СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Боевые ножи и др. холодное оружие
Шпагой 16-17 века еще как рубить можно.
начнём с того что это удар на отмаш а не рубящий, посему как у шпаг заточка лезвия не по всей длинне клинка была а ток остриё. палашом можно было рубить но не шпагой
Где я не прав?
Замах может быть и обратный - снизу вверх. За счёт того, что передняя треть клинка ооточена до максимума, режущая кромка лезвия "цепляет" сразу. Скользкая, а точнее гладкая поверхность позволяет легко и свободно маневрировать шашкой. Как говорят, шашку надо держать как бабочку. Сильно - раздавишь, слабо - упустишь! Поэтому максимально позволяет использовать инерцию. Кисть только управляет клинком. Катана жалкое подобие шашки, выродок китайского меча. Если бы не куча всяких церемоний и традиционного бусидо, получилась бы полноценная шашка. Цуба нужна лишь при дуэльных сватках. А колющий удар шашкой возможен практически без замаха. Благодаря крюку и ОТСУТСТВИЮ гарды!
начнём с того что это удар на отмаш а не рубящий, посему как у шпаг заточка лезвия не по всей длинне клинка была а ток остриё
Не путайте шпагу и рапиру.
Не путайте шпагу и рапиру.
я ничего не путаю. а вы наверное ребро с лезвием перепутали)
я ничего не путаю. а вы наверное ребро с лезвием перепутали)
Видел полно разных шпаг, у всех как минимум одно- или двухсторонняя заточка по всей длине лезвия.
заточка по всей длине лезвия.
или просто ребро? шпаги обычно затачивали около 50см от острия
или просто ребро?
Именно заточены, я говорю про ранние шпаги 16 и 17 века. Не игрушки времен Суворова и Наполеона.
Именно заточены, я говорю про ранние шпаги 16 и 17 века
Дерьмецо вообще-то закидной! Она послабей даже палаша. От безысходности рубануть можно. Но так же как и шамширом уколоть. Хотя и с оотянутым концом шамшир поудачней будет. А шпага та, почти вертел. Укол и не более того. Хотя кончар куда мощнее и лучше.
Она послабей даже палаша.
Ранние шпаги даже помассивнее палаша будут.
Отредактировано alexx188 (2010-09-23 21:14:12)
Ранние шпаги даже помассивнее палаша будут.
Смотря какого. 
Точнее это палаши. Даже мечи лёгкие. А не шпаги.
http://www.rrb-spb.ru/articles/20/
Отредактировано Meskiukas (2010-09-23 21:36:12)
Точнее это палаши. Даже мечи лёгкие. А не шпаги.
Сравните: шпаги 1620 и 1850 годов.
Еще шпаги 17 века:
Еще:
Отредактировано alexx188 (2010-09-23 21:52:55)
Сравните: шпаги 1620 и 1850 годов.
Согласен закидной! Интересные образцы. Да только это облегчённые мечи. Не более. Ей наносить можно не рубящий даже, а секущий удар. Рубящий слабоват. Кривизны клинка нет абсолютно.
http://www.kubanoved.kubannet.ru/r46/?m=2749
Отредактировано Meskiukas (2010-09-23 22:31:39)
Да только это облегчённые мечи.
А оригинальная шпага это и есть узкий меч. В более поздние времена, когда доспехи ушли в прошлое - соответственно и шпаги стали более легкими и привычными современному взгляду. Это уже в основном 18 век..
А оригинальная шпага это и есть узкий меч.
Слава Богу, что говорим про одно и тоже! 
Замах может быть и обратный - снизу вверх. За счёт того, что передняя треть клинка ооточена до максимума, режущая кромка лезвия "цепляет" сразу. Скользкая, а точнее гладкая поверхность позволяет легко и свободно маневрировать шашкой. Как говорят, шашку надо держать как бабочку. Сильно - раздавишь, слабо - упустишь! Поэтому максимально позволяет использовать инерцию. Кисть только управляет клинком. Катана жалкое подобие шашки, выродок китайского меча. Если бы не куча всяких церемоний и традиционного бусидо, получилась бы полноценная шашка. Цуба нужна лишь при дуэльных сватках. А колющий удар шашкой возможен практически без замаха. Благодаря крюку и ОТСУТСТВИЮ гарды!
Шалом, сган-алюф. Я понимаю что "всяк кулик свое болото хвалит". Но шашка -это один-два рассекаюших удара. Укол шашкой это "отдать руку" противнику. Никакого фехтования шашка не предусматривает. Встреча с опытным рапиристом или шпагистом сулит владельцу шашки большие неприятности если первый удар не удался. Карте- выпад, задеть правую руку и "тушите свет сливайте воду". Против катаны (что, кстати, к китайским мечам имеет очень слабое отношение), шашка может выглядеть и неплохо из-за своей легкости и маневренности, но вазикагама или кодачи за счет баланса и легкости выглядят более чем достойным противником. И не забывайте, что в Японии имелись весьма древние школы владения именно этими видами мечей...
Встреча с опытным рапиристом или шпагистом сулит владельцу шашки большие неприятности если первый удар не удался.
Ты упорно путаешь рядового драгуна. Да недавно служащего. Вот именно удар шашкой с нижним замахом разрубается локоть. Фехтование шашкой ещё как применяется, когда визжит, свистит клинок! Опытный рапирист встретившийся с таким же владельцем шашки раздвоенный труп. Причём за пару минут, не более. :pop: А япошек казаки рубили как капусту. Война брат, это не дрыгания с поклонами на татами!
Отредактировано Meskiukas (2010-09-23 23:23:47)
Она послабей даже палаша. От безысходности рубануть можно. Но так же как и шамширом уколоть. Хотя и с оотянутым концом шамшир поудачней будет. А шпага та, почти вертел. Укол и не более того. Хотя кончар куда мощнее и лучше.
А оригинальная шпага это и есть узкий меч. В более поздние времена, когда доспехи ушли в прошлое - соответственно и шпаги стали более легкими и привычными современному взгляду. Это уже в основном 18 век..
Мда...зря карад alexx188 сдался. Не прав Meskiukas... --До чего дошёл, сравнил Шпагу(универсальный инструмент европейской оружейной мысли!) с восточным кончаром(реально, вертелом и 
бандитской заточкой современности). Рассмотрим МЕХАНИЗМ воздействия. Шпага(та, настоящая 16-17 веков) наносила смертельные колющие раны в незащищённые части тела, позволяла РУБИТЬ(в том числе с коня--длинна позволяла) незащищённого доспехами противника, позволяла ЗАКОЛОТЬ противника в доспехах. Для этого их, шпаги, делали гибкими, упругими(по сравнению с палашами-мечами). При попадании в европейский доспех(например кирасу) колящего удара шпага изгибалась, пружинила и скользила до тех пор, пока не упиралась В СОЧЛЕНЕНИЕ доспеха и уходила под него--поражала противника! На Востоке до такого инструмента не доросли... приходилось использовать ДВА вида:А)сабля(рубка БЕЗДОСПЕШНОГО противника, так как уже обычная кольчуга--весьма распространённая именно на Востоке делала самблю/шашку неэффективной); Б)кончар--массивный негнущийся прямой меч для пробивания доспехов(причём как правило именно кольчуг, так как европейский латный доспех скорее всего им пробить просто невозможно-- тычок в него кончаром просто ОТТОЛКНЁТ противника, не причинив ему повреждений).
Тяжёлый палаш стал в Европе оружием кавалерии(расчитанный на прорубание доспехов с коня,хотя и колющие удары не исключались), шпага(более универсальная и лёгкая)-- оружием статуса(дворянина). Шпага в войсках(как реальное оружие) была заменена на саблю в 18-19 веке при дальнейшем совершенствовании огнестрельного оружия(позволившем весьма эффективно бороться с противником в защитном доспехе). (С) "Шпаги стали более легкими и привычными современному взгляду" в 18-19 веке НЕ В АРМИИ(не в связи с тем, что доспехи отменили), а в среде ИЗНЕЖЕННОГО дворянства, которым было лень таскать с собой реальное боевое оружие в походах, особенно если использовать его в бою просто уже не приходилось.Т.е. превратились в "муляж" оружия...
ЗЫ: а вот против любого японского оружия европейское всегда выглядело предпочтительно. Неудивительно, что когда в 19 веке японцы начали создавать свою регулярную армию то закупили именно ЕВРОПЕЙСКОЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ для своей кавалерии--понимали...
Отредактировано неспич (2010-09-23 23:58:12)
Не прав Meskiukas...
Ну, это привычно. Объявить не правым оппонента. И пусть он доказывает почему. Объясняю, ещё раз, что шпага это оружие кондотьера. Воевавшего против в основном крестьянина. Бездоспешного. И где модны были поединки до первой крови, до смерти. Пока шпага скользила до сочленения или вязла в кольчуге, её владелец давным-давно был без руки и головы! Не зря в Европе как чумы, боялись всадников с шашками. Кстати кончар был дополнением к сабле. Те кто имел не вооружение шашки, тем сабля не нужна была.
http://namuradan.ucoz.com/index/shashki/0-17
Ты упорно путаешь рядового драгуна. Да недавно служащего. Вот именно удар шашкой с нижним замахом разрубается локоть. Фехтование шашкой ещё как применяется, когда визжит, свистит клинок! Опытный рапирист встретившийся с таким же владельцем шашки раздвоенный труп. Причём за пару минут, не более. :pop: А япошек казаки рубили как капусту. Война брат, это не дрыгания с поклонами на татами!
Ув. Meskiukas никакого впечатления на европейцев "фехтовальщики" шашкой не произвели ни во-время наполеоноских войн ни позже. Все эти размахивания хороши против крестьянина с мушкетом и штыком... Или такого же крестьянина из Японии с винтовкой ( хотя мне до сих пор казалось что именно японцы победили в войне 1905 года, причем с меньшими потерями чем казаки с шашкой ). А на деле не очень-то шашка помогала... На европейцев гораздо больший ужас наводили кухкри...
http://khukuri.ru/history.htm
Объясняю, ещё раз, что шпага это оружие кондотьера. Воевавшего против в основном крестьянина. Бездоспешного. И где модны были поединки до первой крови, до смерти. Пока шпага скользила до сочленения или вязла в кольчуге, её владелец давным-давно был без руки и головы! Не зря в Европе как чумы, боялись всадников с шашками. Кстати кончар был дополнением к сабле. Те кто имел не вооружение шашки, тем сабля не нужна была.
http://namuradan.ucoz.com/index/shashki/0-17
Даже не знаю, смеяться или плакать...Кондотьеры нанимались ГОРОДАМИ для защиты от обуревшего РЫЦАРСТВА(ну в крайнем случае от НАЁМНИКОВ из других городов)--остатки классического школьного оборазования, советую перечитать. Т.е. воевать им(при помощи шпаги!) приходилось с закованными в доспехи профессионалами. Так что вы сами ответили какое оружие и для войны с кем применялось... В Европе про шашки(недоделки саблей у диких народов т.е.) вообще НЕ СЛЫШАЛИ. И если какой то неумный журналюга 19-го века написал об "очаровании шашкой" русскими на Кавказе и ещё "засвидетельствовал" о "перерубании шашками оружейных стволов"--плюньте ему в харю. Это просто бред психа, видевшего по пьяне эпизод из "Звёздных войн" ! Повторюсь(теперь уже в отношении не шпаги а шашки): шашка была принята на вооружении Русской армии в качестве СТАТУСНОГО оружия(у жандармов и казаков--аналога ВВ МВД, к примеру) когда с появлением стрелкового оружия под унитарный патрон доспехи окончательно ушли в прошлое и в качестве боевого НАСТОЯЩЕЕ холодное оружие уже не требовалось--таскать шашку было легче и удобнее--ничего не выступало и не цеплялось за задницу господам офицерАм ...
ЗЫ: вот об этом то я вам и говорил--если европеец мог обходиться только одной шпагой, то воину востока приходилось таскать с собой и шашку/саблю и кончар.
Отредактировано неспич (2010-09-24 01:14:56)
Объясняю, ещё раз, что шпага это оружие кондотьера.
Почему? Шпага - оружие рыцаря, прошедший мутацию меч. И предназначалась именно для боя с закованными в доспехи противниками, поэтому была массивной и тяжелой, расчитанной на нанесения колящих и рубящих ударов. Кстати и классические европейские мечи на протяжении времени становились все менее "рубящими" и более "колящими", поскольку и кольчугу и пластинчатый доспех легче проколоть чем разрубить.
Отредактировано alexx188 (2010-09-24 08:25:53)
Встреча с опытным рапиристом или шпагистом сулит владельцу шашки большие неприятности если первый удар не удался.
ну, обратное тоже справедливо, опытный умелец и кухонным ножом фихтовать могет
Шпага - оружие рыцаря, прошедший мутацию меч
лыцари к моменту появления шпаги уже сошли со сцены. ибо огнестрел делал своё дело.
поскольку и кольчугу и пластинчатый доспех легче проколоть чем разрубить.
кольчуги носили только наибеднейшие уже тогда, состоятельные носили максиминовские доспехи, кто по проще обычные латы, которые не проколоть не прорубить неможно было. только прострелить или раздробить то что под доспехом, вот тогда шпага и появилась.
Отредактировано злодеище (2010-09-24 10:26:50)
лыцари к моменту появления шпаги уже сошли со сцены.
Доспехи окончательно исчезли только к 18 веку, первые шпаги появились в 15 веке.
Доспехи окончательно исчезли только к 18 веку
не, кирасиры в панцырях ещё на парадах и в 20м веке появлялись) доспех, доспеху рознь
не, кирасиры в панцырях ещё на парадах и в 20м веке появлялись
Я имел ввиду настоящие, боевые доспехи. Широко применялись и в тридцатилетней войне, и в гражданской войне в Англии и даже в битве при Вене в самом конце 17 века польские гусары были в доспехах.
польские гусары были в доспехах.
там доспех-то, смех) кираса шлем и наплечники, да и хлипинький, прорубался. нечета даже снаряге латника 14-15вв.
вот это доспех
Отредактировано злодеище (2010-09-24 10:39:53)
вот это доспех
Рейтары времен тридцатилетней войны, вес доспеха порядка 30кг. Защита ног почти исчезла, зато толщина кирасы возросла.
Доспех кирасира 16-17 век:
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Боевые ножи и др. холодное оружие
|
|