа - снова в правую часть. Но там много дыма уже было. Видимо уже хватануть успели и именно из них есть сначала сознание потерявшие, а потом и погибшие у эскалатора.

619

Ilias написал(а):

во главе угла - коррупция и халатность


а в Лондоне что было , по вашему мнению , виной ?

620

621

losharic написал(а):

а в Лондоне что было , по вашему мнению , виной ?

барабашки сэр :D

622

krn

, а потом группа людей ломанулась в правый угол. Видимо кто-то их туда направил. Видимо как раз к запасному выходу, откуда никто не вернулся.

Было интервью с женщиной из "второй группы", их действительно направили к аварийному выходу. Он оказался закрыт. Она с ребёнком, решилась вернуться. За ними никто не пошёл...
Позже, из новостей узнала о погибших возле той двери.
Если она ничего не напутала в своём рассказе (всякое бывает), то передвигаться по коридорам можно было ещё относительно долго((

а в Лондоне что было , по вашему мнению , виной ?

Это я к тому, что даже при всём этом бардаке шанс выжить был! Но кто-то не заглянул вовремя в детский зал, или не слишком громко крикнул, кто-то забыл про ключи от запасного выхода, кто-то спас чужого ребёнка, а его родитель до последнего пытался найти уже спасенного. Тяжело...

Отредактировано Ilias (2018-03-31 21:16:32)

623

Ilias написал(а):

Если она ничего не напутала в своём рассказе (всякое бывает), то

Видел ее на кадрах. Как раз тогда и вспомнил ее рассказ. Похоже, что как раз и не напутала.

losharic написал(а):

а в Лондоне что было , по вашему мнению , виной ?

Так оно и было. И в Грозном по зиме. Утеплитель фасадов горючий. Эта "новая технология" себя еще покажет.

624

leonard61 написал(а):

барабашки сэр

а интересно есть вообще возрастные данные погибших в Лондоне ?

а то " система прогнила и хуже только в Африке " и " надо открытости " , а по той трагедии только количество жертв нашёл и одна отставка

625

krn написал(а):

Так оно и было. Утеплитель фасадов горючий.


там предудрый пожарный из Лондона говорил что правильно сделали что закрылись в доме и погибли , ибо дом внутри точно " соответствовал " и противопожарные двери были в надлежащем состоянии

Эта "новая технология" себя еще покажет


но КемТЦ вроде не обгорел снаружи , не взирая на тоталкоррупшн

Отредактировано losharic (2018-03-31 20:38:13)

626

losharic написал(а):

а интересно есть вообще возрастные данные погибших в Лондоне ?

Нет. Вообще на настоящий момент опознаны только 71 из 79 погибших. Да, что показательно, 42 тела из общего числа погибших были обнаружены в одной квартире.
Вот не посмотрел это раньше. А жаль. Пока в некоторое время назад было модно верещать про "у нас и у них" - можно было бы "правдорубам" сказать пару ласковых. А теперь уже поезд уехал.

627

losharic написал(а):

но КемТЦ вроде не обгорел снаружи , не взирая на тоталкоррупшн

А с какого ему снаружи гореть? Наружные стены - старое советское заводское здание, отделанное плиткой для красоты. Стены там ядерный взрыв выдержат. Если не особо близко. А вот внутренняя отделка с технологическими пустотами - вот она и есть "новые технологии". И внутренние перекрытия из швеллеров/двутавров для уменьшения высоты этажей. С фабричных 4,5 / 6 и выше метров по  заводским требованиям до торговых.

628

Medved_A написал(а):

Поскольку это государственные организации, то наказывают там конкретных людей за конкретные косяки. Как ведут себя в такой ситуации ЧОПы мы только что увидели ещё раз.

Как его покарают, если суд установит что он невиновен? Бред нести-то не надо, там более что народ требует крови чиновников, а не ЧОПовцев. А про ликвидацию не для тех кто пришел надолго - смешно. Что мешает открыться заново под тем же названием?

Про гос организацию можете не рассказывать. Общался много с разными. Прекрасно знаю как и кого наказывают. Еще раз говорю ЧОПы разные бывают.

Суд у нас может установить все...
И еще - смешно заключать договор на охрану с теми кто не только не смог сохранить но и ответить за косяк не может.

629

losharic написал(а):

а интересно есть вообще возрастные данные погибших в Лондоне ?

https://www.bbc.com/russian/features-40275333
ну если жилой дом
то в среднем мама, папа и один ребенок, может 2

630

krn написал(а):

Нет. Вообще на настоящий момент опознаны только 71 из 79 погибших. Да, что показательно, 42 тела из общего числа погибших были обнаружены в одной квартире.
Вот не посмотрел это раньше. А жаль. Пока в некоторое время назад было модно верещать про "у нас и у них" - можно было бы "правдорубам" сказать пару ласковы


то есть никого не посадили и не расстреляли ?

krn написал(а):

А теперь уже поезд уехал


поезд на эту тему приехал с 25 на 26 марта

к сожалению


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пожар в Кемерово 26.03.2018