СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Великобритании - 3


Бронетехника Великобритании - 3

Сообщений 151 страница 180 из 844

151

Чтобы дать представление, о какой скорости поражения целей для современных танков можно говорить.
На соревнованиях за кубок канадской армии лучшие результаты в скоростном поражении мишеней показывают экипажи на Леопарде-2. Для них среднее время обнаружения и поражения появляющихся мишеней - 13 секунд. На М1А1 без независимого тепловизора командира ночью это время было примерно вдвое  больше.

Представляется, что если командир, наводчик и бывший закидной будут в 6 глаз смотреть каждый в своем секторе, по обнаруженной мишени сразу выпускать сверхзвуковую ракету с функцией автосопровождения цели (из многоствольной всегда готовой к стрельбе ПУ, не тратя время на заряжание), и немедленно после пуска переходить к поиску новой жертвы  - за минуту танк суммарно сможет  поразить значительно больше мишеней, чем пять.

Аналогично и с поражением пехоты, если в три канала использовать пулеметы и АП.

Отредактировано Шестопер (2018-07-11 14:38:20)

0

152

танкист написал(а):

Буржуи и ОФС не имеют

Многие, что тогда, что сейчас вполне себе имеют.

0

153

leet написал(а):

Это вы про ИС-2 что ящики со снарядами за башней на себе возил?

Что возили ящиками и Т-34, и Шерман, и Тигр Вы чего не упоминаете.

Шестопер написал(а):

Высокая боевая скорострельность не относилась к достоинствам ИС-2.

Вы понятия о боевой скорострельности вообще не имеете, и считаете за таковую техническую. Уже не в первый раз напоминаю я и другие- вспомните Удалова, Клименкова и других.

Blitz. написал(а):

Многие, что тогда, что сейчас вполне себе имеют

Чего имеют?

0

154

танкист написал(а):

Что возили ящиками и Т-34, и Шерман, и Тигр Вы чего не упоминаете.

Вы же про ИС-2 писали.
28 снарядов явно недостаточно было.

0

155

leet написал(а):

Вы же про ИС-2 писали.
28 снарядов явно недостаточно было.

Повторюсь хватало на день боёв. Если же палить просто в ту степь, то не хватит и 100 штук, и 1000 штук. А сколько по Вашему достаточно?

0

156

Шестопер написал(а):

его невозможно использовать без выхода экипажа из танка (в ящике за башней).
Это вроде и возимый боекомплект, но даже не второй, а третьей очереди.

На практике тоже самое относится и к Лео, и к Леклерку. Соответственно, скорее всего и к корейцу, и к японцу. А вообще желание иметь побольше БК в первой очереди оно продиктовано "шоб было" или нужно на практике? Те же "тешки" сколько воюют - из них еще стараются БК немеханизированный весь (или почти весь) убрать. Так уж оно надо?

0

157

tatarin написал(а):

вместо ГСП 125 мм предпочли-бы АП 76 мм в роли основного танкового вооружения с большим БК.

Большой б/к нужен при неприцельной стрельбе. Для танка, с его развитой СУО, это неактуально.

Шестопер написал(а):

полевая артиллерия во всем мире тоже не случайно пришла к 152-155 мм как самому распространенному и универсальному калибру.

Артиллерия, в отличие от танковых пушек, стреляет по площадям. Поэтому для неё важен радиус поражения снаряда.
При этом 152/155 ещё достаточно мобилен.

tatarin написал(а):

И зз-за 20-25 снарядов второй очереди увеличивают заброневой объем минимум на 1м3 и пляшут с бубном в поисках оптимальной компоновки.

ИМХО ни на одном танке не увеличивали забронированный объем с целью увеличения б/к.
Величина б/к во всех случаях определена "сарайностью" танка, т.е. сколько смогли разместить в имеющемся корпусе - столько и получили. Поэтому и пихали по всем углам.

0

158

irfreklama написал(а):

Те же "тешки" сколько воюют - из них еще стараются БК немеханизированный весь (или почти весь) убрать. Так уж оно надо?

Когда танк воюет рядом с тылами, то немеханизированная/тяжелодоступная укладка ему не нужна.
Но если танки ушли в отрыв, то наличие запаса м.б. очень кстати.

0

159

Венд написал(а):

Но если танки ушли в отрыв, то наличие запаса м.б. очень кстати.

Достаточно полноценных БД даже не с равноценным противником что б сразу вспомнить о размерах БК.

0

160

танкист написал(а):

Что возили ящиками и Т-34, и Шерман, и Тигр Вы чего не упоминаете.

Вы понятия о боевой скорострельности вообще не имеете, и считаете за таковую техническую. Уже не в первый раз напоминаю я и другие- вспомните Удалова, Клименкова и других.

На испытаниях в Кубинке при движении со скоростью 12 км/ч достигнута скорострельность 1,35 выстрела в минуту.

0

161

Венд написал(а):

Когда танк воюет рядом с тылами, то немеханизированная/тяжелодоступная укладка ему не нужна.
Но если танки ушли в отрыв, то наличие запаса м.б. очень кстати.

Во время маневренных боевых действий тактические группы могут отрываться от тылов на десятки км. Бывает, что контрудары противника отсекают их от снабжения.
По  нормам НАТО времен Холодной войны, при прорыве обороны танк в среднем будет расходовать 90 снарядов в первый день операции, и 22 в последуюшие (при боях в глубине). В случае отражения контрударов вражеских резервов расход снарядов может повышаться до 50-100 в сутки.

Один из вариантов повышения автономности тактических групп - увеличение их обоза, следующего за боевыми частями с боеприпасами и топливом.

Можно даже вспомнить опыт арктических санно-гусеничных поездов, когда гусеничные тягачи тянут сани с десятками тонн грузов.
По дороге танк вполне может буксировать со скоростью 35-40 км/ч (уставная скорость движения колонн) бронированный прицеп с запасом горючего и боеприпасов.

Отредактировано Шестопер (2018-07-11 20:45:14)

0

162

Шестопер написал(а):

На испытаниях в Кубинке при движении со скоростью 12 км/ч достигнута скорострельность 1,35 выстрела в минуту.

Это на испытаниях, и это техническая скорострельность, по большей части зависящая от заряжающего, там нет времени на обнаружение цели командиром, передаче данных наводчику, обнаружение наводчиком, наведение и выстрел, далее обнаружение новой цели, опять целиуказание, команда заряжающему на тип снаряда или подготовки пулемёта, обнаружение цели наводчиком, прицеливание и стрельба, а ещё не обнаружение цели и т.д.. Пример Удалова, он поразил два Т-6Б и не был обстрелян сам, вот вам и боевая скорострельность.

0

163

танкист написал(а):

Это на испытаниях, и это техническая скорострельность, по большей части зависящая от заряжающего, там нет времени на обнаружение цели командиром, передаче данных наводчику, обнаружение наводчиком, наведение и выстрел, далее обнаружение новой цели, опять целиуказание, команда заряжающему на тип снаряда или подготовки пулемёта, обнаружение цели наводчиком, прицеливание и стрельба, а ещё не обнаружение цели и т.д.. Пример Удалова, он поразил два Т-6Б и не был обстрелян сам, вот вам и боевая скорострельность.

Данные по ИСу - это практическая скорострельность, стрельба по трем целям с коротких остановок.
С места практическая скорострельность составляла 2-2,5 выстрела в минуту, а техническая - 3 выстрела в минуту.
Трофейный Тигр-Б показал в Кубинке практическую скорострельность с места 5 выстрелов в минуту (тоже при обстреле 3 целей).

В бою, когда ИС Удалова  стрелял из засады - первый выстрел был его. Второй он вероятно сделал с места. На это ушло примерно 20-30 секунд. Ему повезло, что за эти полминуты второй Тигр не успел обнаружить, откуда по ним ведут огонь. Или успел, но уже не успел выстрелить.

Именно при стрельбе из засады высокая скорострельность и многоканальность вооружения позволяет наносить противнику высокие потери за очень короткое время.
Например, при стрельбе на дистанцию 1500-2000 м из ПТРК со скоростью ПТУР 500-600 м/с и с возможностью наведения ракет  по трем каналам тремя танкистами — три танка противника могут быть поражены одним танком или СПТРК в первые 3-4 секунды после открытия огня.
Не успеешь сказать "мяу", а танкового взвода уже нет.

Отредактировано Шестопер (2018-07-11 21:35:49)

0

164

Шестопер написал(а):

Например, при стрельбе на дистанцию 1500-2000 м из ПТРК со скоростью ПТУР 500-600 м/с и с возможностью наведения ракет  по трем каналам тремя танкистами — три танка противника могут быть поражены одним танком или СПТРК в первые 3-4 секунды после открытия огня.

В Сирии Т-72 дважды ушёл от ПТУР спрятавшись за строения, вот Ваши 3-4 секунды, при этом танк успевал сделать прицельный выстрел.

0

165

танкист написал(а):

В Сирии Т-72 дважды ушёл от ПТУР спрятавшись за строения, вот Ваши 3-4 секунды, при этом танк успевал сделать прицельный выстрел.

Во-первых, два танка на несколько тысяч единиц уничтоженных в Сирии единиц бронетехники - не очень утешительная статистика.
Во-вторых, маневр уклонения был предпринят сознательно в ответ на обнаруженный пуск ПТУР, или танк просто случайно переместился так, что стал невидим для оператора ПТРК?
В-третьих, чаще всего там пуляют Тоу, а у них максимальная скорость 280 м/c. У нас есть в два раза более быстрые ракеты - например Атака, Вихрь.
В-четвертых, когда дозвуковая ракета летит до цели 10-15 секунд и у обстреливаемого танка появляются некоторые шансы на обнаружение пуска и противодействие - это значит, что стреляют на такую дальность, где вероятность попадания неуправляемым танковым снарядом резко снижается (3-4 км).

0

166

Шестопер написал(а):

Во-первых, два танка на несколько тысяч единиц уничтоженных в Сирии единиц бронетехники - не очень утешительная статистика.

Один танк от двух ПТУР и течении нескольких минут с одной позиции, в остальном сами себе противоречите.

0

167

танкист написал(а):

в остальном сами себе противоречите

И в чем же?
Максимальная практическая скорострельность танковой пушки - примерно 5-6 выстрелов в минуту. 10-12 секунд на обнаружение цели,  заряжание и наведение. Это то, что может выдать хорошо обученный экипаж, психологически собранный и готовый к стрельбе, когда цели появляются в не очень широком секторе.

Если стрельба ведется на дистанции до 2 км (дальше неуправляемый снаряд уже проигрывает ПТУР по вероятности попадания), то полетное время сверхзвукового ПТУР может укладываться в 3-4 секунды. Это на 2-3 секунды больше, чем полетное время БПС. Но зато многоствольная ПУ ПТУР, пока в ней есть ракеты, не нуждается в перезарядке перед каждым пуском. За счет отсутствия задержки на цикл заряжания практическая скорострельность одного канала наведения такого ПТРК может быть вполне сопоставима с танковой пушкой - 4-6 пусков в минуту.
Но таких каналов у ПТРК может быть несколько при наличии нескольких операторов.
Поэтому количество пораженных за минуту интенсивной стрельбы целей может быть значительно выше, чем у пушечного танка.

Отредактировано Шестопер (2018-07-11 23:20:54)

0

168

Шестопер написал(а):

злостный офф-топ

Что мешает поставить Ваши "загоризонтные" ПТРК на колеса или БМП, и жахать, жахать?

Вообще не по теме все тут уже  :rofl:

0

169

outlander написал(а):

Что мешает поставить Ваши "загоризонтные" ПТРК на колеса или БМП, и жахать, жахать?

Вообще не по теме все тут уже

Жахать можно с любой платформы.
Танк как хорошо бронированная платформа повышает шансы экипажа на выживание под ответным огнем.
Наличие на танке выдвижной многоканальной ПУ ПТУР (по типу Корнета-Д) вместо запускаемых через ствол ТУР, может увеличить практическую скорострельность (как на дистанциях эффективной стрельбы из пушки, так и на больших).

А к британским танкам это имеет то отношение, что пытались выяснить размер оптимального танкового боекомплекта, а британцы традиционно выделяются большим БК.

0

170

Хватит захламлять ветку бредом

0

171

Венд написал(а):

ИМХО ни на одном танке не увеличивали забронированный объем с целью увеличения б/к.
Величина б/к во всех случаях определена "сарайностью" танка, т.е. сколько смогли разместить в имеющемся корпусе - столько и получили. Поэтому и пихали по всем углам.

Это может и было справедливо, когда калибр орудия был вашим любимым 76 мм  ;)

0

172

На танках со 120-125 мм пушками и боекомплектом 40-45 снарядов под бокомплект выделяют примерно 1,6-2 кубометра, в зависимости от плотности боеукладок. Сами снаряды физически занимают 0,8-0,9 м3.
Если переходить на калибры 140-152 мм без изменения количества снарядов - объем боеукладок вырастет в 1,6-2 раза, до 3-4 м3.

Еще 0,4-0,5 м3 может занять боекомплект автоматической пушки.

По ракетам, если для них делать отдельную пусковую, разговор особый - многое будет зависеть от их ТТХ и количества.
Если дальность делать км 15-20 или более, ракета будет не короче 2 м при калибре 150-200 мм, даже дозвуковая. Сверхзвуковая может быть 3 и более м.
Штук 12-15 ракет могут занять от 1,5 до 4 кубометров.

Таким образом, переход на новые калибры может раздуть танк на 2-6 кубометров, в зависимости от состава вооружения.

Отредактировано Шестопер (2018-07-12 11:09:21)

0

173

Кстати любителям заниматься гольфом и прочим непотребством в центе, у закидного вращающегося полика с мк1 по мк3, и модификаций полученных из мк3 не было и стоял он прямо на ящиках со снарядами

0

174

О сараистости в цифрах.
Забронированный объем Чифтена - 17,1 м3.
М-60 -18,0.
Лео-2 - 19,4.
Т-55 - 11,08.
Т-72 - 11,0.
Из западных танков к советским был ближе всего АМХ-30 - 12,8.

Для танков с 90-105 мм пушками и отсутствием изоляции бк от экипажа советские подходы к плотности компоновки были пожалуй более рациональны.
Когда калибр вырос до 120-125, и задумались про изоляцию бк, на западных сараях реализовать это оказалось проще.
Ну а сейчас на повестке дня новый рост калибров, объем уже невозможно будет удержать на уровне Т-90, и становится необходимым автомат заряжания.
Видимо будем наблюдать конвергенцию компоновочной плотности и размеров танков у разных школ танкостроения.

Отредактировано Шестопер (2018-07-13 11:38:55)

0

175

к танкам британцев это какое отношение имеет ?

Шестопер написал(а):

на западных сараях реализовать это оказалось проще.

так проще что реализовано всего на одном танке, гениально

0

176

Wiedzmin написал(а):

так проще что реализовано всего на одном танке, гениально

У нас такого танка на вооружении нет и сейчас, спустя 40 лет после рождения Абрамса.

0

177

и что ?

0

178

И то, что западники эту фичу внедрили быстрее нас.
А англичане - огнезащитные контейнеры для бк. Может это и менее эффективное решение, чем отдельный отсек для бк, но у нас-то и такого не было, картонные гильзы вокруг экипажа.
Внедрить эти новшевства натовцам помогла привычка делать сарайные танки.

Отредактировано Шестопер (2018-07-13 13:23:00)

0

179

Шестопер написал(а):

Внедрить эти новшевства натовцам помогла привычка делать сарайные танки.

Однако долгое время были сараи с напичканым по всему БО боекомплектом, только в последнии 30 лет ситуация поменялась, и то не везде, вспомним Ариете.

0

180

Blitz. написал(а):

Однако долгое время были сараи с напичканым по всему БО боекомплектом, только в последнии 30 лет ситуация поменялась, и то не везде, вспомним Ариете.

Не спорю.
Просто большинство характеристик танка содержат в себе не только недостатки, но и достоинства - смотря какие качества окажутся востребованы в данный момент.
Вот мы делали танки по 36-45 тонн - на 15 тонн легче западных одноклассников. Это само по себе плюс, например достаточно меньшей мощности двинателя и меньше потребность в топливе.
Но радикального преисущества в стретегической мобильности не было, поскольку транспорт и западные танки нормально перебрасывал.
Лучше бы при более плотной компоновке обеспечили одинаковую массу и превосходство в защищенности и огневой мощи.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Великобритании - 3