СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Великобритании - 3


Бронетехника Великобритании - 3

Сообщений 211 страница 240 из 844

211

SkyR написал(а):

да вот как трактовать собственно тоже не ясно т.к док то вроде 1995 года

Документ судя по датам в нем из начала 80х.

SkyR написал(а):

Да и у чифтена при пострелушках с фронтальной проекции все же из-за углов набежит наверное по более 250 мм со стороны заряжающего.

С углами там 250мм и будет примерно.

0

212

Blitz. написал(а):

Документ судя по датам в нем из начала 80х.

А где в нем даты? В последнем абзаце?)

Отредактировано tatarin (2018-07-18 15:27:43)

0

213

кмк про 1995 там - в том смысле что документ заглядывает в будущее на время до и после этой даты

/про Т-80 я не заметил... мда/

декабрь 1986 года поминается под будущим временем

Отредактировано skylancer-3441 (2018-07-18 15:51:08)

0

214

tatarin написал(а):

А где в нем даты? В последнем абзаце?)

3 и 4 абзацы.

0

215

tatarin написал(а):

Наверное так, что М1 и Лео2 прошли долгий путь вплоть до последних модификаций М1А2SEPV3 и Лео-2А7 и на протяжении всего времени непрерывно совершенствовались, а Чалли фактически застыл во времени.

Ну, ДЗ на нем все же появилась.

0

216

Шестопер написал(а):

Ну, ДЗ на нем все же появилась.

Ну это скорей как опция, а не модернизация.

0

217

Blitz. написал(а):

Документ судя по датам в нем из начала 80х.

С углами там 250мм и будет примерно.

Если только при курсовых углах)
Если чисто с фронта смотреть то близь заряжающего более 250 будет(местами 300-350 мм). У него башня же сложной формы. Хотя емнип около погона примерно 250 мм

0

218

SkyR написал(а):

Если чисто с фронта смотреть то близь заряжающего более 250 будет

Только слева от орудия, и то в довольно ограниченой зоне, что логично не учитывать в среднем показателе.
http://s3.uploads.ru/t/SwAoF.jpg

0

219

Blitz. написал(а):

Только слева от орудия, и то в довольно ограниченой зоне, что логично не учитывать в среднем показателе.

Эмм на схеме же куча зон собственно с толщиной 280...355 мм. Если при курсовых углах то да, 240...250 мм идёт.
Собственно британцы пишут про фронтальную проекцию как бы в доке выше.

Отредактировано SkyR (2018-07-18 19:35:32)

0

220

SkyR написал(а):

Эмм на схеме же куча зон собственно с толщиной 280...355 мм. Если при курсовых углах то да, 240...250 мм идёт.

Как раз зон свыше 255мм минимальная площадь.
http://btvt.info/1inservice/chieftain/vop_chieeftain_bronirovanie.files/image001.jpg

SkyR написал(а):

Собственно британцы пишут про фронтальную проекцию как бы в доке выше.

Усредненную.

0

221

Wiedzmin написал(а):

Тут улитки выложили вот документ, где там tatarin что мне про хорошую броню на ч1 рассказывал?

Отредактировано Wiedzmin (2018-07-18 00:29:59)

Далеко не все так однозначно, как кажется на первый взгляд. Предположим бриты взяли в Челли ВЛД 5/2, тот держал 120мм БПС с 1300м, при этом на ВЛД поверх пакета доп брони ничего не было. Понимая из итогов обстрелов, что тот же L15 брал 150мм на 1000м можно предположить, что пакет+влд 5/2 имели эквивалент 130-140мм брони. На Челли же пакет доп брони накрыт листом с толщиной на глаз в 50-60мм, которые так же, как и основная броня и пакет доп брони под 60 градусов идет. Итого имеем 50+130 под 60, что дает +- 360мм брони. Самое слабое место ВЛД - это лист, расположенный под 80 градусов, что идет от бронеплиты к погону башни. Итого те же 275мм в верхней части ВЛД, 360мм в центральной, что под 60, и более в верхней части НЛД, плюс там идет перекрытие двумя плитами, на глаз 30 внешняя и 50 внутренняя. Все отчеты по стойкости 5/2 и фото в доступе. Форум увы непривычен для меня этот, цеплять фото не получается.

0

222

Andrei_bt написал(а):

совсем какие-то другие цифры,  не понимаю.

У Чифтена не было противоминного днища. Его планировали на Шир и Челли.

0

223

https://pp.userapi.com/c620717/v620717491/13f85/eOG1uOIYhB4.jpg
днище из двух плит под углом было на всех чифтенах

а что до советских "исследований" если бы исследятелователям было меньше похеру на то что они исследуют и перетаскивают из книжки в книжку с ошибками, может быть и цифры не плавали...

Отредактировано Wiedzmin (2018-07-21 16:14:04)

0

224

Есть ли фото Челленджера после аварий/попаданий в ВЛД? Либо обмеры ниши в ВЛД? Толщины основой брони в ВЛД? Буду признателен.

0

225

По отчету на Мк.5/2 134мм стали и 50мм алюминия под 60 во лбу давали эквивалент 155мм стали (160-150/2). Вычитаем 155-134=21мм. 21мм стали = 50мм алюминиевого наполнителя. ~2,38 коэффициент. Теперь берем Челли. 80мм основа + 50мм лобовая плита = 130мм. Если КБ там 200мм NERA, то 200/2,38=84мм эквивалента стали. Считаем 80мм + 84мм + 50мм. под 60 = 428мм в нормаль. И тут вспоминаем ТЗ на МБТ-80, с его 430+мм для лобовой проекции.

0

226

Старая реклама Чобхэма.

http://s8.uploads.ru/lzvhB.jpg

0

227

Очень упрощенно и схематично. Чобхем, судя по всему, не более чем модифицированная NERA + плиты высокой твердости, как я понимаю перед пакетом NERA. Стойкость у того же Берлингтона, судя по всему была лишь от КСов, да БПС/БОПС с ВНМ/ВНЖ. Бриты указывали, что 3БМ32 представляет угрозу для Челленджера, предполагаю, что в первую очередь из-за конструкции боеприпаса и способности пакета КБ хоть как то держать этот боеприпас.

0

228

BlackCat написал(а):

не более чем модифицированная NERA + плиты высокой твердости, как я понимаю перед пакетом NERA.

Я думаю, да. Что у бритов, что на первых М1 была примерно вот такая вот конструкция. Только правильней писать все же не перед пакетом, а за ним.  ;)  По пути следования снаряда.
http://btvt.info/1inservice/m1.files/image002.jpg
У барона расписано

Отредактировано tatarin (2018-07-24 15:34:40)

0

229

tatarin написал(а):

Я думаю, да. Что у бритов, что на первых М1 была примерно вот такая вот конструкция. Только правильней писать все же не перед пакетом, а за ним.    По пути следования снаряда.

У барона расписано

Отредактировано tatarin (Сегодня 17:34:40)

Есть такая статья: https://below-the-turret-ring.blogspot. … on-1.html. Бородатая конечно, и доков там считай что нет, но есть описание толковое. Плиту или плиты в 20-30мм якобы ставили перед пакетом с разнесением в 100мм где то для того, чтобы кумулятивные снаряды срабатывая не разносили пакет от взрыва, кинетика же срабатывалась на ранних этапах эффективно в первую очередь благодаря стали  высокой твердости, что якобы была в габарите, пакет был что сито, что для кинетики, что для кумулятивных снарядов, улавливал остатки разбитого сердечника да разбивал струю. То, что пролетало пакет этот гасилось уже габаритом основной брони, 84-88мм по зонам ВЛД, судя по статье.

Отредактировано BlackCat (2018-07-24 17:52:09)

0

230

tatarin написал(а):

Что у бритов, что на первых М1 была примерно вот такая вот конструкция.

Насколько я читал эта броня бритами и создавалась для М1, точнее с технологией бритов. А вообще, у М1 ЦЛД грамотно сделана хотя бы тем, что объем бака топливного так же гасит что кинетику, что кумулятивную струю. Где то даж коэффициенты высчитанные находил. Немного, но все же прирост был.

0

231

BlackCat написал(а):

Насколько я читал эта броня бритами и создавалась для М1, точнее с технологией бритов. А вообще, у М1 ЦЛД грамотно сделана хотя бы тем, что объем бака топливного так же гасит что кинетику, что кумулятивную струю. Где то даж коэффициенты высчитанные находил. Немного, но все же прирост был.

Я тоже считаю, что баки в носу - очень удачное решение. ВЛД в 38 или 50 мм - конечно довольно спорно, но в целом лоб корпуса М1 конструктивно пожалуй будет лучшим среди западных машин того времени.

0

232

tatarin написал(а):

Я тоже считаю, что баки в носу - очень удачное решение. ВЛД в 38 или 50 мм - конечно довольно спорно, но в целом лоб корпуса М1 конструктивно пожалуй будет лучшим среди западных машин того времени.

Да, только вот лет на 8 они с М1 опоздали. К тому времени у СССР были орудия и снаряды, вполне успешно берущие лобовую броню на разумных дистанциях боя. Дотягивали уже в М1А1/А1HA. Да и то, лишь по башне. Как и бриты впрочем, хотя у них все же с запасом вышел танк, по крайней мере по башне.

0

233

Вопрос - каких размеров хотя бы примерно был габарит пакета в ВЛД Челленджера? По башне что то под 600мм, если не ошибаюсь.

0

234

BlackCat написал(а):

Вопрос - каких размеров хотя бы примерно был габарит пакета в ВЛД Челленджера? По башне что то под 600мм, если не ошибаюсь.

Не так давно по этому поводу были баталии

0

235

tatarin написал(а):

Не так давно по этому поводу были баталии

Есть мысли что ненамного меньше, ибо у башни еще и курсовые есть, дающие коэффициенты. Да и судя по докам на 5/2 при общем утяжелении машины на 2 тонны на одно ВЛД приходилось около тонны веса всего этого пакета.

0

236

Вопрос в оффтоп - почему я не могу цеплять картинки с компа к сообщениям?

0

237

BlackCat написал(а):

Вопрос в оффтоп - почему я не могу цеплять картинки с компа к сообщениям?

Может не по алгоритму цепляете?

0

238

tatarin написал(а):

Я тоже считаю, что баки в носу - очень удачное решение. ВЛД в 38 или 50 мм - конечно довольно спорно, но в целом лоб корпуса М1 конструктивно пожалуй будет лучшим среди западных машин того времени.

ага, который судя по всему так нормально и не забронировали аж до М1А2 исходя из шведского тендера.
Любая  конструкция это набор компромисов и лоб М1 не исключение.

Отредактировано SkyR (2018-07-24 23:16:44)

0

239

BlackCat написал(а):

Да, только вот лет на 8 они с М1 опоздали. К тому времени у СССР были орудия и снаряды, вполне успешно берущие лобовую броню на разумных дистанциях боя. Дотягивали уже в М1А1/А1HA. Да и то, лишь по башне. Как и бриты впрочем, хотя у них все же с запасом вышел танк, по крайней мере по башне.

Ну как сказать. Ровесники М1 - это Надфиль и Надежда, а массовый лом - Заколка.
Манго и Вант на вооружение приняли только в середине 80-х. А это уже М1А1. Т.е. все на тоненького.
С НА наши массовые серийные снаряды гарантированно Абрамс уже не пробивали.

0

240

http://s9.uploads.ru/t/X9pRA.png
Да, все же дело в браузере. К слову, если кому нужен док польский по берлингтону - могу поделиться.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Великобритании - 3