Обосабливаются по той причине, что человек с религиозным складом сознания, вне зависимости от какой именно он религии,  отличается от человека с научным складом ума. Поэтому многие используемые религиозным человеком рассуждения и мировоззрения, легко понимаемые и принимаемые другим религиозным человеком, для атеиста в корне не приемлемы.
В качестве примера - мой, где-то с месяц назад, спор со Старшиной ПВ. Старшина верит что в 1941 году был облет с иконой вокруг Москвы. То, что я ставлю под сомнение это событие по причине отсутствия фактов его подтверждающих, он объясняет моим "неверием". Т.е. для человека с религиозным сознанием (вне зависимости от формы самой религии) факты и их подтверждение не главное, доминанта это вера, и он часто рассуждает об окружающим мире именно в этой плоскости. Для меня же, как для атеиста, рассуждения и мировосприятие на основе "веры", просто не приемлемы. Так что да - православного Старшину ПВ и его рассуждения скорее может принять и понять мусульманин, но не я атеист.

Проблема в том, что человек воспитанный в религиозном ключе (религиозное сознание о котором я написал выше), по причине некритического взгляда на вопросы религии и веры, на самом деле легко может переходить не только в разные конфессии, но и вообще иногда менять религию. Кроме того, по этой же причине (не научный склад ума), он легко ведется на разные антинаучные "секты" типа плоскоземельцев и прочих фриков.

Навязывание же со стороны государства скорее толкает к этому, так как РПЦ превращено во вливаемый насильно "официоз", который зачастую неприятен.
Получаем выстрел себе в ногу из двустволки - с одной стороны навязанное с детства религиозное сознание, а с другой отталкивающее от себя официальное РПЦ.

Отредактировано Firral (2018-04-27 08:37:54)

Про обособление я написал выше в ответе на сообщение Wotan (с его личными наблюдениями), и обосновал наиболее возможную этому причину.

"Различие в складах ума" на самом деле очень разительное по причине самой базы и основы научного атеизма (см. Сирийскую ветку откуда я перенес сообщение), который априори не является верой. Пример со Старшиной ПВ показательный, так как это происходило на этом форуме. Примеров же из моей жизни с десяток.
Вы же в вашем примере (в ваших наблюдениях) путаете понятия - атеист (научный) и просто не религиозный человек, а это тоже две больших разницы. Можно не верить в бога и при этом не использовать научное познание мира, свойственное атеизму. Об этом писали уже выше, приводя в пример агностиков.

Неправда, я не говорю что религиозные люди вообще лишены критического мышления. Не возводите в максимум. Но нельзя быть "чуть-чуть беременным" - если ты допускаешь в своем мировоззрении существование нелогичных, ненаучных и принципиально недоказываемых вещей (например религии) - то значит это для тебя приемлемо. Если это приемлемо один раз, то почему не два и не три? Именно так верующие люди часто одновременно верят и в гороскоп, и в гадалок и вообще спиритизмом занимаются.

Выше уже ответил - вы путаете понятия (в сирийской ветке я уже на это отвечал).

Отредактировано Firral (2018-04-27 09:02:39)

gendostv
Мне кажется, Вы о другой "ветви" атеизма.
Пока мне есть кого любить и есть чем гордиться - мне не нужны никакие дополнительные "скрепы". Атеизм - моё естественное состояние. Но как человек разумный, я не должен исключать возможность изменений. Богоборство не для "счастливых" людей))) И я искренне рад за представителей любых конфессий, нашедших свою опору в "вере" или в "неверии".
Кстати в православии - это трактуется как гордыня. И я нахожу в этом здравое зерно. Очень многие приходят к вере на фоне потрясений и неуверенности. У некоторых это состояние столь же естественное (если человек вырос в религиозной среде), но как правило "культово-обрядовое". Как всегда, не претендую на "постулирование" своих наблюдений)
Самым мудрым, мне показалось отношение к вопросам теологии krn и его деда (двоюродного, как я понял)

Отредактировано Ilias (2018-04-27 10:35:58)

Религия - опиум для народа! Размышления по типу: ''любое знание есть вера'' - не от большого ума. Действительность познаётся методом эксперимента и математического аппарата. Таким образом у человека, который непредвзято относится к реальности, есть только один вариант её осмысления, его подсказала нам математика - метод теории вероятностей. Он создан для работы в условиях неполноты знания и прекрасно подходит для описания нашего мира на любом уровне. Вероятность того, что 3+3=6 близка к 100%, если мы говорим о десятичной системе счисления, и я могу утверждать, что мне известен этот факт. Вероятность существования нематериальных сущностей предуманных человеком пренебрежимо мала, т.о. я могу утверждать, что этого не существует.
Но так ли нас много, на стороне разума?

Отредактировано Eвгeний (2018-04-27 11:54:20)

Eвгeний
Ахахаха.

Какое интересное наблюдение. Я, между тем, уверен, что абсолютное большинство верующих всех конфессий вполне себе согласятся с тем, что "Вероятность того, что 3+3=6 близка к 100% десятичной системе исчисления". И еще я уверен в том, что и сама десятичная система исчисления, ровно как и арабские цифры, которыми она иллюстрируется, создана люто верующими людьми.
Это я к тому клоню, что неправильно, и даже глупо, противопоставлять науку и религию. Ставить по одну сторону баррикад здравомыслие (причислив себя любимого к ней), а по другую - веру. Представлять, что одно отрицает другое. Детский подход. Эти вещи долгие тысячелетия существовали вместе, параллельно, и даже объедененно. Полемизировать с такими моделями - извращение разума.

Отредактировано gendostv (2018-04-27 12:15:28)

А лысина прическа )))

Так можно проверить.

В ПМВ была целая куча икон и штат попов. Почему-то это не помогло, напротив, нехватка тяжелой артиллерии была "бичом" царской армии всю ПМВ.

В ВОВ попов щемили, зато были артиллерийские корпуса прорыва.

Отредактировано _77_ (2018-04-27 12:31:47)

хеасе они импортозаместились.

Ты немного некорректно ставишь вопрос, так как в тексте вопроса уже присутствует утверждение о придуманности. Но даже если поправить, и задать корректно (согласятся ли верующие с тем что ''Вероятность существования нематериальных сущностей, таких как Бог и ангелы, пренебрежимо мала''?), то - конечно нет, не согласятся, именно поэтому они и верующие. Что тут такого?

Ты именно противопоставляешь науку и религию, в том числе и причисляя себя к "стороне разума", и противопоставляя эту свою "сторону разума" религии.

Отредактировано gendostv (2018-04-27 12:45:23)

Искажённая реальность. Ад другому рай.

gendostv
Я просто подумал, что вы этой исторической отсылкой утверждаете о пользе веры, т.к. некоторые её деятели оказали влияние на развитие науки. Если же вы говорите просто о факте того, что учёный может быть верующим, то я и не утверждал обратного.
С самого начала вы меня неправильно поняли.

Eвгeний
Ну и ладно, замнем для ясности.

Наука - система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.
Мне приходится пользоваться научными методами, для того что бы минимизировать элемент веры в своём мышлении, но я нигде не противопоставляю науку и религию, повторюсь - они находятся в разных плоскостях.
Мы таки неправильно друг друга поняли с самого начала.

Наука и религия никогда не находились в разных плоскостях. И то и другое - способы познания бытия. И какие бы ни были противоречия между ними на сегодняшний день, они даже сегодня, по большей части своей сути - едины.
Все то, что говорят в школе, учениками принимается на веру, и лишь спустя долгие годы, возможно (и очень редко), переосмысливается. Все то чему учат родители - тоже. Большая часть информации, поступающая в наши уже взрослые мозги не анализируется логически, она или принимается на веру, или не принимается на веру. Большая часть наших собственных знаний и принципов познания бытия были приняты нами на веру и никогда не переосмысливались. Ты сильно переоцениваешь человеческий разум. Мы, люди, гораздо тупее чем думаем.

Отредактировано gendostv (2018-04-27 13:39:12)