СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 19


Политика , экономика , идеология - 19

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Милош написал(а):

Да вот, как раз, пример об обратном говорит.
Это мои старые знакомые. Все ученые и хорошие друзья. Я помогал им вести проект ещё в Киеве. В нулевые они все перебрались в Москву. И там, наладили первый промышленный выпуск продукта в области биотехнологий. Я занимался вопросами поставок в ЕС.
Сколько крови из нас выпило сертифицирование для европейского рынка - словами не описать. А как европейцы (еще тогда, задолго до новой холодной войны) не хотели работать с русскими - тоже словами не описать.
Поэтому, когда отработали производство искусственной костной ткани - владелец фирмы перенес производство в Финляндию. Там сертификаты - автоматом. И товар считается финским. Банковские проводки не приторомаживаются из-за русского происхождения. Лишний ворох документов не требуется, как к русским фирмам. клиенты охотнее идут на контакт.
И при этом, и тогда, и сейчас мы все равно по документам продаем сырьё.
Его у нас покупают, стерилизуют гаммма-излучением (что мы умели всегда и в Киеве и в Москве), упаковывают (что мы умели всегда и в Киеве и в Москве). Ставят логотип своей фирмы, и продают в том числе и обратно в Россию по цене в 10 раз выше. Столько стоит логотип.

На самом деле, всё просто. Материалы на практике используются только в контексте медицинских решений. Без клинических испытаний, протоколов, инструментов и тп, они действительно стоят одну десятую от реальной стоимости. А вкладывать деньги во всё вышеперечисленное нам бессмысленно, потому что объемов российского рынка не хватит, чтобы отбить затраты. Разве что, государство закроет иностранным компаниям доступ по этому направлению. Но, ВТО...
Поэтому, проще оказалось перенести производство из России в Финляндию.
И, вот, как развивать отечественное производство если нет объемного рынка? Если у государства нет силы навязать свои нормы и регламенты? Или, хотя бы, заставить признать свои наравне.


Всё верно, поэтому надо ставить реальные задачи, а не витать в небесах. Некоторое время назад наши чиновники воображали, что разработчики придумают чудо-товар, который покорит весь мири будет приносить cash-flow в Россию. Не будет приносить, даже если он действительно будет чудо товаром. Потому что рынок для этого товара находится в чуждой нам ойкумене, которая нас не любит и не пускает. Скорее придется, как вы написали, переносить фиксацию торговой марки и  производство в те рынки, для которых это предназначено. Поэтому надеяться на эти "инновации" не стоит, а надо заниматься собственным рынком, выдавливая из него чужаков под любым предлогом и используя любую возможность. Заниматься этим без стеснений, цинично и настойчиво, опутывая всю экономику всякими законами, стимулирующие использование собственной продукции. Кстати, вступление в ВТО всегда считал ошибкой - по нашей структуре экономике нам эта организация вообще не нужна. Сырье и подобные товары вращаются в мире без регулирования ВТО, мы бы их всегда продали бы, а вот вытолкать чужие товары из страны сейчас мешает именно ВТО.

Путь России к процветанию: жесткий протекционизм внутри плюс продажа ресурсов на внешних рынках с постепенным поднятием продукции с более высокой прибавочной стоимостью. И главное - ориентация с новой продукцией высокого предела на возникающие рынки, а не туда, где Гегемон все контролирует.

Вот, кстати, хорошая карта мира, где подчеркнуты пропорции экономического развития: круг символизирует ВВП по номиналу, интенсивность окраски - номинал ВВП на душу населения:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/GDP_circles.png/1920px-GDP_circles.png

32

Тут всё наглядно: ввп на душу (то есть те самые платежеспособные покупатели) сосредоточены и составляют плотную массу золотого миллиарда (фиолетовые шары). Именно поэтому пока они имеют возможность диктовать условия. Африки на экономической карте мира просто нет (это к вопросу о "покупателях из Нигерии").

Стоит обратить внимание на несколько крупных желтых шаров - это значит, что общий ВВП этих стран уже составляет серьезную конкуренцию золотому миллиарду, но плотность платежеспособных покупателей пока недостаточна для создания самодостаточного рынка. По мере посинения этих шаров будет складываться альтернативная экономическая ойкумена.

Отредактировано Старшина ПВ (2018-03-25 09:50:54)

33

Старшина ПВ написал(а):

Ну так как встроиться опоздавшим? Можно торгануть своим суверенитетом. Вот ваша любимая финляндия (она также опоздала) - наглядный пример. Понятно, что внешнюю политику этой страны определяют не в Хельсинки, достаточно посмотреть всякие голосования в ООН и прочих организациях. Взамен сюзерен выделяет вам феод (часть рынка золотого миллиарда), который вы можете окучивать. Но не дай бог вы зайдете за планку - Гегемон зорко следит за всем. Вот Нокиа зашла за планку и ей быстро дали по бестолковке. Но тем не менее, так как в целом вы подчиняетесь сюзерену, вам дают возможность подтянуть свой ввп на душу населения, т.е. создать тот самый класс платежоспособных потребителей.

Для России такой путь заказан, потому что наш суверенитет - это национальная идея. Наша страна столько людей положила на эти весы, что людей которые предлагают сдать страну, просто массово презирают (процент собчачки и К показывает популярность идеи сдачи). Что остается? Есть еще путь ограбления кого-то, примерно так как это сделал Запад. Вот Германия, до своего нынешнего позорного политического состояния пыталась пойти по этому пути. Германия также опоздала к мировому дерибану. К началу 20 века собственно осталась одна Россия в границах РИ, позднее СССР. Вот и появилась идея у немцев гробануть восток "дранг нах ост!" Известно что из этого получилось. Пришлось идти по первому пути - продать свой суверенитет. Для России путь ограбления не подходит из-за нашей философии, кроме того уже и грабить в мире некого.

Собственно остается последний, самый трудный, самый долгий путь - создание (или присоединение) альтернативной западу ойкумены. Если 20-25 лет назад это казалось просто смешным, то сейчас НЕзападные экономики существенно выросли. Шанс России - встраиваться в эти альтернативные рынки, где не требуют твоего суверенитета за вход.

А так как этот процесс не быстрый, то пока надо параллельно заняться делами внутри страны, выдавливая импорт золотого миллиарда (в первую очередь). Россия одна из немногих стран, которая может добиться прорыва своего ввп на душу населения без проституирования своим суверенитетом. Собственно для этого надо хотя бы выдавить импорт из страны, а наши ресурсы снаружи всегда купят. Со временем в альтернативной экономической ойкумене мы сможем продавать и несырьевые продукты.

Подпишусь под каждым словом.
В рыночной экономике без своей торговой ойкумены делать нечего. Или переходить к мобилизационной экономике. С соответствующими последствиями.

34

Старшина ПВ написал(а):

Если бы этого механизма присмотра за общим рынком у Запада не было, то тот первоначальный мировой грабеж мира, который они сделали пару-тройку сотен лет назад, постепенно бы рассосался.

Вот есть вполне себе научная гипотеза, что экономика Римской империи в конечном итоге рухнула из-за того, что Рим покупал на востоке шелк и пряности. За это приходилось платить золотом, которые безвозвратно утекали ручейками на восток. Похожего по значимости товара для китайцев у римлян не было для баланса торговли. За сотни лет экономика Империи обескровилась, так как она на каждой итерации безвозвратно теряла часть своего ресурса. Все цивилизованные народы средиземноморья уже были ограблены и включены в империю, вокруг оставались одни варвары, с которых взять было нечего. Проблема осознавалась тогдашним западом очень остро и решалась двумя путями. Первое - пытались выкрасть секрет производства шелка (т.е. выкрасть личинки шелковичного червя), но это не удавалось сделать вплоть до правления Юстиниана (а это уже перед самым распадом Империи, когда было уже поздно). Второй путь, пытались взять под контроль торговые пути и сократить цепочку посредников. Именно из-за этого император Траян напал на Набатейское царство и подчинил его империи. В целом проблему так решить и не удалось и тогдашний "Западный мир" просто рухнул во всех смысла, погрузившись в варварство. Это был хороший урок. Поэтому сейчас негласно создана система, в которой Гегемон зорко следит за балансом приход-расход. Но всё равно с Китаем они снова прокололись, открыв ему ворота - но это исключительно заслуга того испуга, который коллективный запад испытывал перед СССР.

Очень упрощенно, конечно, но так и есть. Историей Рима интересовался в своё время. Разумеется, это был лишь один из очень большого количества разных факторов. Но в рамках форума 1000 страничную монографию не напишешь.
То же самое касается всех моих экономических выкладок и оценок. Всё предельно упрощенно и огрубленно, иначе на 1 пост будет уходить 1 год. :)

35

Старшина ПВ написал(а):

Сырье и подобные товары вращаются в мире без регулирования ВТО, мы бы их всегда продали бы, а вот вытолкать чужие товары из страны сейчас мешает именно ВТО.

Абсолютно верно.

Старшина ПВ написал(а):

Путь России к процветанию: жесткий протекционизм внутри плюс продажа ресурсов на внешних рынках с постепенным поднятием продукции с более высокой прибавочной стоимостью.

А вот тут всё сложнее. жесткий протекционизм даёт не только позитивные, но и негативные последствия.
Господдержка должна быть умной и непрямой, тогда плюсов больше чем минусов.

Старшина ПВ написал(а):

И главное - ориентация с новой продукцией высокого предела на возникающие рынки, а не туда, где Гегемон все контролирует.

И это одна из главных претензий к Путину в экономике. Если так уж захотелось рыночной экономики на подвасальном западу положении, нахрена тратить рессурсы на на те направления, где запад уже давно и прочно стоит. Не лучше ли сфокусироваться на свежерожденных направлениях, где старые и новые экономики находятся в одном положении? Беспилотные автомобили, биотехнологии, нейросети, дроны и тд и тп. Но, вот что странно, по всем этим направлениям законодательство РФ одно из самых консервативных и запирающих в мире.
Нахуа?
Странно, что в правительстве не понимают элементарных вещей, которые хорошо понимают многие на этом форуме. Или, ситуация ещё тяжелее, чем нам открыто. И правительство РФ только для вида.

36

Милош написал(а):

Нахуа?


Ну я могу только предполагать. Насчет инноваций: в России разрабатывается слишком мало инноваций, а ресурсов поддержать отдельные направления и того меньше. Поэтому есть боязнь ошибиться, т.е. поставить на лошадку которая не выстрелит. Слишком мало опыта, слишком узка среда профессионалов-экспертов, слишком много лоббизма - всё это делает риск еще больше. Помните как чубайсик крутил перед носом Путина каким-то гибким экраном? Говорили, что газеты будущего будут печататься на такой многоразовой бумаге. предрекали эру гибких компьютеров. Вложились в технологию, купили компанию на западе, оказалось, что жизнь пошла по другому пути. Прогорели. Там было не раз и не два. Вот скажем, есть гиперлуп Маска - ну давайте вложимся, построим по всей стране гиперлупы. А вдруг завтра выстрелит другая технология перемещения, а гиперлуп будет дорогим и бесполезным металлоломом? Поэтому поигравшись в 00-е годы в "инновации" у нас выбрали консервативный путь: типа будем посмотреть какой тренд победит, и будем присоединяться к нему уже потом. На западе такой проблемы нет, так как интеллектуальный и финансовый потенциал огромен, они могут себе позволить прогореть на 99% разработках и направлениях.

Моя позиция: опять же Россия в этом смысле должна сосредоточиться на том, где у нас значительный задел. И упрямо идти по этому пути. Скажем, у нас очень продвинутые ядерные технологии. Технологии обогащения, ядерная энергетика, всякие технологии на атоме (ядерная батарейка, первая в мире ПАЭС, ядерная крылатая ракета, ядерная медицины, на подходе ядерный космический движок). Вот есть ниша - идти по ней тупо и настойчиво, расширяя шаг за шагом свое присутствие на мировом рынке, не обращая внимание на всякие смешки ипанутых любителей смартфонов.  Пусть западники шарахаются в свои зеленые технологии, если они потом поймут, что лопухнулись - у них есть подушка безопасности, к нам же кстати придут за технологиями на атоме. Тут игра вдолгую идет, суетиться и шарахаться не надо. А вот такие люди, как чубайсик, который в Россию не верит, а все высматривает тренды на западе - они вредны. Ибо ввергают нас в гонку, где мы точно проиграем. Он кстати просадил уже столько государственных средств, три моста в Крым можно построить. Если бы вложили эти средства в Атомпром, то мы сейчас не 120 млрд зеленых имели бы заказы, а раза в 2-3 больше.

Можно еще выделить пару-тройку направлений, где у нас есть потенциал и задел. Это еда, энергетика, оружие, космос, авиация.

Отредактировано Старшина ПВ (2018-03-25 11:53:08)

37

Милош написал(а):

А вот тут всё сложнее. жесткий протекционизм даёт не только позитивные, но и негативные последствия.
Господдержка должна быть умной и непрямой, тогда плюсов больше чем минусов.


На самом деле форточкой надо манипулировать. Действительно, если внутри нет ни идей, ни технологий, ни людей и компаний, которые всё это будут продвигать, закрывать страну глупо и даже опасно. Тут имхо должен некий цикла работать: приоткрыли - закрыли, приоткрыли - закрыли. На этапе открытия перетаскивание технологий и обмен опытом, затем страна закрывается - внутри создаются мощности, импорт жестко вытесняется, выход на внешние рынки. Можно по отдельным отраслям такой цикл делать. Для этого нужно жесткое управление экономикой и полный контроль без всякого лоббизма. Примерно вот это и делают, кстати китайцы.

38

Старшина ПВ написал(а):

Ну я могу только предполагать. Насчет инноваций: в России разрабатывается слишком мало инноваций, а ресурсов поддержать отдельные направления и того меньше. Поэтому есть боязнь ошибиться, т.е. поставить на лошадку которая не выстрелит. Слишком мало опыта, слишком узка среда профессионалов-экспертов, слишком много лоббизма - всё это делает риск еще больше. Помните как чубайсик крутил перед носом Путина каким-то гибким экраном? Говорили, что газеты будущего будут печататься на такой многоразовой бумаге. предрекали эру гибких компьютеров. Вложились в технологию, купили компанию на западе, оказалось, что жизнь пошла по другому пути. Прогорели.

Что касается Чубайса, то я уверен что он либо откровенный диверсант, либо зиц-председатель, поставленный чтобы не спугнуть запад. Слишком много у него подобынх проколов.
Но, ведь, не обязательно вкладывать напрямую госденьги. Достаточно убрать все препоны в законодательстве. Например, биотехнологии. Отпустите их, терять все-равно нечего, и в Россию потянутся и деньги и технологии и кадры. Потому что на западе свобода только у военных. Но нет. Законодательство еще более суровое и запирающее чем на западе.

39

Старшина ПВ написал(а):

На самом деле форточкой надо манипулировать. Действительно, если внутри нет ни идей, ни технологий, ни людей и компаний, которые всё это будут продвигать, закрывать страну глупо и даже опасно. Тут имхо должен некий цикла работать: приоткрыли - закрыли, приоткрыли - закрыли. На этапе открытия перетаскивание технологий и обмен опытом, затем страна закрывается - внутри создаются мощности, импорт жестко вытесняется, выход на внешние рынки. Можно по отдельным отраслям такой цикл делать. Для этого нужно жесткое управление экономикой и полный контроль без всякого лоббизма. Примерно вот это и делают, кстати китайцы.

Про китайцев много можно говорить. У них очень сложная система, к которой даже однозначного эпитета гос или рыночная экономика не подберешь. И самое важное для них сейчас - рынки сбыта.
Это ведь всё сказки, что китайцам открыты американские и европейские рынки. Произведено в Китае -не равно - продается китайскими фирмами с американской маржей. С середины 90-х китайцы пытаются выйти на американский рынок, и, кроме Леново(купившей на 6 лет бренд IBM), других крупных успешных примеров и не знаю.
И то, чистая прибыль Lenovo в пересчете на работника – 10 000 долл в год.
Для сравнения: у Apple чистая прибыль в пересчете на работника – 394 000 долл в год.
Это всё, что нужно знать об уровне маржи, с которой приходится работать китайским и американским фирмам.
А китайцы ломились в штаты и ЕС, ломились, в результате плюнули, и пытаются создать свою экономическую ойкумену на базе внутреннего рынка + Азия + Африка.

40

Милош

А китайцы ломились в штаты и ЕС, ломились, в результате плюнули, и пытаются создать свою экономическую ойкумену на базе внутреннего рынка + Азия + Африка.

Вот с языка сняли)
Только видится мне у нас в ближайшей перспективе несколько другой вектор. "Транзитной" направленности. Размер здесь имеет значение, это наше почти единственное,неоспоримое и внеконкурентное преимущество.
Больше пока брать нечем.
А с ВТО, посмотрим на успехи "друга Дональда". Может таки увидим "труп врага" (любого из них) :D  на своих берегах.

41

Милош написал(а):

И при этом, и тогда, и сейчас мы все равно по документам продаем сырьё.
Его у нас покупают, стерилизуют гаммма-излучением (что мы умели всегда и в Киеве и в Москве), упаковывают (что мы умели всегда и в Киеве и в Москве). Ставят логотип своей фирмы, и продают в том числе и обратно в Россию по цене в 10 раз выше. Столько стоит логотип.

Причем, мы знаем многих из тех, кто покупает наш же продукт в России. Теоретически, мы могли бы выйти напрямую, и продать им в три раза дешевле чем они покупают. А самим при этом получить в три раза больше, чем мы продаем.
Но, надо понимать, что рынок очень узкий и специфичный. И об этом молниеносно узнают наши европейские клиенты. После чего рынок ЕС мы потеряем полностью и бесповоротно. А он  в сто раз больше потенциальных продажи в РФ.

42

Старшина ПВ написал(а):

Зачем это занудное зачитывание рутинного учебника по рыночной экономике в чубайсовско-гайдаровском понимании этой экономики? Ежу понятно, что рынок зависит не только от количества людей, но также и от их платежоспособности. Далее в таких учебниках описывается идеальное сообщество покупателей с высокой платежоспособностью. Откуда оно берется? Обычно на это следуют многозначительные намеки на "права человека, демократию, неприкосновенность частной собственности, независимый суд" и т.д. прочая брехня. Доказательств никаких не приводится, просто указывается пальцем на "золотой миллиард", у которого якобы всё это было, а потому и платежоспособность пришла, в среде которой якобы потом развивается рыночная экономика (баланс спроса и предложения, товар-деньги-товар).

А вот теперь то, о чем ни в каком учебнике вы не прочитаете - на самом деле первоначальный капитал получен западом в результате кражи - массированного ограбления всего мира. Эти мысли были четко прописаны у классиков марксизма. Об этом как-то не принято говорить (ибо некрасиво), но помнить об этом надо.

Теперь нас интересует - а как встроится в этот прекрасный преуспевающий мир тем, кто несколько опоздал в своем развитии? Вот, например, Россия имела крайне низкий прибавочный продукт, кроме того сотни лет боролась со степняками с их патриархальным и консервативным устройством, мало способствующем построению цивилизации. Посмотрите на карту: европа - это просто кончик Евразии, с трех сторон омываемая морем и лишь с одной - северо-восточной - граничит с условной Россией (и чуть-чуть с Турцией). Большинство государств внутри Европы развивались в тепличных условиях, не борясь с НЕцивилизованным нашествием. Да, европейцы воевали друг с другом, эти войны были интенсивными, но в цивилизационном плане они были в равном себе окружении, могли не тратится на периодическое обнуление усилий НЕцивилизованным вторжением. Поэтому в целом могли непрерывно расти все в среднем. Россия, большей своей частью граничащая с варварством и нецивилизованностью поневоле должна была противостоять этому. Никаких технологий и идей от соседей в степи не приходило (как в Европе), поэтому это замораживало и тормозило общее развитие страны. Можно заметить, что развитие России пошло более менее с момента, как решился в целом вопрос со степью.

ненадо извинять все степью а порядок дел на западе приписывать ограблению

Отставание в общем экономическом развитие сложилось в 19м веке, имхо надо смотреть на условия экономической свободы для подавляюещй тогда части населения, крестьянства

Старшина ПВ написал(а):

Путь России к процветанию: жесткий протекционизм внутри плюс продажа ресурсов на внешних рынках с постепенным поднятием продукции с более высокой прибавочной стоимостью. И главное - ориентация с новой продукцией высокого предела на возникающие рынки, а не туда, где Гегемон все контролирует.

это не отменяет мной сказаного но прекрасно дополняет, я за либерализм в экономике но в национальных рамках, тоесть свободная конкуренция внутренних производителей внутри страны и протекционизм в отношение внешней конкуренции.

Главное что именно РФ вполне может себе такое позволить в том числе благода возможности зарабатывать на продаже ресурсов.

Отредактировано finnbogi (2018-03-25 14:38:04)

43

Старшина ПВ написал(а):

А вот теперь то, о чем ни в каком учебнике вы не прочитаете - на самом деле первоначальный капитал получен западом в результате кражи - массированного ограбления всего мира.

кого например ограбила Германия, которая стала одним из лидеров Европы к концу 19 века? Мизерные колонии в Африке и на островах, а так все сами. Ещё и могучую Россию таможенными тарифами нагнули. Кого грабили штаты в 19 веке, они за сто лет превратились из ж...ы мира во вторую если не ошибаюсь экономику мира. Так что да, неприкосновенность частной собственность, разделение властей и т.д творят чудеса. И да, я прекрасно в курсе про коррупцию в сасш и т.д. но в целом на фоне РКМП это было нормально, вернее у нас бардак был такой, что их бардак вполне приличен.
Иран попал код такие санкции, что нам и не снились, но сейчас имеет вполне приличный рост экономики и договаривается с гегемоном. У нас же если кто не в курсе рост ВВП раза в 2 отстает от среднемирового.

44

Старшина ПВ написал(а):

По мере посинения этих шаров будет складываться альтернативная экономическая ойкумена.


Красных шаров нет. Второго мира. Либо миллиард, либо днище.

45

Старшина ПВ написал(а):

Да, европейцы воевали друг с другом, эти войны были интенсивными, но в цивилизационном плане они были в равном себе окружении, могли не тратится на периодическое обнуление усилий

Одна тридцатилетка это такой ужас, что на её фоне постоянные набеги из Крыма смотрятся уже не так сурово. Ну и всякие потом войны за наследства. Когда РИ рулила Катя, то развитие шло более, чем хорошо и никакие турки не мешали. А вот потом началось

46

Сережа написал(а):

Когда РИ рулила Катя, то развитие шло более, чем хорошо и никакие турки не мешали. А вот потом началось

потомучто потом средневековое общество столкнулось с индустриализацией, а она не возможна в формате крепостничества

47

злодеище написал(а):

потомучто потом средневековое общество столкнулось с индустриализацией, а она не возможна в формате крепостничества

Так весь 19 век вместо индустриализации занимались всякой фигней, все больше отставая от запада и он здесь особо не мешал, все сами.  И отсылки, что грабить нам зашквар выглядят просто смешно. Китайцев так же в принципе опиумом травили, как и англы например.

48

Сережа написал(а):

Одна тридцатилетка это такой ужас, что на её фоне постоянные набеги из Крыма смотрятся уже не так сурово. Ну и всякие потом войны за наследства. Когда РИ рулила Катя, то развитие шло более, чем хорошо и никакие турки не мешали. А вот потом началось

Камрад, в тридцатилетку ресурсы и материальные, и людские гонялись внутри  Европы, а постоянные набеги из Крыма выводили эти ресурсы из Руси, да еще нередко в эту самую Европу. Это первое. Второе. Индустриализация в Европе, а следовательно взрывное развитие технологий совпало (кто бы мог подумать!) с разграблением Америки, появились лишние средства для производства не только для себя, но и на продажу. Русь же в это время приходила в себя от ударов то с Востока, то с Юга, то с Запада. Да и на пути технологий, как на грех стоял Тевтонский орден, Польша, Швеция, стародавние наши "западные партнеры". Почитайте, как шведы с тевтонцами заворачивали салазки нанятым русскими европейским мастерам, единицы прорывались.

49

Сережа написал(а):

Так весь 19 век вместо индустриализации занимались всякой фигней, все больше отставая от запада

ну а я о чём?

Сережа написал(а):

Китайцев так же в принципе опиумом травили, как и англы например.

хто?

kab249 написал(а):

Индустриализация в Европе, а следовательно взрывное развитие технологий совпало (кто бы мог подумать!) с разграблением Америки,

зачем вы болтаете ерундой, из америги всё вывезли окончательно ещё в 17ом веке, а индустриализация это середина/конец 19го века. вершиной начала индустриализации стала парижская башня эйфеля

50

Сережа

У нас же если кто не в курсе рост ВВП раза в 2 отстает от среднемирового.

Так договаривайте, что у Украины он выше, а на первом месте какой-нибудь Мозамбик, например.
А тот же ВВП на душу населения, у нас как у китайцев обычно.
Лень лезть в таблички, мог ошибиться. Но всё это жонглирование циферками малозначимо по сравнению с ситуацией реально описанной Милошем. Вы же не обвиняете его в лености, воровстве и коррупции.  После потери рынков стран ВД (читай - добровольной сдачи "партнёрам")  вся РФ в таком положении.  Выводы Старшины ПВ доступны пониманию того же Орешкина. Только с реализацией что-то не ладится. Не знаю кому и чью душу продали Сахипзадовна сотоварищи, но "партнёров" напрягли поболее "гиперзвуковых ракет". Последняя конфа по ВТО - тупик. Уступок для бедных - больше нет.
Отсылки к истории очень поучительны, но не более. Обучение детей зарубежом это прозорливость при Петре и предательство в наши дни, как я понял, например))

Отредактировано Ilias (2018-03-25 18:55:58)

51

злодеище написал(а):

индустриализация это середина/конец 19го века

Прошу пардону, торопился в баню. Имел в виду не индустриализацию, а развитие ремесел и товарного производства.

52

Сережа написал(а):

кого например ограбила Германия, которая стала одним из лидеров Европы к концу 19 века? Мизерные колонии в Африке и на островах, а так все сами. Ещё и могучую Россию таможенными тарифами нагнули. Кого грабили штаты в 19 веке, они за сто лет превратились из ж...ы мира во вторую если не ошибаюсь экономику мира. Так что да, неприкосновенность частной собственность, разделение властей и т.д творят чудеса. И да, я прекрасно в курсе про коррупцию в сасш и т.д. но в целом на фоне РКМП это было нормально, вернее у нас бардак был такой, что их бардак вполне приличен.
Иран попал код такие санкции, что нам и не снились, но сейчас имеет вполне приличный рост экономики и договаривается с гегемоном. У нас же если кто не в курсе рост ВВП раза в 2 отстает от среднемирового.


Германия грабила славян, не надо делать вид, что это для вас новость. Но, разумеется, это не полностью компенсирует отсутствие обширных заморских колоний. Хотя колонии Германии в Африке я бы не назвал "мизерными". Собственно в этом и заключалась интрига конца 19 века - хотя Германия быстро развивалась за счет объединения (системный эффект) и подъема национальных самосознания, немецкий велфер сильно уступал англосаксонскому. Для финального скачка немцам не хватало как раз колоний для "ограбления". За это и развернулась битва, которая составила содержание мирового развития конца 19 и первой половины 20 века. Попытка отжать свою часть колониальной системы у наглосаксов привела Германию в 1-ой мировой войне, а попытка ограбить "остен" и подняться на этом привела их к 2-ой мировой войне.

Насчет США - даже не смешно. Несколько веков безудержной и разнузданной эксплуатации рабов, которая Европе даже не снилось - это конечно чудеса "частной собственности". Я уж не говорю грабеж Латинской Америки, доктрину Монро и т.д.

Отредактировано Старшина ПВ (2018-03-25 21:42:40)

53

finnbogi написал(а):

Отставание в общем экономическом развитие сложилось в 19м веке, имхо надо смотреть на условия экономической свободы для подавляюещй тогда части населения, крестьянства


Крепостничество само по себе - есть продукт мизерной прибавочной стоимости в условиях стрёмного северного земледелия. Если бы Россия не применила эти технологии управления в 16-18 веках, то она просто не состоялась бы как великая держава. Это уже общее место в любом учебнике политэкономии России.

54

а шведы кого ограбили?

Вообще где то читал иследование что единственные кто в рамках национальной экономики заработали на колониях это бельгийцы, англичане более мение в нуль ну а немцы, французы и итальянцы потратились

55

Колониальная карта Германии еще со времен Бисмарка находилась в Европе. Это и привело к ПМВ. До этого объединенная Германия весьма благосклонно относилась к потугам России и Британии по расширению своих владений в мире и столкновению их интересов в Азии. Как и к увлечению Россией Маньчжурией и следующей из этого вражде с Японией.
А что там можно было наворовать в бедных и убогих заморских территориях и самим немцам было неведомо. Сильно разбогатела РИ от присоединения Таджикистана с Киргизией?

56

Сережа написал(а):

У нас же если кто не в курсе рост ВВП раза в 2 отстает от среднемирового.


погоду с климатом не путаете?

Россия имеет ВВП на душу населения раза в два выше среднемирового и россияне богаче в этом смысле 3/4 человечества. Это и есть климат. А то что вы пишете - погода.

57

finnbogi написал(а):

а шведы кого ограбили?

Вообще где то читал иследование что единственные кто в рамках национальной экономики заработали на колониях это бельгийцы, англичане более мение в нуль ну а немцы, французы и итальянцы потратились


Это проплаченные исследования, которые призваны затушевать позор колониальной системы. Все эти книжки про "бремя белого человека" и железные дороги в Индии. Я тоже читал. Там за версту несет натягиванием совы на глобус.

Насчет шведов - пока им Петр не настучал по маковке это была крупная колониальная держава. Мини-империя европейская. Шведский флот контролировал все североевропейские торговые пути.

И еще: мне кажется вы слишком примитивно понимаете слово "ограбил". Самая большая ценность - это человеческий капитал. Чем выше он у страны, тем лучше она развита и лучше живет. Чтобы массово повысить человеческий капитал в среднем, необходимы ресурсы. Предположим есть две страны: одна захватывает другую, обкладывает её данью и начинает сосать ресурс. Та страна, которая получает ресурс, имеет  возможность в ускоренном режиме увеличивать свой человеческий капитал, а так которая теряет - такие возможности теряет и её развитие замедляется. В конечном итоге это работает так.

Отредактировано Старшина ПВ (2018-03-25 22:12:15)

58

kab249 написал(а):

развитие технологий совпало (кто бы мог подумать!) с разграблением Америки,

kab249 написал(а):

Имел в виду не индустриализацию, а развитие ремесел и товарного производства.

Ну и как разграбление Испанией инков и ацтеков вывело её в индустриальные державы ?
Может хватит этой быдло-геополитикой пытаться кормить?

59

Сережа написал(а):

Кого грабили штаты в 19 веке, они за сто лет превратились из ж...ы мира во вторую если не ошибаюсь экономику мира.

Индейцев. Возможность экстенсивного развития дорого стоит. В Европе такие возможности в 19 веке уже исчерпались.

Сережа написал(а):

кого например ограбила Германия, которая стала одним из лидеров Европы к концу 19 века? Мизерные колонии в Африке и на островах, а так все сами.

Германия в основном поднялась за счет роста человеческого капитала из-за развития образования и подъема национального самоосознания. (Тот же самый процесс, что во многом обеспечил экономические успехи СССР)
К тому же, некоторое ограбление колоний тоже присутствовало. Они были у немцев не символические. 
Но из-за быстрого развития, немцы быстро уперлись и в размер рынка. Это и послужило причиной Первой Мировой.

60

злодеище написал(а):

ну а я о чём?

хто?

зачем вы болтаете ерундой, из америги всё вывезли окончательно ещё в 17ом веке, а индустриализация это середина/конец 19го века. вершиной начала индустриализации стала парижская башня эйфеля

Тут не давно пару раз выкладывали К. Жуков про опиумные клипперы. Там как раз про источники финансирования индустриализации в Британии.  Там он приводит характеристику отношений англов к Индии в 19 веке  - экономическое выкачивание. А США - не будем забывать про Филиппины, Японию ну рабы однако... не говоря уже про ПМВ.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 19