СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Военная реформа- 2

Сообщений 151 страница 169 из 169

151

Fs81 написал(а):

умница Тухачевский с Убаревичем заказали САУ

Уборевич, как командующий округа, никакого отношения к заказу САУ не имеет. Другое дело - М.Тухачевский. И я еще раз повторяю. Если б что то получилось, то и выпускали б САУ. А вот теперь то, что не сделал М.Тухачевский. Он не заказал производство тягачей, которые были потом у немцев.

Fs81 написал(а):

как правило для прорыва использовалась артиллерийская группировка,и там куча иной артиллерии.

Ключевое слово - для прорыва.

Fs81 написал(а):

и да где решающим фактором  у советских ТК или немецких ТД явилась артиллерия штатная

Мы сейчас пишем о том, что артиллерии не было в советских танковых бригадах. И да. Если артиллерия не поспевает за танками, то она и не нужна.

152

А теперь Павлов и артиллерия.

Если для подавления одного пулеметного гнезда в полевой обстановке требуется снарядов 76-мм — 120 или снарядов 122-мм гаубицы — 80, то я прошу вас подсчитать, сколько потребуется танку выстрелов для того, чтобы уничтожить одно пулеметное гнездо? Или ни одного, или с дистанции 1000 — 1500 м 2 — 3 снаряда.
Для уничтожения пушки ПТО, как правило, применяется 122-мм гаубица. Нужно 70 — 90 снарядов. Я спрашиваю вас: сколько потребуется тяжелому танку [снарядов] для того, чтобы подавить одну пушку ПТО? Или ничего, или один выстрел. Я повторяю, для тяжелого танка, который не знает, что такое воздействие противотанковой пушки.
(С. К. Тимошенко: Все это до поры до времени.)
Я об этом скажу.
Для того, чтобы подавить батарею, потребуется 152-мм снарядов от 400 до 700 штук.

Это что за криворукие артиллеристы то?

153

maik написал(а):

А теперь Павлов и артиллерия.

Это что за криворукие артиллеристы то?

Это прямая наводка или нет.

maik написал(а):

А теперь Павлов и артиллерия.

Это что за криворукие артиллеристы то?

Это прямая наводка или нет,и да батарея имеет свойство менять позицию.

154

maik написал(а):

Уборевич, как командующий округа, никакого отношения к заказу САУ не имеет. Другое дело - М.Тухачевский. И я еще раз повторяю. Если б что то получилось, то и выпускали б САУ. А вот теперь то, что не сделал М.Тухачевский. Он не заказал производство тягачей, которые были потом у немцев

И какую роль сиграли эти тягачи если немцы на RSO потом упали,в период войны со слабыми либо технически либо морально армиями легкий обстрел с тягачами быстроходными работал,как только плотности сравнялись толку от тягачей не стало.

155

Fs81 написал(а):

батарея имеет свойство менять позицию.

Но танкам это не мешает!?

156

maik написал(а):

Мы сейчас пишем о том, что артиллерии не было в советских танковых бригадах. И да. Если артиллерия не поспевает за танками, то она и не нужна.

Танкистам при ведении самостоятельных действий не нужна.

157

zarathustra написал(а):

Но танкам это не мешает!?

Если танки видят цель и непробиваемы ПТО, как объяснил Павлов не мешает.

158

Fs81 написал(а):

И какую роль сиграли эти тягачи если немцы на RSO потом упали,в период войны со слабыми либо технически либо морально армиями легкий обстрел с тягачами быстроходными работал,как только плотности сравнялись толку от тягачей не стало.

Большую роль. Они шли вместе с танками

159

Fs81 написал(а):

Танкистам при ведении самостоятельных действий не нужна.

Нужно вычеркнуть артиллерию. Браво

160

Fs81 написал(а):

Это прямая наводка или нет.

Это прямая наводка или нет,и да батарея имеет свойство менять позицию.

1. Это Вы у него спросите
2. Если 400 и более снарядов - то да. Вообщем, кривые они

161

Fs81 написал(а):

, как объяснил Павлов не мешает.


За такое "объяснение" впору расстреливать ))))))

162

_77_ написал(а):

За такое "объяснение" впору расстреливать ))))))

maik написал(а):

Большую роль. Они шли вместе с танками

И чего ?Этой артиллерии достаточно было для прорыва?

163

Танков в бригаде более 200.
Артиллерии нет.
Для управления - рота связи.

Это какое-то стадо, а не соединение.
Хоть сейчас в ветку "альтернативные ОШС" )))))))

Отредактировано _77_ (2019-06-14 07:39:22)

164

я лично не хочу не кого обидеть , но вы все несёте кокой то бред.
до  Тимошенко основной тактической сухопутных сил  единицей было что ?

Отредактировано белый (2019-06-14 10:32:00)

165

Fs81 написал(а):

И чего ?Этой артиллерии достаточно было для прорыва?

Нет. Танками одними оборону не прорвешь. Нужна артиллерия и пехота. Далее, бригада прорывает линию фронта и? Она вперед идет или же нет?

166

maik написал(а):

Нет. Танками одними оборону не прорвешь. Нужна артиллерия и пехота. Далее, бригада прорывает линию фронта и? Она вперед идет или же нет?

Прорывает она с чьей пехотой и артиллерией?Немецкая дивизия танковая прорывала своей артилерией и пехотой подготовленную оборону?

Отредактировано Fs81 (2019-06-14 17:31:03)

167

Да

168

maik написал(а):

Для того, чтобы подавить батарею, потребуется 152-мм снарядов от 400 до 700 штук.

Это что за криворукие артиллеристы то?

Павлов, мягко говоря, лукавит
http://s8.uploads.ru/t/J8CoS.jpg
http://sh.uploads.ru/t/qNbHD.jpg
http://sd.uploads.ru/t/dkzmt.jpg
http://sh.uploads.ru/t/kICqV.jpg
http://s5.uploads.ru/t/4sDJo.jpg

169

И еще про лукавство Павлова в декабрьском докладе 1940-го года.
Вот тот самый кусок, который так понравился Fs81:  «Я приведу пример по использованию наших танков в очень недавней операции. Позволю себе сослаться на то, что пишет генерал-лейтенант Черевиченко: «В сентябре 1939 года третий конный корпус имел задачу: к исходу 17.9 овладеть Молодечно, Воложин. 18.9 овладеть г. Лида и дальше действовать на Гродно. Но в 10.00 18.9 на марше кк получил новую задачу: 3 кк должен изменить направление и к 20.00 18.9 захватить г. Вильно. Расстояние до Вильно 130 км, т.е. требовалось совершить 2-суточный переход — задача трудно выполнимая. Кроме того, было известно, что польские отборные войска — офицеры, жандармы сосредоточиваются в Вильно и ведут усиленную работу по укреплению города.
Для выполнения этого приказа было принято следующее решение: для захвата Вильно с ходу направить танковую бригаду, создать вторую танковую бригаду из двух танковых полков 3 кк, посадить два стрелковых батальона на танки. Освободить транспортные машины и посадить на них спешенных бойцов двух кавполков. Мотомехгруппу объединить под командованием помкомкора, выделив ему оперативную группу штаба.
Мотомехгруппе поставлена задача: внезапно в 20.00 18.9 овладеть Вильно, захватить мосты, почту, телеграф, банки, станцию, аэродромы и перехватить дороги, идущие к Литовской границе».
Мотомехгруппа блестяще выполнила свою задачу и в 21.00 18.9 заняла город и вела бой до утра 19.9, до подхода 3 кавкорпуса (Черевиченко).
Как видите, импровизированный корпус, состоящий из двух групп танков и мотопехоты, смог выполнить очень неплохо задание и ошеломил противника неожиданностью, быстрым темпом
».
По тексту Павлов обосновывает необходимость "тимошенковских" мехкорпусов. Но описываемая им мотомехгруппа, состоящая из двух танковых бригад (из них одна сводная, состоящая, по сути, из двух танковых батальонов, ибо танковый "полк" в кавдивизии - это всего 64 танка БТ против 51 танка в танковом батальоне танковой бригады) и одного мотострелкового полка (два кавполка в пересчете на численность пехоты - это именно что один нормальный полк пехоты), - это далеко не "тимошенковский" мехкорпус из двух танковых и одной моторизованной дивизий. описанная Павловым в декабре 1940-го года мотомехгруппа - это ровно тот самый танковый корпус, за ликвидацию которого Павлов голосовал за год до этого - в 1939-м году. Характерно, что Павлов даже не сослался на успешно действующий на юге Украины 25-й ТК КОВО, а взял пример из Белоруссии - по соседству с застрявшим без горючего 15-м ТК.
В общем, один и тот же Павлов сначала (в 1939-м) рассказывает про то какой плохой танковый корпус, а потом тот же самый Павлов про тот же самый танковый корпус говорит, что он хороший. Причем и там, и там ссылается на один и тот же опыт похода в Западную Белоруссию