СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 19


Политика , экономика , идеология - 19

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

Сережа написал(а):

Одна тридцатилетка это такой ужас, что на её фоне постоянные набеги из Крыма смотрятся уже не так сурово. Ну и всякие потом войны за наследства.

Тридцатилетка это действительно ужас. Но постоянные набеги из Крыма даже на её фоне все-равно суровый ужас. Дикое поле не просто так веками пустовало, несмотря на свои сверхплодородные черноземы.

Сережа написал(а):

Когда РИ рулила Катя, то развитие шло более, чем хорошо и никакие турки не мешали. А вот потом началось

Потому турки и не мешали, что им стали регулярно давать по щам. Экономическое и военное развитие всегда рука об руку идут и друг друга поддерживают.

62

Старшина ПВ написал(а):

Германия грабила славян, не надо делать вид, что это для вас новость. Но, разумеется, это не полностью компенсирует отсутствие обширных заморских колоний. Хотя колонии Германии в Африке я бы не назвал "мизерными". Собственно в этом и заключалась интрига конца 19 века - хотя Германия быстро развивалась за счет объединения (системный эффект) и подъема национальных самосознания, немецкий велфер сильно уступал англосаксонскому. Для финального скачка немцам не хватало как раз колоний для "ограбления". За это и развернулась битва, которая составила содержание мирового развития конца 19 и первой половины 20 века. Попытка отжать свою часть колониальной системы у наглосаксов привела Германию в 1-ой мировой войне, а попытка ограбить "остен" и подняться на этом привела их к 2-ой мировой войне.

Насчет США - даже не смешно. Несколько веков безудержной и разнузданной эксплуатации рабов, которая Европе даже не снилось - это конечно чудеса "частной собственности". Я уж не говорю грабеж Латинской Америки, доктрину Монро и т.д.

+++

63

finnbogi написал(а):

а шведы кого ограбили?

Если бы не Петр 1, с немалой степенью вероятности вся Европа говорила бы на шведском. Это сейчас Швеция крохотное государство. А в 17 веке она диктовала свою волю Франции, Речи Посполитой, и вовсю шла к построению европейской империи.

64

Старшина ПВ написал(а):

Насчет шведов - пока им Петр не настучал по маковке это была крупная колониальная держава. Мини-империя европейская. Шведский флот контролировал все североевропейские торговые пути.
И еще: мне кажется вы слишком примитивно понимаете слово "ограбил". Самая большая ценность - это человеческий капитал. Чем выше он у страны, тем лучше она развита и лучше живет.

+++

65

Абалкин написал(а):

Ну и как разграбление Испанией инков и ацтеков вывело её в индустриальные державы ?
Может хватит этой быдло-геополитикой пытаться кормить?

Испания с Португалией после реконкисты - это мощнейшие и развитые военные державы. Испанские терции одно время ценились даже выше швейцарских баталий. Но именно военная сила и поток золота из Америки привел к тому, что развитие производства притормозилось на несколько десятилетий. Зачем? И так ведь всё хорошо. И рынки сбыта Испании поначалу просто не были нужны, так как не было промышленности. А когда она начала появляться, пошли многочисленные внешние проблемы. Окончательно добила испано-португальская междусобица и тридцатилетка, сожравшие все ресурсы, чем сразу же воспользовалась Англия. После потери океана, в отрыве от метрополии, заморские владения Испании перестали быть рынком для свежезарождающейся пиренейской буржуазии. И Испания стремительно покатилась в ничтожество.

66

Старшина ПВ написал(а):

Можно еще выделить пару-тройку направлений, где у нас есть потенциал и задел. Это еда, энергетика, оружие, космос, авиация.
Отредактировано Старшина ПВ (Вчера 18:53:08)

И транспорт! Морской, воздушный, ж/д. востребовано и обороноспособность.

Отредактировано Влад Малеванный (2018-03-26 02:39:47)

67

Влад Малеванный написал(а):

И транспорт! Морской, воздушный, ж/д. востребовано и обороноспособность.

Отредактировано Влад Малеванный (Сегодня 02:39:47)

правильно, надо ж использовать географическое положение и стать главной транзитной страной евразии - тут и БАМ, и СМП, и трубопроводы (нефти-газа), и в перспективе автобаны да скоростные ж/д, и мост на сахалин с последующим выходом в японию  - всё в тему  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-03-26 03:08:44)

68

Ага, только не обещать это сделать когда-то, как ВВП вещал недавно    :confused:
А делать прямо сейчас.
И подумать о социологах на должностях министерства промышленности (!?) и т.п. Везде надо что ли своих зятьев, братьев, племянников и друзей пропихивать?  :mad:
И может раба ай-пэда уже в отставку?  :rofl:

Отредактировано Влад Малеванный (2018-03-26 03:20:23)

69

злодеище написал(а):

хто?

Например https://george-rooke.livejournal.com/764424.html но этот автор не славит русских, и не пишет, что что в их философии нет установки пограбить ближних, так что здешними ура патриотами Вероятно будет приниматься плохо.
Германия за счёт внутренних ресурсов за 19 век превратилась в державу, которая отпинала колониальную Францию, имела великолепную промышленность и науку, армию и т.д. общее среднее образование у них где-то в 70-х годах 19 века от угнетения колоний, ага. Тогда как в богоспасаемой РИ церковно-приходская школа. В Америке грабить индейцев смысла не было, это нищеброды, их сгоняи с земли и шли на запад, но промышленность создавали белые, во многом переселенцы. Именно промышленный север в тяжелой борьбе разгромил рабовладельческий юг, хотя там все намного конечно было. Грабить они стали потом. У нас в принципе процесс аналогичный, землю завоевали до тихого океана, но это были не освоенные земли. Железных дорог в таком количестве и близко не было.

Старшина ПВ написал(а):

погоду с климатом не путаете?

Я не про абсолютный показатель, а про динамику. Именно рост ВВП с 14 года у нас показывает никакие значения, по простому это означает, что мы отстаем все больше и больше.

Ilias написал(а):

После потери рынков стран ВД (читай - добровольной сдачи "партнёрам")  вся РФ в таком положении.  Выводы Старшины ПВ доступны пониманию того же Орешкина. Только с реализацией что-то не ладится.

Совершенно понятно, что на западные рынки нас никто особо не пустит, но рынок России, бывший союз, плюс не завимые игроки это уже достаточный объем для построения самодостаточной экономики. По оружию мы на втором месте в мире, значит не все под клнтролем гегемона, но вот танки в индию продать можем, а гражданские самолеты условно уже нет - нет нужного предложения.

70

Милош написал(а):

Если бы не Петр 1, с немалой степенью вероятности вся Европа говорила бы на шведском. Это сейчас Швеция крохотное государство. А в 17 веке она диктовала свою волю Франции, Речи Посполитой, и вовсю шла к построению европейской империи.

Это мягко говоря не так, густав-адольф влез в европейскую войну, поначалу успехи, потом так себе. Диктовать волю Франции это сильно, насколько помню это французы контролировали швецию в каой-то степени. Франция под руководством Ришелье это тогда несомненный лидер Европы. Швеция пыталась сделать балтийское море внутренним и достаточно регулярно получала хотя бы от датчан, а больше там никого не было. А уж если приходили голландцы с англами.

71

Сережа написал(а):

Например https://george-rooke.livejournal.com/764424.html но этот автор не славит русских, и не пишет, что что в их философии нет установки пограбить ближних, так что здешними ура патриотами Вероятно будет приниматься плохо.

кто то вляпался

Кяхтинский тариф действовал только на границе Российской империи в Восточной Сибири. Товары же, доставляемые из Кяхты, на своем пути до Волги проходили через множество таможен: в одних случаях беспошлинно, в других — с уплатой очень высоких тарифов. Все это побуждало торговцев к различного рода ухищрениям и обманам. Поэтому не случайно российские власти стремились к созданию унифицированной системы таможенного контроля по всей азиатской линии.

Только в 1817 г. Высочайшим манифестом был утвержден «Новый таможенный устав по азиатской границе, с формами объявлений».

В 1841 г. был принят новый кяхтинский тариф, в соответствии с которым запрещался привоз вина, водки, металлических инструментов, мишуры, позументов, кружев, галунов, скота, соли, крашеных кож, золота в слитках и кольцах, чеканной российской монеты [11, с. 257]. Запрещался также ввоз невыделанных кож и опиума.

Следует заметить, что экспорт опиума в Китай давал российским торговцам баснословные прибыли: пожалуй, ни один экспортный товар не приносил столь значительных барышей, как этот наркотик. Закупая в Ирбите и Нижнем Новгороде опиум по цене от 214 руб. 28 коп. до 228 руб. 57 коп. серебром за пуд, российские купцы продавали его китайцам сначала на вес серебра, а затем по цене 628 руб. 55 коп. — 880 руб. серебром за пуд., что обеспечивало 3-4-кратную прибыль. «Такой громадно-выгодный барыш на опиум позволял нашим купцам остальные вывозные в Китай товары продавать за-ничто, чем, конечно, они и введены там в большее употребление, и торговля с Китаем начала быстро развиваться» [Там же, с. 258]. Несмотря на последовавший в 1840 г. запрет на экспорт опиума, его вывоз не прекратился и в последующие годы: к середине XIX в. по всей восточно-сибирской границе процветал контрабандный вывоз наркотика.


цитата того , кто " не славит русских, и не пишет, что в их философии нет установки пограбить ближних "

«Закупая в Ирбите и Нижнем Новгороде опиум по цене от 214 рублей 28 копеек до 228 рублей 57 копеек за пуд, российские купцы продавали его в Китай на вес серебра, сначала по 628 рублей 55 копеек, а потом и по 880 рублей за пуд, что обеспечивало 3-4-кратную прибыль. Такой громадно-выгодный барыш позволял нашим купцам остальные вывозные товары продавать фактически за ничто, чем конечно они были введены в большее употребление, и торговля наша с Китаем начала быстро развиваться. Несмотря на последовавший в 1840 году запрет на ввоз опиума, его экспорт не прекратился и в последующие годы, к середине XIX века по всей восточно-сибирской границе процветал контрабандный вывоз наркотика».


есть ли разница ?

Отредактировано losharic (2018-03-26 10:59:10)

72

Сережа написал(а):

Диктовать волю Франции это сильно, насколько помню это французы контролировали швецию в каой-то степени. Франция под руководством Ришелье это тогда несомненный лидер Европы. Швеция пыталась сделать балтийское море внутренним

Уже Конде так не считал. Шведский контроль над парижским двором его сильно раздражал. Франция выплачивала Швеции около миллиона ливров ежегодно. К концу 17 века Швеция вмешивалась во внутренние дела Франции самым беспардонным образом.
Но, да. Период шведской силы во Франции был очень коротким. Как, по большому счету, и всей шведской почтиИмперии.

73

Влад Малеванный написал(а):

И транспорт! Морской, воздушный, ж/д. востребовано и обороноспособность.

строительство, бытовая, сельско хозяйственная техника, короче все, потенциал РФ с её 140 миллионами населения но огромными ресурсами примерно равен половине рынка ЕС

74

finnbogi написал(а):

потенциал РФ с её 140 миллионами населения но огромными ресурсами примерно равен половине рынка ЕС

:rofl: Вот это задвинули! Половине рынка ФРГ может быть, но не ЕС.

75

Мавроди кончился.

76

Gaudi написал(а):

Вот это задвинули! Половине рынка ФРГ может быть, но не ЕС.

в ЕС страны с совершенно разным уровнем доходов, ВВП на душу в Норвегии раз в 7 больше чем в Румынии.

Так как в РФ огромное количество ресурсов то потенциал скорее на уровне Норвегии.

77

Старшина ПВ написал(а):

Никаких технологий и идей от соседей в степи не приходило (как в Европе), поэтому это замораживало и тормозило общее развитие страны.


Объединение русских земель и последующая централизация будущей державы - это больше результат ига. Орда была примером хорошо управляемого огромного государства с ее прекрасно отлаженной административной системой. Многие методы государственного управления были заимствованы с Орды,  тем более среди бояр в предках полно было крестившихся "служивых татар" что перешли на русскую службу.

Отредактировано Gurza (2018-03-26 13:51:13)

78

kab249 написал(а):

Прошу пардону, торопился в баню.

то-то ерунда и болталась :D

Старшина ПВ написал(а):

Крепостничество само по себе - есть продукт мизерной прибавочной стоимости в условиях стрёмного северного земледелия.

а каким суда земледелие?

Абалкин написал(а):

Ну и как разграбление Испанией инков и ацтеков вывело её в индустриальные державы ?

только ещё сильнее загнало в средние века. хотя был шанс взлететь. но решили лучше бухнуть

Comrade написал(а):

К. Жуков про опиумные клипперы

я в курсе, смотрел ещё до того как тут

Comrade написал(а):

Там он приводит характеристику отношений англов к Индии

а причём тут америка? да и наглы тогда уже мудрее были, посасывали индию, а не разово обнесли

Dark написал(а):

Мавроди кончился.

земля ему пухом, весёлый мужик был и умный

Отредактировано злодеище (2018-03-26 13:38:34)

79

Dark написал(а):

Мавроди кончился.

возле кипящих котлов заждались

хотя на жадину не нужен нож ( дальше все знают )...

80

Сережа написал(а):

Именно промышленный север в тяжелой борьбе разгромил рабовладельческий юг,

знатная сказка, он только благодаря этой войне и стал промышленным. просто хозяева линкольна и ко оказались пошустрее джеферсоновой черепашки, будь там во главе ктонить типа стонвола, история бы имела другой ход.

Gurza написал(а):

Объединение русских земель и последующая централизация будущей державы - это больше результат ига.

да ладно, это был вполне логичный процесс. сильный подминает под себя слабых сородичей.

81

злодеище написал(а):

да ладно, это был вполне логичный процесс. сильный подминает под себя слабых сородичей.


На огромном пространстве это не у всех получилось - методы управления и контроля оказались не те.

82

Gurza написал(а):

Объединение русских земель и последующая централизация будущей державы - это больше результат ига. Орда была примером хорошо управляемого огромного государства с ее прекрасно отлаженной административной системой. Многие методы государственного управления были заимствованы с Орды,  тем более среди бояр в предках полно было крестившихся "служивых татар" что перешли на русскую службу.

да ну нафиг, создание централизированных государств обще европейский тренд и иго по факту не создало некакого централизиванного государства а усугубило

Нашествие а потом иго отбросило развитие Русси на 200-300 лет, в том числе отбросило экспансию Русси, если понимать под этим русские княжества.

83

finnbogi написал(а):

создание централизированных государств обще европейский тренд


В Германии до Бисмарка не получилось.

finnbogi написал(а):

Нашествие а потом иго отбросило развитие Русси на 200-300 лет, в том числе отбросило экспансию Русси, если понимать под этим русские княжества.


Как бы все было без этого (смогла ли состоятся такая держава как Россия)  - это гадание на кофейной гуще и из альтернативной истории.

84

Gurza написал(а):

На огромном пространстве это не у всех получилось

так у всех и не могло получиться, в борьбе побеждает хитрость и сила

finnbogi написал(а):

и иго по факту не создало некакого централизиванного государства а усугубило

да ладно, орда само по себе было централизованным гос-ом, а русь бала его данником

Gurza написал(а):

В Германии до Бисмарка не получилось.

так у всех не получается до определённог омомента - москва-то она не сразу строилась. ромеи тоже не зарась построили свою империю

85

Gurza написал(а):

В Германии до Бисмарка не получилось.

это особенности германии, во многом так как государство таки было

Gurza написал(а):

Как бы все было без этого (смогла ли состоятся такая держава как Россия)  - это гадание на кофейной гуще и из альтернативной истории.

кто бы помешал, не факт что оно было бы одно и тем более московское но нет припятствующих причин

86

losharic написал(а):

Dark написал(а):

    Мавроди кончился.

возле кипящих котлов заждались

хотя на жадину не нужен нож ( дальше все знают )...


Я думаю, там доп смена на внеурочную выйдет )

87

Dark написал(а):

Я думаю, там доп смена на внеурочную выйдет )


ЕБН там наверно уже бутылочку "рояля" откупорил, гостя дорогого ожидая.

88

да ебн ему в подмётки не годится, серёга был генитальным человеком, он сумел нагреть кучу лохов, да ещё и по два раза.

89

Роман написал(а):

ЕБН там наверно уже бутылочку "рояля" откупорил, гостя дорогого ожидая.


В надежде, что мавроди на себя часть чертей перетянет XDD

90

К разговорам о неприкосновенности частной собственности:

Министр обороны Великобритании Гэвин Уильямсон заявил, что власти в связи с делом Скрипаля уже выдали ордера на арест российского имущества сомнительного происхождения. Об этом сообщает РИА «Новости».

Я помню десятки и десятки случаев, только в 21 веке, когда вся трепология о "неприкосновенности" не мешала западу заниматься откровенным грабежом "частной собственности". И друг-друга, но, в особенности тех, кто за пределами "золотого лярда".


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 19