СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пожар в Кемерово 26.03.2018


Пожар в Кемерово 26.03.2018

Сообщений 571 страница 600 из 760

571

Заместитель главы администрации Кемерово Владимир Зуб в 2013 году дал разрешение на ввод в эксплуатацию здания торгового центра ТЦ "Зимняя вишня", где в пожаре 25 марта погибли 64 человека. Об этом говорится в показаниях руководителя Госстройнадзора Кузбасса Танзилии Комковой. В субботу суд решает вопрос о мере пресечения, следствие требует для нее ареста, так как после пожара она пыталась бежать.

Представитель Следственного комитета в ходе заседания сообщал, что здание ТЦ эксплуатировалось еще до его осмотра Госстройнадзором. Об административном нарушении свидетельствует сообщение в комитет архитектуры Кемерово. По данным следствия, разрешительные документы руководству ТЦ были выданы только в сентябре 2013 года. При этом инспектор Госстройнадзора провел только визуальный осмотр здания и не проводил оценки пожароопасности материалов, использованных при его отделке, хотя имел право привлечь экспертов для этого. Средства оповещения о пожаре и пожаротушения также не тестировались, передает ТАСС.

Судья Инна Михайленко на заседании зачитала показания Комковой. "В наш отдел (госстройнадзор) приходило письмо от мэрии о том, что был осмотрен участок и подтверждено строительство. Заместитель главы Кемерово Владимир Калистратович (Зуб) разрешил ввод здания в эксплуатацию с сентября 2013 года на том основании, что был полный пакет документов", - цитирует "Интерфакс".

Комковой инкриминируют ч.3 ст.285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями). Следствие ходатайствует о ее аресте до 25 мая. По версии следствия, она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания торгово-развлекательного комплекса.

По делу о пожаре проходят еще пять фигурантов: арендатор торгового центра "Зимняя вишня" Надежда Судденок, технический директор ККК Георгий Соболев, руководитель и сотрудник обслуживавшей систему пожарной безопасности компании "Системный интегратор" Игорь Полозиненко и Александр Никитин, а также Сергей Антюшин - сотрудник частного охранного предприятия, который должен был включить систему оповещения о пожаре. Им предъявлены обвинения, все пятеро арестованы до 25 мая.

http://classic.newsru.com/russia/31mar2018/zub.html

0

572

Торговый центр "Зимняя вишня" в Кемерове, при пожаре в котором погибли 64 человека, возвели самовольно, без разрешения на строительство, - сообщается на официальном сайте СК РФ.

каким образом огромный ТС в центре города мог быть построен без разрешения, даже не просто построен а работал!!!!?

Каким образом он был невидим всей администрации города, прокурорам?

Какого черта у Тюлиева в области ТС строят и эксплуатируют без разрешения, что делала местная ФСБ?  Плохая работа спецслужб вот где на самом деле...

К майдану и революции приведет сама "вертикаль" прогнившая насквозь так как система где такое строительство возможно будет постоянно делать возможным эксцессы самого разного рода, некоторые будут их терперь из за "происков запада" другие нет.

И "происков запада" не будет шанса если все чиновники которые "не видели" сядут на 20 лет.

0

573

finnbogi написал(а):

каким образом огромный ТС в центре города мог быть построен без разрешения, даже не просто построен а работал!!!!?

самым обычным

finnbogi написал(а):

что делала местная ФСБ?

а им это каким образом? вот прокурорских с админами надо густой гребёнкой часать

0

574


Многие вопросы отпадают((

Отредактировано Ilias (2018-03-31 12:39:31)

0

575

Dark написал(а):

Продолжим.

Директор ТЦ заявила о наезде "бородатой кавказской молодежи"

подправьте название темы - пожар начался 25.03.2018г. вроде в 16 часов местного (12 мкс), тушили 19 часов - правильнее наверное написать "25-26 марта 2018г"

0

576

finnbogi написал(а):

каким образом огромный ТС в центре города мог быть построен без разрешения, даже не просто построен а работал!!!!?

Каким образом он был невидим всей администрации города, прокурорам?

Таким же, каким в Волгограде настроили многоквартирных домов вообще без каких-либо разрешений и без какой-либо документации. Так мало того, что настроили, так еще и квартиры ПРОДАЛИ через оформление в ВОРУ и БТИ. Ну а крайние, как у нас водится - покупатели квартир.
Или вот такая ситуация:
"...в ответе из администрации президента указывалось, что до урегулирования данной проблемы администрацией Волгоградской области был проведен ряд совещаний с органами местного самоуправления и поставщиками ресурса. «…Была доведена информация о наличии судебной практики по недопустимости начисления и выставления платежей гражданам, которые коммунальную услугу по отоплению не получают. В связи с этим ресурсоснабжающим организациям было рекомендовано прекратить начисление и выставление платы за отопление данной категории граждан», - говорится в ответе управления президента РФ по работе с обращениями граждан и организаций. Впрочем, данный факт волжане опровергли. «Нам продолжают начислять плату за то, чем мы не пользовались, - рассказали они. – Мало того, если сейчас Волгоградский областной суд оставит в силе решение Волжского городского суда, с наших карточек судебными приказами взыщут ту самую мнимую задолженность за предыдущие годы. Пока будет принят новый порядок оплаты за отопление, мы останемся нищими».
...
...проблема с начислением платы за отопление в квартирах, оборудованных индивидуальными газовыми котлами, возникла не только у жителей Волжского, она является актуальной и для других регионов России. Ресурсоснабжающие организации воспользовались тем обстоятельством, что в правительстве РФ не озаботились разработкой особой формулы для начисления платы за тепло жителям многоквартирных домов, отказавшихся от централизованного отопления, и выставили заоблачные счета владельцам газовых котлов."
Т.е., опять виноваты жильцы.
http://v102.ru/society/71756.html
P.S. Прошу прощения за оффтоп в такой теме.

Отредактировано kab249 (2018-03-31 12:57:16)

0

577

злодеище написал(а):

самым обычным

это для "центральной африки" обычно, для банально нормального государства это должно быть необычно

злодеище написал(а):

а им это каким образом? вот прокурорских с админами надо густой гребёнкой часать

ну борьба с коррупцией и огр. преступностью относится и к задачам фсб

0

578

0

579

А ведь на том митинге могло полыхнуть, один из ораторов так и сказал, нас тут много, что вы сделаете если все мы двинемся, вас ОМОН не спасёт. Хорошо родственников погибших было мало, по самому краю власти прошли.

на каждый ваш вопрос у нас найдётся ответ:
у нас есть пулемёт, а у вас его нет!
На все вопросы ваши такой дадим ответ:
у нас максимов много,  у вас максимов нет.

в общем, живительная пулеметная очередь кого хошь отрезвит. если покажется мало,  есть еще танки.

0

580

Ilias написал(а):

Многие вопросы отпадают((

Очень все проясняет это видео. А именно:
1. В красном зале шел детский фильм и туда был всунут целый класс маленьких детей, а их учитильница ушла шопиться по магазинам.
2. Девченка в белом забежала и крикнула что пожар и все бегом на эвакуацию...потом еще раз забежала, опять крикнула и побежала дальше.
В итоге в зале оказалась целый класс детей без сопровождения, а родители других детей в кинозале наверняка пытались спасти всех детишек и просто не успели этого сделать ибо класс без училки вообще никак быстро не организуемый на эвакуацию!!! В результате погибли все!!!!!! Интересно какая судьба училки? Если спаслась то ей пора вешаться... :mad: В смерти ВСЕХ людей из красного зала виновата именно она!!!!

0

581

zloy написал(а):

Если спаслась то ей пора вешаться..

а родителям не? они детей оставили. ты прежде чем писать свои опусы, подумай тристараз, а потом не пиши

0

582

злодеище написал(а):

а родителям не? они детей оставили. ты прежде чем писать свои опусы, подумай тристараз, а потом не пиши

Я одних детей никогда в зале кинотеатра не оставлял...всегда шел с ними на всякие идиотцкие мультики, как раз по причине что вдруг что я то хоть им помогу...
Это родительское преступление бросать детей одних в общественных местах. А притащить целый класс в киношку и бросить его там это уже даже за гранью ...
Погибли не только брошенные дети, но и родители пришедшие со своими детьми и пытавшмеся спасти ВСЕХ детей включая брошенных родителями и училкой!!! Двери то ОТКРЫТЫ были!!! Дети просто не могли сами быстро сориентироваться по обстановке и убежать!!!!!
Надо отдать должное геройству родителей в этом кинозале, они не побежали сами и не оставили брошенных детей помирать....хотя это было самоубийственное геройство!!!

Мотайте себе на ус, и никогда не оставляйте своих детей без присмотра в общественных местах!!!

Отредактировано zloy (2018-03-31 17:01:03)

0

583

Шустрый написал(а):

Охранявший «Зимнюю вишню» кемеровский ЧОП «Центр защиты» спешно самоликвидировался.

Как обычно, ничего нового. Вот только интересно, когда переоткроются и под каким названием.

Comrade написал(а):

Блин. От таких сообщений только маты на языке. Мне всегда нравились структуры которые представляют услуги и одновременно выдают лицензии конкурентам или имеют в своем составе инспекцию в которую необходимо жаловаться на их же услуги.

Предполагается, что структура имеет все необходимое чтобы осуществить объективную и грамотную оценку. И что будет следить за конкурентами чтобы при их косяках оперативно лишать их лицензий. Так что идея-то недурна, но есть нюансы. :(

Comrade написал(а):

С учетом общественного настроя глупо было бы если ЧОП не самоликвидировался или у него Росгвардия не отобрала лицензию  (не важно были ли нарушения ЧОПа или нет) - народ требует кого нибудь покарать.

Да при чем тут покарать? Нередко ЧОПы спешно ликвидируются даже если просто "вынесли" их охраняемый объект на большую сумму и обошлось без жертв. А причина проста: вероятность взыскать что-либо с ликвидированной организации близка к нулю. Потому я и пишу, что у гос. структур меньше косяков. Та же вневедомка или ФГУП "Охрана" просто не могут быстро самоликвидироваться и потом переоткрыться (иногда под тем же названием). А вот у многих ЧОПов это стандартная практика в случае большого косяка. И сейчас: есть риск, что если сию структуру признают хотя бы частично виновной, то могут пойти серьезные иски от пострадавших. А так они самоликвидировались и все - взыскать с них хоть что-то будет почти невозможно.

finnbogi написал(а):

К майдану и революции приведет сама "вертикаль" прогнившая насквозь так как система где такое строительство возможно будет постоянно делать возможным эксцессы самого разного рода, некоторые будут их терперь из за "происков запада" другие нет.

Да народ вообще задается вопросом: а нафига нам власть которая только кладет в карман и не выполняет своих обязанностей? И такие вопросы я слышу все чаще после подобных случаев.

читатель написал(а):

в общем, живительная пулеметная очередь кого хошь отрезвит. если покажется мало,  есть еще танки.

Да, сейчас силовикам разрешено стрелять и по толпе даже если в ней есть женщины и дети. Но! Силовики тоже люди, а местные митингующих ещё могут и знать. И потом им ещё жить в городе после расстрела. И, вас это возможно удивит, но рядовые бойцы (и даже некоторые офицеры) не особо довольны бардаком и беспределом, их родные так же ходят по ТРЦ сделанных непонятно кем и как. И некоторые из них шли в силовые структуры не только чтобы устроится в жизни, но и людей защищать. Да, такие тоже есть, хотя вам в это, возможно, будет трудно поверить. И когда вместе защиты этих людей, представитель власти прикажет по этим людям стрелять - причем по людям которые уже пострадали самым страшным образом по вине и этой самой власти в том числе - вы уверены что полицейские и гвардейцы так просто подчинятся этому приказу? Повторю, им потом с этим жить. Многим в этом же самом городе.

злодеище написал(а):

а родителям не? они детей оставили.

С другой стороны, их оставляют в месте про которое власти сказали "все хорошо" и под присмотром людей про которые власти сказали "они профессионалы и мы им доверяем". Детей оставлять можно в нормальных местах и под присмотром нормальных людей. Или вы с ними и на уроках в школе за одной партой сидеть будете? А как в детский сад отводить?

0

584

Medved_A написал(а):

про которое власти сказали "все хорошо"

ога, тут ем, а тут заворачиваю. своя-то голова должна быть. я уж в мульённый раз наверное пишу все такие беды от всеобщего раздолбайства и пофигизма

Medved_A написал(а):

Или вы с ними и на уроках в школе за одной партой сидеть будете? А как в детский сад отводить?

а вы и далее продолжайте утрировать

0

585

Medved_A написал(а):

Да народ вообще задается вопросом: а нафига нам власть которая только кладет в карман и не выполняет своих обязанностей? И такие вопросы я слышу все чаще после подобных случаев.

все хороши

народ типа тож такой как немцы , но лучше - в подъезде за собой подметает , машиной у другого народа под окном не пердит и рожу другому не бьёт , мусор где хочет и шашлыки где в голову йопнет не жгёт , никого не обгоняет и на тупорылорыбалку на стаявший лёд не ходит ...

а уж как детей своих воспитал народ что они в среднеклассах толпой бьют одного и гордятся этим телефОнно

про разное поведение некоторых представителей народа в данной трагедии все знают

можно бесконечно продолжать - так что давить надо обоих , тут и вертикаль , и горизонталь нижняя охерели

Отредактировано losharic (2018-03-31 18:00:48)

0

586

Medved_A написал(а):

Предполагается, что структура имеет все необходимое чтобы осуществить объективную и грамотную оценку. И что будет следить за конкурентами чтобы при их косяках оперативно лишать их лицензий. Так что идея-то недурна, но есть нюансы.

Когда что то предполагается нужно головой думать - ни одна такая организация взимающая плату за свои услуги никогда не будет обьективна к конкурентам или потребителям в своих же  интересах. Кстати, а кто лишит лицензии такую организацию в случае косяков? Судя по всему они безгрешны. :unsure: Так что идея порочна изначально.

Medved_A написал(а):

Да при чем тут покарать? Нередко ЧОПы спешно ликвидируются даже если просто "вынесли" их охраняемый объект на большую сумму и обошлось без жертв. А причина проста: вероятность взыскать что-либо с ликвидированной организации близка к нулю. Потому я и пишу, что у гос. структур меньше косяков. Та же вневедомка или ФГУП "Охрана" просто не могут быстро самоликвидироваться и потом переоткрыться (иногда под тем же названием). А вот у многих ЧОПов это стандартная практика в случае большого косяка. И сейчас: есть риск, что если сию структуру признают хотя бы частично виновной, то могут пойти серьезные иски от пострадавших. А так они самоликвидировались и все - взыскать с них хоть что-то будет почти невозможно.

Так даже если не виновен будет ЧОП его покарают.  Народ требует... Про ликвидацию ЧОП это относится обычно к недобросовестному а не к тем кто пришел работать надолго.

0

587

злодеище написал(а):

а родителям не? они детей оставили.

кроме учительницы обычно группа из 5-6 родителей сопровождает

0

588

Были там и родители. И класс деревенский, маленький, шестеро всего в кино ходили.

Родители погибшего 5 «А» из поселка Трещевский просят не травить учительницу, которая оставила детей в кинотеатре- Не виновата она, – твердит отец одной из погибших девочек. – Как все было… Целый день в ТЦ пробыли – в боулинг играли, катались на коньках. А время еще оставалось до автобуса. Вот и решили: ладно, в кино еще сходим. Зашли мы, билеты отдали. И не только учительница, и мы, несколько взрослых, решили: пойдем хоть чаю попьем…https://www.kem.kp.ru/daily/26812.4/3848227/

И единственный выживший отец действовал по инструкции (см. правый верхний угол)
http://s8.uploads.ru/t/3TUlq.jpg

Отредактировано Ilias (2018-03-31 18:32:44)

0

589

вон коррупторы Приморья опять бегают поджигают

0

590

zloy написал(а):

Я одних детей никогда в зале кинотеатра не оставлял...всегда шел с ними на всякие идиотцкие мультики, как раз по причине что вдруг что я то хоть им помогу...
Это родительское преступление бросать детей одних в общественных местах. А притащить целый класс в киношку и бросить его там это уже даже за гранью ...

Вот согласен. Мелких никогда нельзя оставлять одних.  Тут взрослые то теряются.

0

591

Dark написал(а):

Вот согласен. Мелких никогда нельзя оставлять одних.  Тут взрослые то теряются.

так у них же там детский сеанс вроде же был?
не знаю, как в Кемерово, но в Москве он и отличается тем, что с детьми остаётся или один или два работника такого спецкинозала (а картинка из зала выводится на монитор в фойе)

0

592

злодеище написал(а):

ога, тут ем, а тут заворачиваю. своя-то голова должна быть. я уж в мульённый раз наверное пишу все такие беды от всеобщего раздолбайства и пофигизма

Это раздолбайство и пофигизм подписывают документы? Это раздолбайство и пофигизм проверяют объекты? Это раздолбайство и пофигизм не обращают внимания на жалобы? Не стоит ответственность конкретных лиц заменять общими понятиями, этим вы только помогаете им уходить от ответственности. Когда виноваты все - не виноват никто. Любимое оправдание преступников - это общество меня таким сделало.

losharic написал(а):

народ типа тож такой как немцы , но лучше - в подъезде за собой подметает , машиной у другого народа под окном не пердит и рожу другому не бьёт , мусор где хочет и шашлыки где в голову йопнет не жгёт , никого не обгоняет и на тупорылорыбалку на стаявший лёд не ходит ...

Вы в Германии сколько прожили? А то такое ощущение, что вы знаете о жизни в Германии по эльфийским преданиям.

losharic написал(а):

а уж как детей своих воспитал народ что они в среднеклассах толпой бьют одного и гордятся этим телефОнно

Если вам этого не показывают, это не значит что этого нет. :)

losharic написал(а):

про разное поведение некоторых представителей народа в данной трагедии все знают

Например?

Comrade написал(а):

Кстати, а кто лишит лицензии такую организацию в случае косяков? Судя по всему они безгрешны.

Поскольку это государственные организации, то наказывают там конкретных людей за конкретные косяки. Как ведут себя в такой ситуации ЧОПы мы только что увидели ещё раз. :)

Comrade написал(а):

Так даже если не виновен будет ЧОП его покарают.  Народ требует... Про ликвидацию ЧОП это относится обычно к недобросовестному а не к тем кто пришел работать надолго.

Как его покарают, если суд установит что он невиновен? Бред нести-то не надо, там более что народ требует крови чиновников, а не ЧОПовцев. А про ликвидацию не для тех кто пришел надолго - смешно. Что мешает открыться заново под тем же названием?

0

593

Дудуков написал(а):

не знаю, как в Кемерово, но в Москве он и отличается тем, что с детьми остаётся или один или два работника такого спецкинозала (а картинка из зала выводится на монитор в фойе)

Чушь все это... ребенок только команды родителя или училки будет выполнять быстро, эти два работника спецкинозала даже не знают как звать ребенка и тем более как ребенка из ступора вывести!!! Однозначно что причиной этих детских смертей стало поведение их родителей и училки нефиг было детей в кинозале одних бросать!!! Дверь была открыта, дети были просто в ступоре и ждали своих родителей  :pained: а с соседних кинозалов народ успешно свалил....
Родители погибших детей сейчас будут власть ругать, а им на себя в зеркало смотреть надо!!!
И надо честно сказать что не власть виновата, а виноваты родители оставляющие своих детей одними в кинозалах, развлекательных центрах и прочих общественных местах (школы и садики это совсем другое и там за детей несут ответственность педагоги).

Отредактировано zloy (2018-03-31 19:08:18)

0

594

zloy написал(а):

Однозначно что причиной этих детских смертей стало поведение их родителей и училки нефиг было детей в кинозале одних бросать!!!

Они НЕ бросили детей, а отдали их на попечение другой организации у которой были все необходимые документы. Повторю вопрос: вы и в детский сад ребенка одного отправлять не будете? А то там тоже разное случается.

Вывод: надо жестко наказать всех виновных, конкретно и за дело. Все виновные должностные лица должны быть показательно наказаны по всей строгости. А если виноваты все - то не виновен никто. А тем временем, повторю, есть конкретные должностные преступления и конкретные люди их совершившие. И я сомневаюсь, что в их число входят родители погибших детей.

0

595

Да, сейчас силовикам разрешено стрелять и по толпе даже если в ней есть женщины и дети. Но! Силовики тоже люди, а местные митингующих ещё могут и знать. И потом им ещё жить в городе после расстрела. И, вас это возможно удивит, но рядовые бойцы (и даже некоторые офицеры) не особо довольны бардаком и беспределом, их родные так же ходят по ТРЦ сделанных непонятно кем и как. И некоторые из них шли в силовые структуры не только чтобы устроится в жизни, но и людей защищать. Да, такие тоже есть, хотя вам в это, возможно, будет трудно поверить. И когда вместе защиты этих людей, представитель власти прикажет по этим людям стрелять - причем по людям которые уже пострадали самым страшным образом по вине и этой самой власти в том числе - вы уверены что полицейские и гвардейцы так просто подчинятся этому приказу? Повторю, им потом с этим жить. Многим в этом же самом городе.

ага, всу не будут стрелять по своему же народу(с) эльфы
что за сопли?  это всё легко решается путём отправки частей росгвардии и вс из других регионов.
в светоче демократии стреляють, а у нас, дескать, не станут...а потом в 1993 ныли - а нас-то за что??

Отредактировано читатель (2018-03-31 19:04:33)

0

596

Medved_A написал(а):

Они НЕ бросили детей, а отдали их на попечение другой организации у которой были все необходимые документы. Повторю вопрос: вы и в детский сад ребенка одного отправлять не будете? А то там тоже разное случается.

Родители именно бросили своих детей в кинозале.
В детском саду ребенка не просто так оставляют в группе, а подписывают договор и передают всю информацию по ребенку и в договоре передают ответсвенность за жизнь и состояние ребенка. Вы зайдя в чужую группу фиг отставите своего ребенка, вас тут же повяжут и в милицию сдадут.
А в кинозал сам видел как родители покупают билеты и детей просто загоняют на сеанс, а сами по магазинам...
Нужно вводить запрет на посещение всех  киносеансов для детей до 16 лет без сопровождения!!! Но это нереально, так как это невыгодно именно родителям, которым нужно просто спихнуть в кинозал своих детей.

0

597

zloy написал(а):

А в кинозал сам видел как родители покупают билеты и детей просто загоняют на сеанс, а сами по магазинам...Нужно вводить запрет на посещение всех  киносеансов для детей до 16 лет без сопровождения!!!

А я вот с семи лет сам в кино ходил. И, о ужас, гулял сам на улице. И без всякого сопровождения. И что делать с детскими киносеансами на, скажем 15.00, когда школа уже закончилась, а родители еще на работе?

0

598

читатель написал(а):

ага, всу не будут стрелять по своему же народу(с) эльфы

Кто как, бывало что и не открывали: https://donbass.glavny.tv/news/73880 Причем, это уже 2017 год, война не первый год идет. А в самом начале правосеки расстреливали своих же за отказ стрелять: http://www.ntv.ru/novosti/985179/

Люди, они разные и единственно правильный вывод: не доводить то момента когда надо будет расстреливать своих же.

читатель написал(а):

что за сопли?  это всё легко решается путём отправки частей росгвардии и вс из других регионов.

А они туда телепортируются? И пока они телепортируются на место, там не порвут местных чиновников на куски? Открою страшную тайну: в Кемерово все раскрутилось довольно быстро. Туда даже соседние МЧСники, если я правильно помню, не сразу добрались. И вот представьте, митинг, пока мирный. Оцепление из местных полицейских. Потом резкий старт толпы из-за провокаторов и прорыв оцепления который ничто не предвещало. Вопрос: когда будет принято решение о необходимости ввода частей Росгвардии и ВС из других регионов, сколько времени уйдет на сборы и транспортировку личного состава? И, самое главное, приезжие начинают валить местных жителей выполняя приказ. Реакция местной полиции и Росгвардии?

читатель написал(а):

в светоче демократии стреляють, а у нас, дескать, не станут...а потом в 1993 ныли - а нас-то за что??

В 91-м таки не стали. И Янукович не стал. А вот когда Порошенко начал - таки началось вооруженное сопротивление. До сих пор воюют.

P.S. Хорошо быть теоретиком на белом коне и с саблей в руках, а вот на практике все далеко не так просто. :)

0

599

Medved_A написал(а):

Это раздолбайство и пофигизм подписывают документы? Это раздолбайство и пофигизм проверяют объекты? Это раздолбайство и пофигизм не обращают внимания на жалобы? Не стоит ответственность конкретных лиц заменять общими понятиями, этим вы только помогаете им уходить от ответственности. Когда виноваты все - не виноват никто. Любимое оправдание преступников - это общество меня таким сделало.

бытиё определяет сознание, а сознание бытиё

0

600

злодеище написал(а):

Medved_A написал(а):Это раздолбайство и пофигизм подписывают документы? Это раздолбайство и пофигизм проверяют объекты? Это раздолбайство и пофигизм не обращают внимания на жалобы? Не стоит ответственность конкретных лиц заменять общими понятиями, этим вы только помогаете им уходить от ответственности. Когда виноваты все - не виноват никто. Любимое оправдание преступников - это общество меня таким сделало.бытиё определяет сознание, а сознание бытиё

Я не вижу противоречия. Если предположить, что раздолбайство и пофигизс это есть преступление. И если этот посыл дойдет до сознания всех людей. то бытие значительно улучшится.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пожар в Кемерово 26.03.2018