СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пожар в Кемерово 26.03.2018


Пожар в Кемерово 26.03.2018

Сообщений 421 страница 450 из 777

421

Ratiborrus написал(а):

в третьих я знаю на 100% , что бизнес начал забивать на такие системы: как дымоудаление, пожаротушения, автоматику  т.е. там, где реально требуется вкладывать бабки, платить по договорам за обслуживание данных систем.


А оно волнами идет: в нулевых все забивали, года так с 2011 бизнесу дали по шее (заслуженно!) и все забегали. Тогда все эти системы и приведение АПС к нормативным значениям шло по полной: монтажники сутками работали на объектах. Сейчас опять все утихло и все забили.

422

Ratiborrus написал(а):

Ну во первых   за два года рекомендовано проводить все проверки одновременно.. это  раз, во вторых по первым выявленным нарушением как правило выносится предупреждение... (в открытом источниках есть критерий оценки работы пожарных и инспекторов- где сказано (грубо говорю - эффективность оценивается по количеству профилактических мероприятий и минимально вынесенных денежных штрафов)в третьих я знаю на 100% , что бизнес начал забивать на такие системы: как дымоудаление, пожаротушения, автоматику  т.е. там, где реально требуется вкладывать бабки, платить по договорам за обслуживание данных систем. И да, я не разу не видел у нас в России бизнесмена, который  бехз пинка, сам, что то начал делать если надо тратиться.

Во первых что за два года рекомендовано проводить? Начало проверок у всех едино. Притом приход проверяющих в 1 день уже с 2010 года обязателен, кстати вы были таким проверяющим или проверяемым? Когда проверяющих приходит иногда больше чем ИТР в организации. По тому кто и на что начал забивать - не всегда это зависит от желания собственника бывают и финансовые причины и та же экономическая ситуация.

423

помимо всего основного,  всех следствий, выявилось просто все,  все проблемы в России, которые кстати происходят во всех странах и все мире, никто не застрахован.  хочу сказать про информационный фон на нашей Родине. Сколько уже видосов на ютубе, блогеры и каналы которые приподносят информацию. Как воспользовались реальным горем.  и все время они вмешиваются.  власть позорят, слухи пускают, разбери потом че было, люди во все поверить могут,  не всегда проверяют.

Всех виновных наказать это тоже

Отредактировано Клавабалакла (2018-03-29 13:07:38)

424

не читала тему, сори, если банальность, и тем не менее вставлю 5 копеек от проектировщика АПС:  по-моему просто отключили АПС из за предшествующих якобы "ложных" срабатываний, к тому есть  и высказывания свидетелей в обычных чатах(кому интересно, могу сослать), и симптомы происшествия: отсутствие оповещения, заблокированные эваковыходы, мгновенное распространение огня, задымленность путей эвакуации и тд (такое ощущение, что АППЗ вообще не сработали, а значит на них не был подан сигнал, а это всё указывает на несработку АПС, а это, вероятнее всего, возможно при ейном ручном отключении, и что самое важное - это не уникальная ситуация, такое нередко бывает, чаще, конечно, системы безопасности отключают в промышленности, чему была свидетельницей, но, полагаю, случается и в торговой индустрии).
Вопросы тут можно задавать всем участникам строительства и эксплуатации: и проектировщикам АППЗ, и ЭОМ и ОВ, особенно проектировщикам МОПБ и АР (почему всё время всё так резко пыхает, вы чем, черти, там отделываете и утепляете?! почему не следите за огнестойкостью и негорючестью материалов?!), и самим строителям - все ли делали по проекту, или где решили заложить более дешевые и опасные материалы, и эксплуатации - вы то, говно, куда лупками хлопали, вы, бляди, должны были сразу закрыть объект до выяснения причин ложных срабатываний!!! а не отключать АПС!
Ну и самый главный вопрос  к системе: если мы все равно горели, горим, и будет гореть, может уже забить на меры безопасности, и дать бизнесу полную свободу, как в Китае: они взрываются и горят, но хотя бы растут по 7% в год, а наш бизнес отстегивает бюрократической прослойке чтобы иметь право жечь нас... сам не растет, и не дает нам новые рабочие месте, зато кормит государственных  паразитов. Пусть, блять, вова уже разбереца, раз народ дал ему такой широкий мандат!  Чурка тупая, работай уже!!Ё1

425

Маша Купина написал(а):

и дать бизнесу полную свободу, как в Китае: они взрываются и горят, но хотя бы растут по 7% в год, а наш бизнес отстегивает бюрократической прослойке чтобы иметь право жечь нас... сам не растет, и не дает нам новые рабочие месте, зато кормит государственных  паразитов. Пусть, блять, вова уже разбереца, раз народ дал ему такой широкий мандат!


Я с Вами соглашусь, если у нас как в Китае будет введена смертная казнь  в т.ч. и для взяткодателей в крупных размерах. Чтобы т.с. ощутили меру ответственности.

Отредактировано Joker82 (2018-03-29 14:20:17)

426

по теме фейков и т.п.
Жительница Ульяновска получила условный срок за листовки против властей РФ
Данные материалы содержали высказывания, направленные на возбуждение ненависти и вражды в отношении представителей российской власти. Их распространение порождало напряженность в обществе, провоцируя соответствующие конфликты
Ссылка

427

leonard61 написал(а):

по теме фейков и т.п.
Жительница Ульяновска получила условный срок за листовки против властей РФ
Данные материалы содержали высказывания, направленные на возбуждение ненависти и вражды в отношении представителей российской власти. Их распространение порождало напряженность в обществе, провоцируя соответствующие конфликты
Ссылка


С такой фольмулировкой наверное в ближайшее время будут много реальных оппозиционеров закрывать.

428

Gelios написал(а):

много реальных оппозиционеров закрывать.

ну ну пусть пляшут на костях

429

Ilias написал(а):

Получается они сами себя заперли.

Отредактировано Ilias (Сегодня 14:45:39)

ему бы уехать надо.. потом уехать ему надо подальше..что бы хоть немного успокоится, иначе парень долго не протянет..просто что бы ничего не напоминало..пока он пытается что то делать,отвлекает себя..  :pained:

Царствие Небесное его Любимым..Дай Бог ему сил..

430

Хоть что то хорошее в эту ветку:

Поисковики нашли трёх людей, ранее пропавших без вести во время пожара в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня».

Где именно их обнаружили, не уточняется.

Живыми!

431

Medved_A написал(а):

Ratiborrus написал(а):

    в третьих я знаю на 100% , что бизнес начал забивать на такие системы: как дымоудаление, пожаротушения, автоматику  т.е. там, где реально требуется вкладывать бабки, платить по договорам за обслуживание данных систем.

А оно волнами идет: в нулевых все забивали, года так с 2011 бизнесу дали по шее (заслуженно!) и все забегали. Тогда все эти системы и приведение АПС к нормативным значениям шло по полной: монтажники сутками работали на объектах. Сейчас опять все утихло и все забили.


Какой забили.. Кругом одни фирмы которые этим занимаются! сейчас самый писк и хлеб это монтаж всяких пожарок, охранок и наблюдений... наберите в поиске монтажник или инженер связи!
Другое дело как это делают, обслуживают и эксплуатируют!

432

Наброс продолжается:"Просил удалить, а меня блокировали". Парень из Лиды стал фейковым "героем, спасшим 15 детей в Кемерове"
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/586691.html
https://news.tut.by/society/586691.html

Отредактировано Brovej (2018-03-29 15:59:01)

433

Маша Купина написал(а):

отсутствие оповещения, заблокированные эваковыходы, мгновенное распространение огня, задымленность путей эвакуации и тд (такое ощущение, что АППЗ вообще не сработали, а значит на них не был подан сигнал, а это всё указывает на несработку АПС, а это, вероятнее всего, возможно при ейном ручном отключении


Вот тут интересно, что за оборудование стояло. На нормальном оборудовании нельзя все снять оптом, только пошлейфно. оптом снять может только инженер обслуживающий систему. И пресловутый ИПР в комнате охраны должен быть вообще в отдельном шлейфе. И в каждом другом шлейфе должен быть как минимум 1 ИПР в конце. И все они должны работать, кроме одного снятого шлейфа из-за которого и началась тревога.

И про заблокированные двери. По большинству типовых проектов каждая блокируемая дверь, по сути, должна оборудоваться кнопкой которая разорвет цепь электромагнитного замка и откроет дверь. Автоматику надо дублировать ручниками, тем более что эта кнопка стоит копейки. Вдобавок, автоматика это хорошо, но если на объекте пожар, то он того - имеет свойство разрушаться под воздействием пламени и высоких температур как в плане конструкций, так и в плане коммуникаций.

Маша Купина написал(а):

и что самое важное - это не уникальная ситуация, такое нередко бывает, чаще, конечно, системы безопасности отключают в промышленности, чему была свидетельницей, но, полагаю, случается и в торговой индустрии).


Раньше такое было даже на образовательных учреждениях, но они, к счастью, пока ещё не бизнес и после пары выявленных случаев оного проверяющие весьма доходчиво объяснили, что так поступать нельзя. Уже несколько лет так: если произошла сработка охранники сначала проверяют почему сработала система и только потом принимают решение о дальнейших действиях.

Маша Купина написал(а):

Вопросы тут можно задавать всем участникам строительства и эксплуатации: и проектировщикам АППЗ, и ЭОМ и ОВ, особенно проектировщикам МОПБ и АР (почему всё время всё так резко пыхает, вы чем, черти, там отделываете и утепляете?! почему не следите за огнестойкостью и негорючестью материалов?!), и самим строителям - все ли делали по проекту, или где решили заложить более дешевые и опасные материалы, и эксплуатации - вы то, говно, куда лупками хлопали, вы, бляди, должны были сразу закрыть объект до выяснения причин ложных срабатываний!!! а не отключать АПС!


Маша, ну вы же профессионал и должны знать что: закупают материалы нередко менеджеры которые с трудом ВВГ от ВВГ-НГ и берут что дешевле. Строители пытаются скроить себе в карман. А инженера который проверяет пытаются послать подальше с истеричным "Все по проекту, чего вы придираетесь!". А когда инженер отказывается подписать акт приемки и, по сути, "поднять" себе на ровном месте статью - принимают объект без него. Причем, если это частники, то инженер ещё и наносит убыток фирме (работа выполнена, а оплата только после сдачи-приемки системы). А если надзорные органы так же отказываются принимать душегубку - все равно вводят в эксплуатацию через суд. Например: https://161.ru/text/gorod/345749829505024.html

А самое главное: горючие материалы иногда можно применять. Пример: запрещено прокладывать вместе несколько кабелей без НГ маркировки, можно группой прокладывать только негорючие кабели. Но! Согласно ГОСТ 31565-2012 "Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту". То есть, если обработать огнеупорным составом (одно из средств пассивной огнезащиты), то иногда и кое-где - можно. Не удивлюсь, что и горючие строительные материалы, при их соответствующей обработке, где-то и как-то можно было применять.

Маша Купина написал(а):

Ну и самый главный вопрос  к системе: если мы все равно горели, горим, и будет гореть, может уже забить на меры безопасности, и дать бизнесу полную свободу, как в Китае: они взрываются и горят, но хотя бы растут по 7% в год, а наш бизнес отстегивает бюрократической прослойке чтобы иметь право жечь нас...


В Китае людей много, у них вообще была серьезная угроза перенаселения. А в РФ ситуация как бы совсем иная.

434

tarez написал(а):

Какой забили.. Кругом одни фирмы которые этим занимаются! сейчас самый писк и хлеб это монтаж всяких пожарок, охранок и наблюдений... наберите в поиске монтажник или инженер связи!
Другое дело как это делают, обслуживают и эксплуатируют!


Это моя профессия и я в ней довольно давно. Работал, в том числе, и в государственных компаниях так что сферу знаю хорошо. Если кратко: в этой сфере полный бардак. ОВО и ФГУП соблюдают нормы и рекомендации, частники когда как. Бывают и нормальные, но в основном (это т.н. кустари одиночки) занимаются откровенным демпингом за счет качества. Я уже не раз писал: введите за частниками такой же жесткий контроль как за гос. компаниями и количество проблем сильно уменьшится. А то сейчас вообще дикая ситуация: бюджетные организации вынуждены заключать договор с теми, кто предложит наименьшую цену на тендере. Естественно, тендеры часто выигрывают далеко не лучшие представители частных фирм, а те кто дал минимальную цену т.е. кто занизил её максимально в ущерб качеству (видел что бывает после года "обслуживания" АПС такими "умельцами" - волосы дыбом встали!). Последние годы бюджетники уже всеми правдами и неправдами пытаются уходить от частников к гос. стуктурам вроде ОВО или ФГУП "Охрана" (к ужасу тех. состава из гос. структур так как после некоторых частников систему надо создавать чуть ли не заново, а денег на это у бюджетников почти никогда нет) так как с частниками хлебнули по полной. Вот если почистить рынок от бракоделов и оставить только нормальные частные и государственные организации - будет прогресс. И демпинга не будет так как у нормальной частной организации цены не так уж и сильно отличаются от государственных ОВО или ФГУП.

Кстати, после пожара начались проверки и работы по АПС на объектах. Сегодня утром видел в одном ТЦ как народ бегает все проверяет. Но тут всплыла другая проблема - общественный контроль. Люди сами ходят и проверяют что и как с пож безопасностью. И далеко не все из них что-то понимают в теме. :(

Отредактировано Medved_A (2018-03-29 16:28:09)

435

набрасывать, набрасывать!
один из:Геннадий Вольман
https://www.facebook.com/Genady5000?hc_ … mp;fref=nf

436

Medved_A написал(а):

Это моя профессия и я в ней довольно давно. Работал, в том числе, и в государственных компаниях так что сферу знаю хорошо. Если кратко: в этой сфере полный бардак. ОВО и ФГУП соблюдают нормы и рекомендации, частники когда как. Бывают и нормальные, но в основном (это т.н. кустари одиночки) занимаются откровенным демпингом за счет качества. Я уже не раз писал: введите за частниками такой же жесткий контроль как за гос. компаниями и количество проблем сильно уменьшится. А то сейчас вообще дикая ситуация: бюджетные организации вынуждены заключать договор с теми, кто предложит наименьшую цену на тендере. Естественно, тендеры часто выигрывают далеко не лучшие представители частных фирм, а те кто дал минимальную цену т.е. кто занизил её максимально в ущерб качеству (видел что бывает после года "обслуживания" АПС такими "умельцами" - волосы дыбом встали!). Последние годы бюджетники уже всеми правдами и неправдами пытаются уходить от частников к гос. стуктурам вроде ОВО или ФГУП "Охрана" (к ужасу тех. состава из гос. структур так как после некоторых частников систему надо создавать чуть ли не заново, а денег на это у бюджетников почти никогда нет) так как с частниками хлебнули по полной. Вот если почистить рынок от бракоделов и оставить только нормальные частные и государственные организации - будет прогресс. И демпинга не будет так как у нормальной частной организации цены не так уж и сильно отличаются от государственных ОВО или ФГУП.

Кстати, после пожара начались проверки и работы по АПС на объектах. Сегодня утром видел в одном ТЦ как народ бегает все проверяет. Но тут всплыла другая проблема - общественный контроль. Люди сами ходят и проверяют что и как с пож безопасностью. И далеко не все из них что-то понимают в теме. Сегодня же видел, как дама со смартфоном снимала на видео дверь эвакуации говоря монолог смысл которого: "это угроза посетителям, все сделано неправильно" хотя, на мой взгляд, все было как раз наоборот.

Отредактировано Medved_A (Сегодня 16:15:54)

Демпинг на тендерах подтверждаю(пообщался со знающими людьми) такое падение бывает, что выгодно если только по почте счета направлять. Хотя про одиночек далеко не всегда это кустари.

437

Очаг возгорания кемеровского торгового центра "Зимняя вишня", который обернулся гибелью 64 человек, по предварительным данным, находился между третьим и четвертым этажами - там, где проходил силовой кабель, рассказал РБК источник в региональном МЧС.

"Очаг первичного термического воздействия находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами ТЦ в районе батутного центра", - пояснил неназванный собеседник. Эту информацию также неофициально подтвердили в центральном аппарате МЧС.

По словам источника РБК, на начальном этапе распространения огня горение пошло по траектории вверх от места первичного термического воздействия с последующим распространением на большой площади. "Интенсивному горению способствовали внутренние вихревые потоки, огонь также распространялся по внутрисистемным полостям", - отметил один из собеседников.

Исследование обстоятельств трагедии продолжается. На экспертизу отправлено около 100 предметов, имеющих значение по делу и пригодных для криминалистической идентификации. В экспертизе также говорится, что проводится 26 экспертиз, добавил собеседник РБК.

"Эксперты исследуют остатки поролоновых шариков из детского бассейна, элементы утеплителя, фрагменты внутренней отделки", - сообщил источник в региональном управлении МЧС. Он также отметил, что есть основания полагать, что эти материалы не соответствуют утвержденным в России государственным стандартам.

Следственный комитет на данный момент рассматривает две версии причин трагедии, унесшей жизни 64 человек: неисправность системы противопожарной безопасности и поджог. Так, гендиректор кемеровского ООО "Зимняя вишня Кемерово" Надежда Судденок обвинила "группу подростков нерусской внешности" в поджоге здания. Также сообщалось, что два подростка подожгли поролоновые кубики в яме батутного центра "Круча".

Президент РФ Владимир Путин считает версию поджога неубедительной: "Версия о каких‑то злоумышленниках, конечно, очень удобна для тех, кто сегодня является подозреваемым".

http://classic.newsru.com/russia/29mar2018/cable.html

438

Все оказывается до ужасного просто. Цепь некомпетентности, жульничества, пофигизма. Скорее всего эксперты подняли строительную документацию и нашли пучок фидеров, трассу или распредкоробку какую в перекрытиях рядом с батутами.

Отредактировано Dark (2018-03-29 16:54:29)

439

https://pbs.twimg.com/media/DZZvuW3WAAAim4O.jpg

440

441

Brovej написал(а):

Геннадий Вольман

избранное -

‎‎‎Телеканал ТВ Центр, Juokeliai, Яир Шамир, Mignews.com, ‎‎‎Benjamin Netanyahu - בנימין נתניהו‎, Defend the Jewish Nation‎, ‎‎זאב אלקין Zeev Elkin‎, ‎‎קסם החיים‎, ‎פאינה קירשנבאום‎‎‎‎‎, Nova Gorlivka, Yakov Kedmi, Геликон Плюс, Aquastella Moscow, Эко Стиль, Приходько Сависько Олеся, Зульфия Гайсина, Aliona Natasha, Алла Валерия Горская Нужная, Rus Galiev‎, ‎Мариан Беленкий, Dmitriy Fair, Сергей Басманный, Светлана Воскресенская, Мухаммад Ингушский, Каравашкин Андрей, Валерий Шило, Ирина Бурхимова, Вагин Олег, ‎Sasun S. Ananyan, Татьяна Моджорян, Artcanvas, Kanybek Bakir Uulu, Nik Nazarko, ‎‎Sinbarg Abdul, ‎Robert Ilatov - רוברט אילטוב‎‎, Wadim Lewin, Асия Ахтанова, Оля Інглик‎‎‎‎, ‎Михаил Заднепровский, Валид Икрам Новрузбеков, Нураддин Аббасов, Rasheed Ali Albadry, Александр Гатчинский, Инна Волобуева, Павел Килин, Алексей Депутат Горбачев, Алекс Жюльен, Pa Jev, Slava Miller, Павел Селиверстов, บังเอิญ ทรัพย์ศรีพงษ์, Элиэзер Фридлянд, Ахборот Точикистон, Taskyn Koshman, Хабибулла Вагабов, Alina Seregina, Роман Шульгин, ‎‎Неделя памяти, Александр Баганов, Sergei Peter, Konstantin Zotov, ‎Vera Panova, Миша Тылевич, ‎Сергей Козловский, ‎‎איזון אישי‎, ‎איזון אבנים‎‎‎‎‎, Агент Недвижимость, Синагога на Большой Бронной, Олег Чабанец, Юрий Каннер, Villa Israel, Лодки Профмарин, Беерот Ицхак, Макаров, Алексей Валерьевич, PURE - Самые невероятные и интересные события со всего мира, Всеизраильская Федерация Русскоязычных Израильтян


всё ему интересно и Nova Gorlivka , и Benjamin Netanyahu - בנימין נתניהו‎, Defend the Jewish Nation , и Мухаммад Ингушский , и Ахборот Точикистон

но все совпадения чистаслучайны

Отредактировано losharic (2018-03-29 17:41:29)

442

нормальные такие родственники - четвёртый день плять !

Отредактировано losharic (2018-03-29 17:37:00)

443

немного про другое задымление

https://dostalo.livejournal.com/844772.html?nojs=1

опять соцсети всё знают и всё умеют

444

Журналисту «Комсомольской правды» Александру Коцу удалось разоблачить очередной пранк Евгения Вольнова, который ранее пустил слух о сотнях погибших при пожаре в Кемерове. Об этом он рассказал на сайте издания.

Коца привлекла фейковая картинка в интернете, безымянный автор которой предлагал заплатить 12 миллионов рублей за поимку украинского пранкера Евгения Вольнова (настоящее имя — Никита Кувиков). В записке сообщалось, что при пожаре в «Зимней вишне» автор потерял мать, жену и маленького сына. Внизу мужчина оставил телефон для связи.

Позвонив по номеру, журналист пообщался с якобы жертвой пожара. Грустный голос на проводе представился Андреем и заявил, что ему поступило немало звонков с предложениями помощи. При этом никто из собеседников не просил денежное вознаграждение, заявил Андрей.

После разговора Коц решил проверить указанный в объявлении телефон, поискав его в интернете. Оказалось, что телефон принадлежал некому пранкеру, который неоднократно разыгрывал московский ресторан Daily Food.

Окончательно убедиться в своих догадках журналисту помогли специализированные сайты по грузоперевозкам, где номер телефона был привязан к украинскому аккаунту с именем Женя Вольнов. На этих ресурсах пранкер значился контактным лицом для перегона рефрижераторов с овощами из Авдеевки в Ростов-на-Дону.

Тогда Коц еще раз позвонил пранкеру и начал выяснять условия поимки самого Вольнова. Через минуту сотрудник газеты предложил собеседнику также обсудить транспортировку овощей из Украины в Россию, а затем «добил» шутника фразой про магазин «Модный Аллах».

По словам журналиста, ставший жертвой собственного пранка Вольнов обматерил собеседника и бросил трубку.

Вольнова считают виновным в распространении многочисленных слухов о 300 погибших при пожаре в Кемерове. Басманный суд Москвы 28 марта заочно арестовал пранкера: его обвинили в возбуждении ненависти или вражды. Следствие объявило его в международный розыск.


Мдя.Надеюсь этому поросенку таки помогут принять ислам.

445


"Укропствующий курсант института ФСБ попросил убежища после выборов Путина на Украине. Проукраински настроенный курсант Голицынского пограничного института ФСБ РФ сбежал на Украину после избрания Владимира Путина на пост президента России. Об этом сообщает пресс-служба ГПСУ.
На пункт пропуска «Гоптовка» на въезд в Украину прибыл гражданин РФ 1997 года рождения, который заявил, что он является военнослужащим ФСБ РФ и требует признания его политическим беженцем. Об этом сообщили в Восточном региональном управлении Госпогранслужбы Украины.
"Он действительно является курсантом третьего курса Голицынского пограничного института ФСБ РФ. Гражданин Удовиченко Сергей является этническим украинцем, хорошо знает украинский язык и по своим политическим взглядам осуждает действующую власть в России. По его словам, он неоднократно участвовал в митингах оппозиции, а после выборов президента РФ окончательно решил уехать в Украину", - рассказали в погранслужбе.
По словам россиянина, он неоднократно участвовал в митингах против Путина, , чем мог вызвать подозрения спецслужб РФ. И после президентских выборов решил окончательно покинуть Россию.
В данный момент решается вопрос о предоставлении Удовиченко статуса беженца".

Отредактировано Непоседа13 (2018-03-29 18:20:32)

446

krn написал(а):

Joker82 написал(а):

    Стабильности нет (с) .
                Нет гарантии, что человек получивший машиностроительное образование и потративший 10 лет жизни для повышения квалификации на производстве, не окажется завтра на улице, если собственнику завода и его "эффективным менеджерам" не придёт в голову идея перепрофилировать судостроительный завод в очередной торгово-развлекательный центр.

Миф. Тут от человека зависит. Мои одноклассники. Один - токарь от бога. Реально. Сначала в ящике работал. и  с "директорами за руку здоровался". Когда все блызнулось стал токарем деревяшечником. Балясины точал, биты всякие и прочее. Потом снова на завод вернулся. Так меньше 5000 долл не получал никогда. Это с 90=х. и в месяц. Но и правда - талант. Второй - электрик. Техникум хороший советский. Тоже талант и руки не из задницы. Сейчас - сменный электрик на крупном заводе. Сутки-трое и оклад 150 т.р. белыми плюс премии.  Плюс халтура в выходные. Не по дачам, а очень по серьезным фирмам и объектам. Общий заработок в месяц никак не меньше первого.


Спецы всегда в цене!!!

У нас тут на немечине рядом у меня под боком есть один логистический хаб, так там наладчик конвееров мастер от бога, без схем и чертежей на раз всё настроит "на глаз"
Был случай когда ночью встал ковеер, так его начальство привезло из Франкфурта в жопу пьяного, вытащили с какого то кабака ночью, заплатили хорошие деньги, так мне очевидец рассказывал, что мужик был в ноль, не мог сам ходить, его на руках носили по цеху и он указывал где что подкрутить

447

Наверно я один верю в теорию заговоров, но почему то регулярно в аккуратом перед еврейским "пейсахом" что то горит и пропадают дети

Особо запомнилась фраза Жириновского "Хазанов поджёг театр, это факт"

Это про сгоревший театр в Москве, опять же аккурат перед пейсахом

сильно не пинайте, такой вот я сторонник теории заговоров

448

Непоседа13 написал(а):

Сегодня 18:05:22


это он поджёг што ле ?

тогда на фиг он тут ?

449

Даю ответ-участие в митингах опозиции.Кто больше всего пиарился на пожаре?И чего он именно сейчас туда рванул?

450

Непоседа13 написал(а):

Даю ответ-участие в митингах опозиции.Кто больше всего пиарился на пожаре?И чего он именно сейчас туда рванул?


а это не кал из избушки ?

он так балакает на мове будто из скакляндии и не уезжал вовсе


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пожар в Кемерово 26.03.2018