СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Боевые ножи и др. холодное оружие


Боевые ножи и др. холодное оружие

Сообщений 391 страница 420 из 1003

391

Шведская шпага первой половины 17 века.

0

392

majera написал(а):

никакого впечатления на европейцев "фехтовальщики" шашкой не произвели

Произвели! И очень жуткое! До непроизвольного мочеиспускания. Не зря даже на карикатурах изображали казаков как людоедов. Да, шашкой в строю действовать можно, Причём прекрасно. Максимум преимуществ это рассыпной строй. И не поединки, и не строй. В войне русско-японской наверное впервые в современной истории победа была информационная. Когда выродки и мразь из России посылали поздравительные телеграммы микадо. С победой! Тьфу!!! :mad:

0

393

неспич написал(а):

вот об этом то я вам и говорил--если европеец мог обходиться только одной шпагой, то воину востока приходилось таскать с собой и шашку/саблю и кончар.

Европеец шпагу рассматривал как оружие именно последнего шанса. В основном как статусный знак. Что он идальго, кобальеро, шевалье и т.д. А реально воевал мушкетом, аркебузой и т.д. Шашка и сабля оружие более разные чем шашка и сабля. Принципиально можно сказать разные. Про пьяного журналиЗда правильно сказано, вот они и малевали тяжкий бред про шпагу.

0

394

alexx188 написал(а):

Шведская шпага первой половины 17 века.

:crazyfun: Кончар!

0

395

Meskiukas написал(а):

Кончар!

Ничего общего. Кончар - это эсток.

0

396

Meskiukas написал(а):

Шалом бронелоб! Как ты не прав! Придётся ещё раз цитату приводить с адыгейского форума.

ненадо путать кавказкие шашки и БОЕВОЕ ОРУЖИЕ РОССИЙСКОЙ (а потом и совецкой) АРМИИ  :) они абсолютноо разные :) обычная армейская шашка предназначена на 100% для рубящих ударов с коня, кавказкие шашки можно сравнить с катаной, стандарные армейские - НЕТ !
зы: попробуйте с помощью мачете проколоть квонить :)

0

397

Чё то я так и не дождался конструктивного обоснования. Никто не желает?

0

398

338Lapua написал(а):

Чё то я так и не дождался конструктивного обоснования.

Конструктивного обоснования ЧЕГО?(конкретно)

0

399

alexx188 написал(а):

Кончар - это эсток

Закидной ты слишом глубоко в детали влез. именно на снимке кончар, чуть изменённый. Вот посмотри, твоя "шпага"! :pained:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эсток

SWP написал(а):

обычная армейская шашка предназначена на 100% для рубящих ударов с коня,

Отнюдь нет, любезнейший! Как раз эта шашка была почти идеальным холодным оружием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шашка_(оружие)
http://www.oldarms.ru/shpa.php?id=1& … plsitseml6
http://dikoepole.com/2009/11/14/shashka_tth/

0

400

http://www.top4man.ru/orujie/holodnoe/rubka-shashkoy/
Основным способом кодификации военных умений были и во многом остаются армейские уставы. Давайте вместе посмотрим, что там пишут о рубке шашкой. "Устав казачьей службы" 1889 года. В нем одинаковое количество глав и страниц посвящено способам использования шашки в бою и… отдаче салюта. О последнем написали даже подробнее. Из всех действий шашкой там представлены: горизонтальная рубка, вертикальная рубка и легкий укол влево (туда просто не дотянуться рубящим ударом сидя на коне). В пешем же строю о шашке предполагалось забыть и действовать уставным кавказским кинжалом. В остальных случаях основным оружием казака выступает карабин и пика.

"Строевой устав конницы РККА" 1938 год. В нем гораздо больше стало пеших действий. Исчез кинжал - его просто сняли с вооружения. Зато появился обширный раздел фехтования. Появилась стойка, классические защиты и прочие атрибуты развитой системы. Правда, в этом случае в руке у красного кавалериста не шашка, а эспадрон - специализированная фехтовальная сабля, разработанная англичанином Хаттоном. Впрочем, и все система, похоже, снята с его пособия. Когда же "Устав" переходит к шашке и действиям верхом, мы снова видим все те же горизонтальную и вертикальную рубку да легкий укол.

Все рассказы о мастерах рубки казачьей шашкой берут свое начало в пропагандистских ансамблях песни и пляски. Именно там стали появляться ловкие "казачки", выделывающие танцевальные кульбиты и размахивающие шашкой. Причем на очень высоком уровне. Правда, не фехтовальном, а танцевальном. Очень скоро казаки, чью сословную идентичность в то время усиленно и успешно давили, стали ассоциироваться именно с этими профессиональными плясунами. Так массовая культура сформировала современный образ казаков и их воинских умений. Сами же они не виноваты в том, что потомки, привлеченные мишурой, предпочитают верить мифам, а не исторической правде. Простой, но от того не менее героической.

0

401

SWP написал(а):

Так массовая культура сформировала современный образ казаков и их воинских умений. Сами же они не виноваты в том, что потомки, привлеченные мишурой, предпочитают верить мифам, а не исторической правде. Простой, но от того не менее героической

В точку! полностью согласен с выводами. Тоже самое можно сказать в отношении шпаги и мушкетёров, катаны и самураев,финов и пукко, ...ниндзя и сюрикенов, ...  :D  световых мечей и джедаев....

Отредактировано неспич (2010-09-24 19:33:31)

0

402

Meskiukas написал(а):

Вот посмотри, твоя "шпага"!

Никуда я не влез. На моих снимках именно шпага.

0

403

SWP написал(а):

Простой, но от того не менее героической.

Ни в коем случае. Это отрыжка политики расказачивания. Когда немного грамотных, авторитетных безжалостно уничтожали. Других растёрли в потомков простых беглых мужиков. Вот про устав я и говорил про недавно служащего солдата. Потому у драгун и дужка на шашке была. Казачьи способы рубки никак не оговаривались. Только салюты. А так каждый по своему работал. Так, что не шутки и не фантазии рубка до седла. :P

0

404

alexx188 написал(а):

вес доспеха порядка 30кг

эм, полный ехдёж

alexx188 написал(а):

Доспех кирасира 16-17 век:

кирасиры носили только кирасу. потому и кирасиры

0

405

SWP написал(а):

попробуйте с помощью мачете проколоть квонить

запросто.  просто им рубить проще.  и заточено оно под это.

Meskiukas написал(а):

Как раз эта шашка была почти идеальным холодным оружием.

поправка, для кавалерии своего времени, когда-то против лат было идеальным топор, клевец и палеца-шестопёр.

Meskiukas написал(а):

рубка до седла

только в руках неимоверно сильных людей, что неидиножды было доказано практически

0

406

злодеище написал(а):

кирасиры носили только кирасу. потому и кирасиры

:rofl: Хорошая шутка.. Кирасир 17 века совсем не похож на кирасира 19 века

Отредактировано alexx188 (2010-09-24 21:40:41)

0

407

злодеище написал(а):

запросто.

бугогашечки   :D

0

408

SWP написал(а):

бугогашечки

вы его в руках держали?

0

409

злодеище написал(а):

вы его в руках держали?

и нетолько

0

410

как можно ЭТИМ заколоть ?! (толщина лезвия 2...3 мм при длине 300...500 мм)

0

411

alexx188 написал(а):

Хорошая шутка..

кирасир

SWP написал(а):

как можно ЭТИМ заколоть ?!

так же как и сапожным ножом. адаптация для рубки не исключает обсолютно, колящего удара.

0

412

злодеище написал(а):

вы его в руках держали?

хотя ... если верить синематографу - рэмбо 4 умудрился им заколоть ...  :rofl:
хтя если бы у него была шашка ...

Отредактировано SWP (2010-09-24 21:43:58)

0

413

злодеище написал(а):

кирасир

См. мой пост выше, мы говорим о кирассирах до 16-17 века.

Отредактировано alexx188 (2010-09-24 21:44:31)

0

414

alexx188 написал(а):

мы говорим о кирассирах до 16-17 века.

не знаю что за рисунки и кто их рисовал, но на первой максимилиановский доспех

0

415

злодеище написал(а):

не знаю что за рисунки и кто их рисовал, но на первой максимилиановский доспех

Гравюры 17 века, доспехи тоже подлинные кирасирские 17 века.

0

416

злодеище написал(а):

только в руках неимоверно сильных людей

Это если рубить держа шашку европейским хватом. При котором шашку "душат" и клинок буквально вталкивают в преграду. А при черкесском или казачьем, шашку разгоняют , контролируют её внедрение по инерции. Разгоняя клинок до свиста т.е до достаточно высоких скоростей, в районе 200 м/с. Контролируя наивыгоднейший угол резания.

Отредактировано Meskiukas (2010-09-24 21:54:05)

0

417

злодеище написал(а):

так же как и сапожным ножом. адаптация для рубки не исключает обсолютно, колящего удара.

сапожным - запросто, как можно нанести "обсолютно колящий удар" тоненьким длинным ножом без острия ?????????????????????????????

0

418

злодеище написал(а):

не знаю что за рисунки

кирасиры

0

419

Meskiukas написал(а):

Это если рубить держа шашку европейским хватом. При котором шашку "душат" и клинок буквально вталкивают в преграду.

вам как танкисту-то надо знать что разрубить тело, как и сломать шею, как и пробить броню не листок бумаги порвать.

alexx188 написал(а):

Гравюры 17 века

думаете тогда фантазёров небыло?)

SWP написал(а):

сапожным - запросто

но он не рпедназначен для уколов и рубки.

0

420

Эволюция кирасирского доспеха
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/9 … 1.85.D0.B0

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Боевые ножи и др. холодное оружие