Шведская шпага первой половины 17 века.
Боевые ножи и др. холодное оружие
Сообщений 391 страница 420 из 1003
Поделиться3922010-09-24 14:12:05
никакого впечатления на европейцев "фехтовальщики" шашкой не произвели
Произвели! И очень жуткое! До непроизвольного мочеиспускания. Не зря даже на карикатурах изображали казаков как людоедов. Да, шашкой в строю действовать можно, Причём прекрасно. Максимум преимуществ это рассыпной строй. И не поединки, и не строй. В войне русско-японской наверное впервые в современной истории победа была информационная. Когда выродки и мразь из России посылали поздравительные телеграммы микадо. С победой! Тьфу!!!
Поделиться3932010-09-24 14:17:14
вот об этом то я вам и говорил--если европеец мог обходиться только одной шпагой, то воину востока приходилось таскать с собой и шашку/саблю и кончар.
Европеец шпагу рассматривал как оружие именно последнего шанса. В основном как статусный знак. Что он идальго, кобальеро, шевалье и т.д. А реально воевал мушкетом, аркебузой и т.д. Шашка и сабля оружие более разные чем шашка и сабля. Принципиально можно сказать разные. Про пьяного журналиЗда правильно сказано, вот они и малевали тяжкий бред про шпагу.
Поделиться3942010-09-24 14:18:57
Шведская шпага первой половины 17 века.
Кончар!
Поделиться3952010-09-24 15:26:40
Кончар!
Ничего общего. Кончар - это эсток.
Поделиться3962010-09-24 16:37:06
Шалом бронелоб! Как ты не прав! Придётся ещё раз цитату приводить с адыгейского форума.
ненадо путать кавказкие шашки и БОЕВОЕ ОРУЖИЕ РОССИЙСКОЙ (а потом и совецкой) АРМИИ они абсолютноо разные обычная армейская шашка предназначена на 100% для рубящих ударов с коня, кавказкие шашки можно сравнить с катаной, стандарные армейские - НЕТ !
зы: попробуйте с помощью мачете проколоть квонить
Поделиться3972010-09-24 17:11:17
Чё то я так и не дождался конструктивного обоснования. Никто не желает?
Поделиться3982010-09-24 18:31:15
Чё то я так и не дождался конструктивного обоснования.
Конструктивного обоснования ЧЕГО?(конкретно)
Поделиться3992010-09-24 18:45:11
Кончар - это эсток
Закидной ты слишом глубоко в детали влез. именно на снимке кончар, чуть изменённый. Вот посмотри, твоя "шпага"!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эсток
обычная армейская шашка предназначена на 100% для рубящих ударов с коня,
Отнюдь нет, любезнейший! Как раз эта шашка была почти идеальным холодным оружием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шашка_(оружие)
http://www.oldarms.ru/shpa.php?id=1& … plsitseml6
http://dikoepole.com/2009/11/14/shashka_tth/
Поделиться4002010-09-24 19:18:20
http://www.top4man.ru/orujie/holodnoe/rubka-shashkoy/
Основным способом кодификации военных умений были и во многом остаются армейские уставы. Давайте вместе посмотрим, что там пишут о рубке шашкой. "Устав казачьей службы" 1889 года. В нем одинаковое количество глав и страниц посвящено способам использования шашки в бою и… отдаче салюта. О последнем написали даже подробнее. Из всех действий шашкой там представлены: горизонтальная рубка, вертикальная рубка и легкий укол влево (туда просто не дотянуться рубящим ударом сидя на коне). В пешем же строю о шашке предполагалось забыть и действовать уставным кавказским кинжалом. В остальных случаях основным оружием казака выступает карабин и пика.
"Строевой устав конницы РККА" 1938 год. В нем гораздо больше стало пеших действий. Исчез кинжал - его просто сняли с вооружения. Зато появился обширный раздел фехтования. Появилась стойка, классические защиты и прочие атрибуты развитой системы. Правда, в этом случае в руке у красного кавалериста не шашка, а эспадрон - специализированная фехтовальная сабля, разработанная англичанином Хаттоном. Впрочем, и все система, похоже, снята с его пособия. Когда же "Устав" переходит к шашке и действиям верхом, мы снова видим все те же горизонтальную и вертикальную рубку да легкий укол.
Все рассказы о мастерах рубки казачьей шашкой берут свое начало в пропагандистских ансамблях песни и пляски. Именно там стали появляться ловкие "казачки", выделывающие танцевальные кульбиты и размахивающие шашкой. Причем на очень высоком уровне. Правда, не фехтовальном, а танцевальном. Очень скоро казаки, чью сословную идентичность в то время усиленно и успешно давили, стали ассоциироваться именно с этими профессиональными плясунами. Так массовая культура сформировала современный образ казаков и их воинских умений. Сами же они не виноваты в том, что потомки, привлеченные мишурой, предпочитают верить мифам, а не исторической правде. Простой, но от того не менее героической.
Поделиться4012010-09-24 19:32:07
Так массовая культура сформировала современный образ казаков и их воинских умений. Сами же они не виноваты в том, что потомки, привлеченные мишурой, предпочитают верить мифам, а не исторической правде. Простой, но от того не менее героической
В точку! полностью согласен с выводами. Тоже самое можно сказать в отношении шпаги и мушкетёров, катаны и самураев,финов и пукко, ...ниндзя и сюрикенов, ... световых мечей и джедаев....
Отредактировано неспич (2010-09-24 19:33:31)
Поделиться4022010-09-24 19:49:46
Вот посмотри, твоя "шпага"!
Никуда я не влез. На моих снимках именно шпага.
Поделиться4032010-09-24 19:59:49
Простой, но от того не менее героической.
Ни в коем случае. Это отрыжка политики расказачивания. Когда немного грамотных, авторитетных безжалостно уничтожали. Других растёрли в потомков простых беглых мужиков. Вот про устав я и говорил про недавно служащего солдата. Потому у драгун и дужка на шашке была. Казачьи способы рубки никак не оговаривались. Только салюты. А так каждый по своему работал. Так, что не шутки и не фантазии рубка до седла.
Поделиться4042010-09-24 21:07:16
вес доспеха порядка 30кг
эм, полный ехдёж
Доспех кирасира 16-17 век:
кирасиры носили только кирасу. потому и кирасиры
Поделиться4052010-09-24 21:14:46
попробуйте с помощью мачете проколоть квонить
запросто. просто им рубить проще. и заточено оно под это.
Как раз эта шашка была почти идеальным холодным оружием.
поправка, для кавалерии своего времени, когда-то против лат было идеальным топор, клевец и палеца-шестопёр.
рубка до седла
только в руках неимоверно сильных людей, что неидиножды было доказано практически
Поделиться4062010-09-24 21:23:43
кирасиры носили только кирасу. потому и кирасиры
Хорошая шутка.. Кирасир 17 века совсем не похож на кирасира 19 века
Отредактировано alexx188 (2010-09-24 21:40:41)
Поделиться4072010-09-24 21:33:37
запросто.
бугогашечки
Поделиться4082010-09-24 21:34:46
бугогашечки
вы его в руках держали?
Поделиться4092010-09-24 21:36:32
вы его в руках держали?
и нетолько
Поделиться4102010-09-24 21:39:40
как можно ЭТИМ заколоть ?! (толщина лезвия 2...3 мм при длине 300...500 мм)
Поделиться4112010-09-24 21:42:03
Хорошая шутка..
как можно ЭТИМ заколоть ?!
так же как и сапожным ножом. адаптация для рубки не исключает обсолютно, колящего удара.
Поделиться4122010-09-24 21:43:15
вы его в руках держали?
хотя ... если верить синематографу - рэмбо 4 умудрился им заколоть ...
хтя если бы у него была шашка ...
Отредактировано SWP (2010-09-24 21:43:58)
Поделиться4132010-09-24 21:43:55
кирасир
См. мой пост выше, мы говорим о кирассирах до 16-17 века.
Отредактировано alexx188 (2010-09-24 21:44:31)
Поделиться4142010-09-24 21:48:44
мы говорим о кирассирах до 16-17 века.
не знаю что за рисунки и кто их рисовал, но на первой максимилиановский доспех
Поделиться4152010-09-24 21:50:12
не знаю что за рисунки и кто их рисовал, но на первой максимилиановский доспех
Гравюры 17 века, доспехи тоже подлинные кирасирские 17 века.
Поделиться4162010-09-24 21:51:27
только в руках неимоверно сильных людей
Это если рубить держа шашку европейским хватом. При котором шашку "душат" и клинок буквально вталкивают в преграду. А при черкесском или казачьем, шашку разгоняют , контролируют её внедрение по инерции. Разгоняя клинок до свиста т.е до достаточно высоких скоростей, в районе 200 м/с. Контролируя наивыгоднейший угол резания.
Отредактировано Meskiukas (2010-09-24 21:54:05)
Поделиться4172010-09-24 21:53:13
так же как и сапожным ножом. адаптация для рубки не исключает обсолютно, колящего удара.
сапожным - запросто, как можно нанести "обсолютно колящий удар" тоненьким длинным ножом без острия ?????????????????????????????
Поделиться4182010-09-24 21:53:58
не знаю что за рисунки
Поделиться4192010-09-24 21:56:20
Это если рубить держа шашку европейским хватом. При котором шашку "душат" и клинок буквально вталкивают в преграду.
вам как танкисту-то надо знать что разрубить тело, как и сломать шею, как и пробить броню не листок бумаги порвать.
Гравюры 17 века
думаете тогда фантазёров небыло?)
сапожным - запросто
но он не рпедназначен для уколов и рубки.
Поделиться4202010-09-24 21:57:37
Эволюция кирасирского доспеха
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/9 … 1.85.D0.B0