СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Великобритании - 3


Бронетехника Великобритании - 3

Сообщений 241 страница 270 из 844

241

tatarin написал(а):

Я тоже считаю, что баки в носу - очень удачное решение. ВЛД в 38 или 50 мм - конечно довольно спорно

А о чем тут спорить, есть результат реального использования, который показывает, что пробить ее никто не сподобился, хотя при обстреле сверху она картон. ВЛД абрама суть крыша, наклон ее обусловлен только соображениями обзорности. Кстати, каковы наклоны крыши корпуса и башни у Т семейства?

0

242

mr_tank написал(а):

А о чем тут спорить, есть результат реального использования, который показывает, что пробить ее никто не сподобился

есть ваши религиозные взгляды, которые вы пытаетесь в каждую тему сунуть, то что у вас нету фактов чего либо, не значит что этого нет, но пытаться кому что то объяснять это да, форум окончательно скатился

0

243

Shir-2 (с Чобхэмом).

http://s9.uploads.ru/fw7WL.jpg

  Chieftain.

http://s3.uploads.ru/ufMwx.jpg

  Чертеж Chieftain Mk5. Полный размер - здесь.

http://s3.uploads.ru/t/lVOM2.jpg

0

244

tankoff написал(а):

Чертеж Chieftain Mk5. Полный размер - здесь.

На чертеж не тянет, а вот за фото спасибо. К слову, FV4211 и Shir-2 - один и тот же танк видимо. По крайней мере внешне они очень похожи. Разница лишь в двигателях, у одного L60, у другого CV12.
http://sh.uploads.ru/t/pgMv3.jpg
http://s3.uploads.ru/t/3aTNu.jpg

Отредактировано BlackCat (2018-07-26 11:04:24)

0

245

Wiedzmin написал(а):

то что у вас нету фактов чего либо, не значит что этого нет

Вам не мешает при отсутствии фактов придумывать пробития. Ваша точка зрения "у нас есть приборы, но мы вам не покажем", куда как менее продуктивная. Особенно на фоне того, что Абрамсов битых дохрена, и все почему то ну ни разу не в ВЛД. При том, что подобные вам ура патриоты с энтузиазмом ищут все фейлы данной машины. Что только не откопали, но не пробития влд.

0

246

dndz написал(а):

Ну покажите фото свидетельства "непробития" влд абрамса. Ибо попадание точно оставит серьезные повреждения. Но таких фото в общедоступной части сети нет. И тут либо не было попаданий физически(что возможно, ибо и не воевали нихрена - просто купили 2\3 армии противника + весь генералитет), либо фото намеренно изъяты(чему кстати есть доказательства). Но в любом из этих случаев говорить об адекватности конструкции может только наркоман или гуманитарий.

Ну повоевали на М1 по сравнению с теми же Леклерком и Лео, да и Чалли вполне достаточно. И да, фото пораженных абрамов в сети уйма. В сплошной железяке ВЛД нет совершенно ничего секретного, чтобы эти фото специально выпиливать, в отличие от фото с конструкцией наполнителя, которые в сети кстати есть.
Значит:
а) попаданий просто не было, что более логично
б) попадания таки были, но броня пробита не была
в) попадания и пробития были, но очень редкие, поэтому незапечатлены на фото

В любом случае, как факт отсутствия пробитий, так и факт отсутствия попаданий (малого их числа) свидетельствую о том, что конструкция удачна.

Отредактировано tatarin (2018-07-26 14:54:39)

0

247

mr_tank написал(а):

Вам не мешает при отсутствии фактов придумывать пробития. Ваша точка зрения "у нас есть приборы, но мы вам не покажем", куда как менее продуктивная.

мне и нахер вас послать ничего не мешает, дальше то что ? я в большинстве тем и чертежи, и отчеты когда могу привожу, вы пока приводите только "этааа тупыыые ваеннные" или "аядумаю", ни то ни другое не интересно никому.

но поедем дальше, попадания в НЛД Т серии есть, в шахту МВ есть, ВЛД абрамса и нижний ярус башни( заман если хочется) по площади не меньше ни того, ни другого, вам нужно очень сильно напрячь что нибудь в голове что бы понять что то о вероятностях ?

для особо упоротых, канадцы в Афганистане просрали кучу Лео1, фотографий этих танков в сети нет, это значит что они их не просрали ? или просто что в стране все нормально с режимом секретности ?

mr_tank написал(а):

При том, что подобные вам ура патриот

я в свой адрес много конечно чего читал, но вот такой долбоебизм пожалуй на память первый раз, еще чем удивите светоч непредвзятости вы наш ?  8-)

mr_tank написал(а):

Что только не откопали, но не пробития влд.

а кто вам обязан что то давать даже если откопал ? делов то...

tatarin написал(а):

Значит:

я пожалуй продублирую сюда еще раз что писал в ветке по США

У кого-то может и есть, а что? С огнём танков противника абрамс встречался часто когда? А те что все же были уничтожены именно огнём из танковых орудий куда были уничтожены?

Это т72 воюет везде где только можно и с кем угодно(и с кем угодно внутри танка) , отсюда и попадания на нем же куда угодно и эти потери специально никто особо не секретит, то что у вас нету данных на факты поражения зоны от края замана до края влд не значит что их не было и быть не может, вероятность того же уровня что и на Тсерии словить в шахту или под башню.

Как только М1 начали применять саудовцы и вот всякие такие одарённые он сразу начал ловить ракеты по нише, что как бы намекает ещё и на правильность применения танка в целом, т.е то что танк А получает попадания из всего и по всей площади в одной ситуации, а другой такой же вообще редко попадает в ситуации когда по нему стреляют, ещё не плохо говорит о навыках тех кто в танке, и это не значит что в условиях близких к реальной войне этот танк будет выдавать ту же эффективность.

Ослабленная зона вокруг пушки у всех танков более менее одинакова, но ноют только по Т, защита маски от кинетики что у Тсерии от пуль что у М, но ведь никто ещё не видел поражений М1 в маску, и?

Отсутствие поражений в лоб в целом может говорить просто о том что в этом секторе конкретный танк обладает обзором и скоростью реакции на угрозу такой, что обычно уничтожает угрозу первым, ну и навыки экипажа попутно

раз уж наш гениальный мистер опять решил свою песню начать.

и да, по поводу темы, можно тут не оффтопить?

tatarin написал(а):

В любом случае, как факт отсутствия пробитий, так и факт отсутствия попаданий (малого их числа) свидетельствую о том, что конструкция удачна.

у вас может есть сопровождающие фото к отчету от 18 июля 1991 года ? или если у вас их нет значит и боя не было ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-07-26 15:31:00)

0

248

tatarin написал(а):

Ну повоевали на М1 по сравнению с теми же Леклерком и Лео, да и Чалли вполне достаточно. И да, фото пораженных абрамов в сети уйма. В сплошной железяке ВЛД нет совершенно ничего секретного, чтобы эти фото специально выпиливать, в отличие от фото с конструкцией наполнителя, которые в сети кстати есть.
Значит:
а) попаданий просто не было, что более логично
б) попадания таки были, но броня пробита не была
в) попадания и пробития были, но очень редкие, поэтому незапечатлены на фото

В любом случае, как факт отсутствия пробитий, так и факт отсутствия попаданий (малого их числа) свидетельствую о том, что конструкция удачна.

Отредактировано tatarin (Сегодня 12:54:39)

На мой взгляд скорее пункт в). Был же известный случай со сгоревшим Абрамсом в Багдаде, пораженным из рпг в передний топливный бак с авто-эстакады. То есть огонь велся сверху и в ВЛД. Но фоток подробных с дырочкой в ВЛД конечно не было, кто ж даст любопытным снимать все что им вздумается.
Главная сила Абрамса в хорошей СУО и прицелам, хорошей выучке экипажей и грамотному применению. Оснастить Т-72 хорошей СУО и прицелами, посадить в него обученный экипаж и применять его тактически грамотно = результаты не хуже чем у Абрамса. А ниша для снарядов не является таким уж супер устройством. Её некоторая эффективность обусловлена главным образом отсутствием в БК Абрамса нормального ОФС.

0

249

Справедливости ради-фото битых М1 не много, особенно тех что подбили в Ираке и Йемене.

hrenius написал(а):

Её некоторая эффективность обусловлена главным образом отсутствием в БК Абрамса нормального ОФС.

Наличие ОФСов слабо влияет на работу вышибных панелей, основная проблема-заряды с порохом.

0

250

К слову, бриты еще для 5/2 в "хотелках" указывали основу ТЗ на Челленджер 1.
http://sg.uploads.ru/t/ykE4e.jpg
http://s3.uploads.ru/t/2Kriy.jpg
Так что я все более склоняюсь к тому, что Мк.5/2 и был практически доделанный для нужд Ирана Шир-2. К слову, бриты нехило так кинули Иран, на несколько миллиардов фунтов стерлингов. И до сих пор их не вернули.
Две картинки башен Челленджера:
http://sg.uploads.ru/t/LlDHz.jpg
http://s3.uploads.ru/t/9Hwg2.jpg
На одном в районе юбки башни видна плита, где то в 70-80мм толщиной, что лежит под фронтальной плитой габарита. На втором не так явно, и толщины на глаз меньше. На нижней фото видны спилы болтов, скрепляющих плиты и по зоне юбки, по фото выше лишь в верхней части башни. Вопрос - это разные модификации Ч1, либо выше башня раннего прототипа?

Отредактировано BlackCat (2018-07-26 17:13:49)

0

251

Покрытие просто отвалилось и болты стали видны.

0

252

Blitz. написал(а):

Покрытие просто отвалилось и болты стали видны.

Хорошо, а как быть с толщинами на торцах башни? Явно же, что они различаются.

0

253

но это не торцы, вот беда  8-)

интересно прям аж куда дальше выведет дорога "долгих" "исследований"...

Отредактировано Wiedzmin (2018-07-27 10:35:22)

0

254

Wiedzmin написал(а):

но это не торцы, вот беда

Ну а что же это по вашему? Торцы башни/габарита брони, если угодно. Суть одна - юбку башни перекрывает плита, скос от края башни слева к зоне казенки как бы намекает, что там идет перекрытие конкретной зоны.

http://s9.uploads.ru/t/hUmMA.jpg

0

255

hrenius написал(а):

кто ж даст любопытным снимать все что им вздумается

других то снимали. Я, кстати не утверждал что ВЛД непробиваемая, я как раз указал на ее картонность. Только вот расположен это картон так, что нужно сильно изъ... чтобы туда попасть. Так что если и были попадания туда, то по очень большим праздникам. А этого уже достаточно, какая разница если результата нет, причиной явилось непопадание или непробитие?
Кстати, и с непробитие тоже не все так просто. Это, конечно, калиберный, а не лом, ну так и броня у цели... Очень большие углы даже струю могут отражать.
https://www.youtube.com/watch?v=WOX9_lXlNyQ

0

256

mr_tank написал(а):

Только вот расположен это картон так, что нужно сильно изъ... чтобы туда попасть. Так что если и были попадания туда, то по очень большим праздникам

Под 80 градусов, с учетом атак под большими углами сверху ВЛД действительно мало что должно держать. Если я прав, пакет NERA держит 80-84мм в эквиваленте, и 80мм основной брони.
А в прочем, возможно скоро будут точные данные по "скорлупе" Челленджера. Нашли одного из владельцев этого демилитаризованного танка и ждем ответ на запрос по толщинам. По крайней мере основную не стали бы менять.

0

257

BlackCat написал(а):

Хорошо, а как быть с толщинами на торцах башни? Явно же, что они различаются.

Угол съемки+разная ушатаность башень, вот и разница.

0

258

Blitz. написал(а):

разная ушатаность башень

А это то тут при чем? Про углы понятно, как и по расстоянию съемки. Ожидаемый коммент. Разница так или иначе есть.

0

259

Из-за етого и разница между башнями набегает.

0

260

Blitz. написал(а):

Из-за етого и разница между башнями набегает.

Из-за чего?

0

261

mr_tank написал(а):

других то снимали. Я, кстати не утверждал что ВЛД непробиваемая, я как раз указал на ее картонность. Только вот расположен это картон так, что нужно сильно изъ... чтобы туда попасть. Так что если и были попадания туда, то по очень большим праздникам. А этого уже достаточно, какая разница если результата нет, причиной явилось непопадание или непробитие?
Кстати, и с непробитие тоже не все так просто. Это, конечно, калиберный, а не лом, ну так и броня у цели... Очень большие углы даже струю могут отражать.
https://www.youtube.com/watch?v=WOX9_lXlNyQ

Ну ролик конечно реальный но очень специфичный. Тут нюансов может быть много - установка взрывателя, скорость полёта снаряда. Одним словом устроить условия для такого рикошета вполне возможно. Но, к примеру, если такой снаряд калибра 152(155) мм со взрывателем на мгновенный подрыв попадёт в лоб башни Абрамса думается мне что мехводу явно не поздоровится, да и танк в целом с высокой степенью вероятностью потеряет полную боеспособность. А именно кроме люка и брони влд будет выведена из строя пушка, пострадают прицельные приспособления, состояние электроники тоже будет под большим вопросом.
А так ВЛД Абрамса конечно довольно успешная. Но опять таки прежде всего в классическом полевом бою, где противник на одном уровне поверхности с Абрамсом. В городе же эта ВЛД будет пробиваться даже ручной кумулятивной гранатой РКГ-3, не говоря уже о рпг. Ну а в полевых условиях Абрамс будет так же как и советские танки на Донбассе уязвим к различным боеприпасам артиллерии (от офс до кассетных) + огонь из старых конкурсов по бортам из засад

0

262

hrenius написал(а):

если такой снаряд калибра 152(155) мм со взрывателем на мгновенный подрыв попадёт в лоб башни Абрамса думается мне что мехводу явно не поздоровится, да и танк в целом с высокой степенью вероятностью потеряет полную боеспособность. А именно кроме люка и брони влд будет выведена из строя пушка, пострадают прицельные приспособления, состояние электроники тоже будет под большим вопросом.

В известном случае в лоб башни попал, как говорят, Майверик, с 60-кг кумулятивной БЧ.
Судя по снимку, явной потери боеспособности внешне не наблюдается,касательно пушки/прицелов и т.п.
http://img.playground.ru/images/9/5/d3.jpg

0

263

Венд написал(а):

hrenius написал(а):

    если такой снаряд калибра 152(155) мм со взрывателем на мгновенный подрыв попадёт в лоб башни Абрамса думается мне что мехводу явно не поздоровится, да и танк в целом с высокой степенью вероятностью потеряет полную боеспособность. А именно кроме люка и брони влд будет выведена из строя пушка, пострадают прицельные приспособления, состояние электроники тоже будет под большим вопросом.

В известном случае в лоб башни попал, как говорят, Майверик, с 60-кг кумулятивной БЧ.
Судя по снимку, явной потери боеспособности внешне не наблюдается,касательно пушки/прицелов и т.п.
http://img.playground.ru/images/9/5/d3.jpg

Это для придурков БЧ была 60 кг. В реале максимум 7 кг. :D  :D  :D

0

264

hrenius написал(а):

Но, к примеру, если такой снаряд калибра 152(155) мм со взрывателем на мгновенный подрыв попадёт в лоб башни Абрамса думается мне что мехводу явно не поздоровится, да и танк в целом с высокой степенью вероятностью потеряет полную боеспособность. А именно кроме люка и брони влд будет выведена из строя пушка, пострадают прицельные приспособления, состояние электроники тоже будет под большим вопросом.

Если попадет в скулу башни, не в маску - то возможно покоцает осколками термозащитный кожух пушки, но скорее всего возможность ведения огня сохранится. Люк мехвода почти наверняка  не выдавит, и ВЛД не проломит.
Вот надгусеничные полки может помять ударной волной.
Прицелы вряд ли пострадают - они на крыше, край башни прикроет их от осколочного потока и основного фугасного воздействия.

Что касается уязвимости крыши Абрамса от большинства ПТС - это совершенная истина.
Это общая проблема всех существующих танков, на отечественных танках только чуть менее острая за счет однослойной ДЗ на тонкой крыше (серьезное ПТС не удержит). Еще у Меркавы-4 и Лео-2А5/А6/А7 есть бронемодули на крыше, но значительно тоньше лобовой брони.
Сейчас пытаются решить проблему горизонтальной защиты за счет КАЗ, но известны различные способы преодоления КАЗ.
Так что на перспективу задача защиты крыши от большинства перспективных ПТС остается нерешенной.

Отредактировано Шестопер (2018-07-27 21:55:21)

0

265

Венд написал(а):

Судя по снимку, явной потери боеспособности внешне не наблюдается,касательно пушки/прицелов и т.п.
http://img.playground.ru/images/9/5/d3.jpg

Чего только люди на снимках не увидят... Кто-то видит чего нет, кто-то не видит то, что есть.

У Вас потери боеспособности не наблюдается, а я наблюдаю, что машина потеряна безвозвратно и не подлежит ремонту.

0

266

armor.kiev.ua написал(а):

Чего только люди на снимках не увидят... Кто-то видит чего нет, кто-то не видит то, что есть.

У Вас потери боеспособности не наблюдается, а я наблюдаю, что машина потеряна безвозвратно и не подлежит ремонту.

Прежде чем встревать со своей мелочью, ознакомились бы с предысторией разговора.
Речь шла о влиянии подрыва 152мм ОФС на броне на потерю боеспособности танка.
Я привел как пример случай поражения танка Майвериком - судя по фото, фатальных повреждений от фугасного/осколочного воздействия БЧ Майверика не наблюдается.

0

267

Венд написал(а):

Я привел как пример случай поражения танка Майвериком - судя по фото, фатальных повреждений от фугасного/осколочного воздействия БЧ Майверика не наблюдается.

Я наблюдаю уничтоженный танк.

0

268

armor.kiev.ua написал(а):

Я наблюдаю уничтоженный танк.

Речь шла о поражении ударной волной и осколками орудия, прицелов, ВЛД, люка МВ, а не о дыре от струи.
Но да, глупо сравнивать чумадан с толстыми стенками с КБЧ.

0

269

Венд написал(а):

armor.kiev.ua написал(а):

    Чего только люди на снимках не увидят... Кто-то видит чего нет, кто-то не видит то, что есть.

    У Вас потери боеспособности не наблюдается, а я наблюдаю, что машина потеряна безвозвратно и не подлежит ремонту.

Прежде чем встревать со своей мелочью, ознакомились бы с предысторией разговора.
Речь шла о влиянии подрыва 152мм ОФС на броне на потерю боеспособности танка.
Я привел как пример случай поражения танка Майвериком - судя по фото, фатальных повреждений от фугасного/осколочного воздействия БЧ Майверика не наблюдается.

"Без лоха и жизнь плоха!"(с)народ :D Дебилов и ловят на такой мякине. У кумулятивного боеприпаса 15% энергии тратится на формирование струи. Посчитайте сами остаток. 30 кг как минимум. На куски тот Абрамс развалился бы после попадания Мейверика.

0

270

Meskiukas написал(а):

"Без лоха и жизнь плоха!"(с)народ  Дебилов и ловят на такой мякине. У кумулятивного боеприпаса 15% энергии тратится на формирование струи. Посчитайте сами остаток. 30 кг как минимум. На куски тот Абрамс развалился бы после попадания Мейверика.

Легкобронированные МРАП неплохо переносят подрыв до десятков кг ВВ на расстоянии порядка метра от корпуса.

А Мейверик прилетел в лоб башни, в самую крепкую часть Абрамса.

"На куски" я видел фото Фердинанда, в крышу рубки которого попала 250-кг бомба. От рубки не улетела и осталась на корпусе только лобовая 200-мм плита.
Но там был внутренний взрыв более 100 кг ВВ. Вероятно с детонацией бк.

Отредактировано Шестопер (2018-07-27 23:36:01)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Великобритании - 3