СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Военная реформа- 2

Сообщений 91 страница 120 из 169

91

таганрожец написал(а):

если же речь идет всё-таки про предвоенную реорганизацию РККА, то я бы только за 2 предвоенных года выделил, как минимум, 5 вполне самостоятельных и достойных отдельного изучения этапов реорганизации: 1) развертывание РККА летом-осенью 1939 года в связи с отказом от дивизий-"тройчаток" и последующая "утруска" числа дивизий; 2) совершенствование ОШС по итогам войны с Финляндией; 3) летнее формирование мехкорпусов и дополнительных "3-тысячных" стрелковых дивизий "по горячим следам" кампании Вермахта на Западе в 1940 году; 4) формирование дополнительных артполков РГК, приграничных моторизованных пулеметно-артиллерийских бригад и танковых бригад "второй волны", начатое в ноябре 1940 года при Мерецкове; 5) куча вариантов нового мобплана на 1941 год, начатое еще чуть ли не летом 40-го при Шапошникове и "окончательно" оформленное в феврале 41-го при Жукове (а ведь там и без новых мехкорпусов оооочень много интересного есть).

выберите любой из пунктов и напишите своё видение плюсов и минусов - я точно буду вам благодарен (думаю что и все остальные тоже)

92

Дудуков, да кому оно надо - моё мнение? ;)
1) про отказ от "тройчаток" можно сказать только одно: очень жаль, что он произошел так поздно. понятно, что сдерживали слабые экономические возможности страны, но тем не менее хотелось бы, чтобы уже хотя бы во второй половине 1930-х были приняты какие-нибудь "промежуточные" варианты. например, развертывание в некое подобие "3-тысячных" дивизий. или, разделение "тройчатки" на две дивизию - одно "3-тысячную" новую и одну "6-тысячную" двойного развертывания старую. к минусам реформы 1393 года отношу отказ от танковых корпусов. считаю, что надо было просто объективно разобраться в причинах проблем "белорусского" ТК и обратить внимание на успехи "украинского" ТК, по результатам - усовершенствовать ОШС как корпусов, так и бригад, и сформировать дополнительные ТК
2) подведение итогов "зимней" войны тоже, вроде как, двоякого толкования особо не допускают - очень полезное мероприятие (хотя, конечно, ряд моментов неверно переоценили, а некоторые, наоборот, не заметили - но такова была особенность той войны). в целом, считаю, что нам очень повезло, что накануне "большой" войны с очень сильным противником у нас была возможность набить шишки и более-менее трезво проанализировать причины их появления, "тренируясь на кошечках". если честно, то ту перестройку в системе боевой подготовки, которую затеяли Тимошенко и Мерецков летом и осенью 1940 года, считаю одним из самых больших достижений в предвоенной РККА. и за нее считаю Тимошенко - одним из самых выдающихся министром ("на наши деньги") обороны
3) тоже полностью поддерживаю. конечно, можно было танковых дивизий и корпусов несколько увеличить, благо резервы еще имелись (в первую очередь оставшиеся бригады БТ), но тут надо учитывать, что на процесс формирования новых соединений в западных округах наложились "освободительные походы" лета 1940 года. также число "3-тысячных" дивизий можно было брать, не зацикливаясь на круглую цифирь в "200 дивизий всего".
4) отношусь неоднозначно. направление мысли вроде правильное, а реализация - из рук вон плохо. "я бы сделал по-другому"
5) в целом поддерживаю. конечно, с числом вновь формируемых подвижных соединений явно переборщили, но здесь надо объективно смотреть на ту информацию, которой располагало высшее военно-политическое руководство страны о перспективах и сроках возможной войны с Германией. увы, в феврале 41-го о войне уже летом никто (ни Сталин с Молотовым, ни Жуков с Тимошенко) по причине как слабости отечественной разведки, так и по причине высокой эффективности немецких мер по маскировке, дезинформации и контрразведке, так и вообще по причине весьма странной логики нападения Германии на СССР - никто в СССР не мог и предположить. ну, конечно, кроме героев-"разведчиков", которые после ХХ Съезда на перебой стали рассказывать, что они де всё докладывали, а упрямый грузин "не верил" (по личным предпочтениям меняем на "а Сталин им говорил, да генералы дураки попались" и т.п.)

93

Для "затравки" могу выложить свой обзор "реформ Мерецкова образца ноября 1940 года". тем более, что они почти нигде и никем не обсуждаются. хотя 40 бригад и 2 танковые дивизии "с нуля" сформировать - это еще надо постараться. те дивизии, которые формировал Жуков, - они хоть базировались не на пустом месте, а именно на этих "бригадах Мерецкова".
4 – 5 октября 1940 года в Кремле обсуждался план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы, разработанный Наркомом обороны СССР С.К. Тимошенко и новым начальником Генерального штаба Красной Армии К.А. Мерецковым. Вероятно, именно к этому совещанию С.К. Тимошенко и К.А. Мерецков подготовили доклад и о ходе формирования восьми механизированных корпусов, начавшегося летом 1940 года. Доклад, помимо собственно описания текущей укомплектованности мехкорпусов танками, содержал предложение о дополнительном формировании в составе Красной Армии 25-ти легкотанковых бригад. С их формированием предполагалось получить возможность каждый стрелковый корпус (кроме дальневосточных, т.к. в составе стрелковых дивизий ДВФ были сохранены танковые батальоны) усилить бригадой танков Т-26 (кстати, в документе имеется интересная фраза, во многом объясняющая, зачем спустя всего 4 – 5 месяцев командование РККА запросило, а руководство страны разрешило приступить к формированию еще двух десятков механизированных корпусов, также весьма слабо обеспеченных бронетанковой и автотракторной техникой, обученным кадровым составом, средствами связи и т.п. и т.д.: «По наличию танков мы не в состоянии будем теперь же обеспечить новые бригады полностью материальной частью, но создание этих бригад, хотя и не полностью обеспеченных материальной частью, позволит нам готовить кадры для них и сколачивать их как боевые организмы. На первое время для укомплектования новых танковых бригад считаю возможным использовать танки Т-38 и Т-37, оставшиеся после формирования мехкорпусов в излишке»). Для этого требовалось увеличить штатную численность Красной Армии мирного времени на 49 850 человек (из них только командно-начальствующего состава – 8750 человек).
Очевидно, что данное предложение в ходе совещание было указано переработать. Так, в документе, именуемом «Записка Наркома обороны СССР и Начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и В.М. Молотову», вероятно, 11 октября С.К. Тимошенко и К.А. Мерецков на основе указаний, данных Сталиным (в тексте прямо указано: «Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год»), предлагали дополнительно сформировать:
- один механизированный корпус,
- 18 танковых бригад,
- 20 пулеметно-артиллерийских бригад («для прикрытия границ и особенно в период сосредоточения войск»),
- а также предусмотреть развертывание в первый месяц войны сорока двух (42) стрелковых дивизий, с использованием сорока из них на Западе и двух – на Востоке.
Особо оговаривалось, что данные мероприятия должны были быть проведены в рамках существующей штатной численности Красной Армии.
Вероятно, эти предложения были одобрены высшим политическим руководством страны, и уже 14 октября вместо «Записки» на имя Сталина и Молотова от Тимошенко и Мерецкова был направлен доклад «О планах стратегического развертывания на первое полугодие 1941 г.». В нем «в целях дальнейшего усиления войск» было признано необходимым сформировать в течение первого полугодия 1941 года:
- механизированный корпус в составе корпусного управления и корпусных частей (без мотоциклетного полка), двух танковых и одной моторизованной дивизий;
- 20 танковых бригад Т-26;
- 20 пулеметно-артиллерийских моторизованных бригад;
- 8 корпусных артиллерийских полков;
- 3 пушечных 122-мм артполка РГК;
- 4 гаубичных 152-мм артполка РГК;
- 1 гаубичный 203-мм артполк РГК;
- 1 пушечный 210-мм дивизион;
- 3 гаубичных 280-мм дивизионов;
- 1 гаубичный 305-мм дивизион;
- кроме того, 35 имеющихся запасных стрелковых полков реорганизовать в 42 резервных стрелковых полка, которые бы в военное время должны были развернуться в 42 стрелковые дивизии;
- а также реорганизовать имеющиеся 6 авиадесантных бригад «в более мощные бригады, способные к самостоятельным действиям на основе выводов, полученных на проведенных в текущем году опытных учениях».
9-й механизированный корпус формировался в КОВО, его 19-я и 20-я танковые дивизии формировались с нуля, а моторизированная дивизия преобразовывалась из одной из «12-тысячных» стрелковых дивизий округа на усмотрение командования КОВО (была выбрана 131-я СД). В связи с острым дефицитом мотоциклов в РККА 9-й мехкорпус формировался без отдельного мотоциклетного полка.
20 танковых бригад Т-26 должны были иметь штатную численность 1609 человек каждая, а их распределение по округам было следующее:
- Ленинградский военный округ — 2 бригады (2-я и 14-я);
- Прибалтийский особый военный округ — 3 бригады (4-я, 10-я и 13-я);
- Западный особый военный округ — 5 бригад (1-я, 12-я, 15-я, 16-я и 20-я);
- Киевский особый военный округ — 5 бригад (21-я, 30-я, 33-я, 37-я и 39-я);
- Одесский военный округ — 1 бригада (23-я);
- Харьковский военный округ — 1 бригада (31-я);
- Московский военный округ — 1 бригада (24-я);
- Дальневосточный фронт — 2 бригады (28-я и 45-я).
И хотя танковые бригады «второй волны» (соединения формирования ноября 1940 г. использовали номера ранее расформированных бригад) за свою краткую жизнь не были избалованы поставками новой техники от промышленности, доподлинно известно, что, как минимум, в 39-ю ЛТБР в конце февраля 1941 г. было отгружено 14 танков Т-40.
20 пулеметно-артиллерийских моторизованных бригад, «имеющих мощное пушечное и пулеметное вооружение, предназначенных для борьбы и противодействия танковым и механизированным войскам противника», имели штатную численность 6200 человек и первоначально должны были быть распределены по округам следующим образом:
- в Ленинградском военном округе — 5 бригад;
- в Прибалтийском особом военном округе — 4 бригады;
- в Западном особом военном округе — 3 бригады;
- в Киевском особом военном округе — 5 бригад;
- в Забайкальском военном округе — 1 бригада;
- Дальневосточный фронт — 2 бригады.
Однако уже в конце осени 1940 г. было решено в Забайкалье подобной бригады не формировать, зато в Белоруссии число бригад увеличить до 4-х. В конечном итоге бригады между округами были распределены так:
- ЛВО – 4 бригады (1-я, 4-я, 7-я и 10-я);
- ПрибОВО – 4 бригады (2-я, 5-я, 8-я и 11-я);
- ЗапОВО – 4 бригады (3-я, 9-я, 13-я и 14-я);
- КОВО – 5 бригад (6-я, 15-я, 18-я, 20-я и 22-я);
- ОдВО – 1 бригада (12-я);
- ДВФ – 2 бригады (16-я и 23-я).
Сами бригады имели внушительную численность мирного времени (6199 человек) и крайне громоздкую структуру (для самостоятельных действий им явно не хватало стрелковых подразделений, да и артиллерия их была сугубо противотанковая, а для усиления подразделениями бригады других соединений и частей не ясно, зачем эти подразделения было объединять в столь крупное формирование – не проще ли было сформировать большее количество более компактных отдельных пулеметно-артиллерийских полков или батальонов, которые было бы проще придавать обычным стрелковым дивизиям по мере необходимости?). Так, каждая бригада включала:
- артиллерийский полк (3 дивизиона зенитных 76-мм или 85-мм пушек и еще один дивизион 76-мм пушек Ф-22);
- 4 пулеметных батальона (в каждом: 6-орудийная батарея 76-мм пушек Ф-22, 6-орудийная батарея 45-мм противотанковых пушек, минометная рота с 6-ю 82-мм минометами, 3 пулеметные роты по 12 станковых пулеметов, 3 ДШК и 6 50-мм минометов);
- стрелково-пулеметный батальон (всего в батальоне 6 76-мм пушек Ф-22, 6 45-мм противотанковых пушек, 12 станковых пулеметов, 4 82-мм и 18 50-мм минометов);
- отдельный зенитно-артиллерийский дивизион (12 37-мм зенитных пушек);
- отдельная минометная рота (12 107-мм минометов);
- отдельная танко-огнеметная рота (2 Т-26 радийных и 15 ХТ-26);
- отдельная разведывательная рота (7 средних и 10 легких БА);
- отдельный саперный батальон;
- отдельная рота связи;
- отдельный автотранспортный батальон
- отдельный медико-санитарный батальон;
- отдельный полевой хлебозавод;
- другие подразделения тыла.
В целом, предлагаемые военным руководством новые формирования требовали 225 578 штатных единиц:
- 124 000 человек для 20-ти пулеметно-артиллерийских бригад;
- 32 200 человек для 20-ти танковых бригад;
- 32 993 человека для механизированного корпуса;
- 13 541 человек для артиллерии РГК;
- 12 360 человек для 8-ми корпусных артполков;
- 10 484 человека для авиадесантных бригад.
В наличии же имелся только личный состав «12-тысячной» стрелковой дивизии КОВО, преобразовываемой в моторизованную (131-я сд), и 6-ти авиадесантных бригад. Кроме того, на формирование моторизированных пулеметно-артиллерийских бригад обращались четыре артполка РГК ЗапОВО и КОВО, вооруженных 85-мм зенитными и 76-мм дивизионными пушками (4-й артполк КОВО, 5-й артполк ЗапОВО, 558-й артполк ЗапОВО), три артполка укрепленных районов КОВО и ОдВО (в ОдВО – 48-й запасный артполк), что суммарно давало 10 726 человек. На Дальнем Востоке на формирование пулеметно-артиллерийской бригады был обращен 191-й стрелковый полк Гордековского УР. В Ленинградском военном округе на формирование новых танковых бригад был обращен 11-й запасный танковый полк.
Однако этого всё равно было крайне недостаточно, но тем не менее командование Красной Армии собиралось сформировать новые соединения и части без увеличения численности вооруженных сил, строго соблюдая ранее утвержденную правительством численность Красной Армии 3 574 705 человек. Для этого был разработан целый перечень организационных мероприятий, направленных на сокращение численности уже имеющихся в составе Красной Армии соединений и частей. В частности, из стрелковых рот и кавалерийских эскадронов штатно исключались расчеты ПТР, из состава стрелковых батальонов исключались взвода пеших разведчиков, из состава стрелковых полков – отделения собак связи и т.д. В учебных заведениях ВВС исключались специальные караульные подразделения с возложением обязанностей по несению караульной службы на курсантов. Реорганизовывалась система подготовки комсостава запаса. В приграничных округах артиллерия корпусная и РГК переводилась со штатов военного времени на усиленный штат мирного времени, соответствующий 80% от штата военного времени. Но наибольшее количество штатных единиц (107 835) предполагалось высвободить в «12-тысячных» стрелковых дивизиях за счет перевода содержания курсантов войсковых школ на счет подразделений, для которых обучаются в этих школах младшие командиры.
Разумеется, проведенные мероприятия по сокращению лишних должностей, особенно, сопровождаемые увеличением числа боевых подразделений, следует признать полезными. Однако стремление военного руководства неизменно уложиться в численность Красной Армии мирного времени, установленную летом 1940 года, вызывает некоторые вопросы. С одной стороны, ограниченные экономические возможности страны неизбежно формируют границы «хотелок» военного руководства, которому естественным образом хочется иметь как можно больше войск. Но с другой стороны, как раз в рассматриваемый период – 5 ноября 1940 г. выходит Постановление СНК «О Военно-воздушных силах Красной Армии», которое предписывает увеличить численность ВВС на 173 484 человека. А спустя еще 3-4 месяца – в феврале 1941 года правительство утверждает новый мобилизационный план, предусматривающий еще более значительное увеличение численности Красной Армии в мирное время.
К безусловным минусам проводимому в конце 1940 года формированию новых соединений и частей следует отнести то, что оно крайне плохо было обеспечено личным составом с соответствующими ВУС. Сокращая лишь пустующие вакансии (расчеты ПТР) или тыловые и вспомогательные должности, было невозможно быстро получить боеспособные соединения, требующих большого числа командиров, танкистов, артиллеристов, связистов, шоферов и прочих военнослужащих дефицитных специальностей. Тем не менее перед новыми формированиями ставили задачу именно прикрытия госграницы в период сосредоточения основных сил армии. Однако грандиозные начинания по формированию 40 новых бригад и двух дивизий в ноябре 1940 года остались в тени более масштабных мероприятий, стартовавших в феврале 1941 года.

94

спасибо. интересно.
вы считаете, что война в Маньчжурии не оказала серьёзного влияния на развитие РККА?

таганрожец написал(а):

5) в целом поддерживаю. конечно, с числом вновь формируемых подвижных соединений явно переборщили, но здесь надо объективно смотреть на ту информацию, которой располагало высшее военно-политическое руководство страны о перспективах и сроках возможной войны с Германией. увы, в феврале 41-го о войне уже летом никто (ни Сталин с Молотовым, ни Жуков с Тимошенко) по причине как слабости отечественной разведки, так и по причине высокой эффективности немецких мер по маскировке, дезинформации и контрразведке, так и вообще по причине весьма странной логики нападения Германии на СССР - никто в СССР не мог и предположить. ну, конечно, кроме героев-"разведчиков", которые после ХХ Съезда на перебой стали рассказывать, что они де всё докладывали, а упрямый грузин "не верил" (по личным предпочтениям меняем на "а Сталин им говорил, да генералы дураки попались" и т.п.)

то есть вы не верите в существование письма Гитлера Сталину по поводу переброски немецких дивизий к границам СССР якобы для маскировки нападения на Англию и обещание из забрать 14-20 июня?

95

таганрожец - спасибо большое! а говорите - кому интересно Ваше мнение)

таганрожец написал(а):

Сами бригады имели внушительную численность мирного времени (6199 человек) и крайне громоздкую структуру (для самостоятельных действий им явно не хватало стрелковых подразделений, да и артиллерия их была сугубо противотанковая, а для усиления подразделениями бригады других соединений и частей не ясно, зачем эти подразделения было объединять в столь крупное формирование – не проще ли было сформировать большее количество более компактных отдельных пулеметно-артиллерийских полков или батальонов, которые было бы проще придавать обычным стрелковым дивизиям по мере необходимости?)

Вы не могли бы объяснить - если эти бригады были гарнизонами УР (если это так конечно), то разве им могли ставится задачи самостоятельных манёвренных действий? и зачем их было придавать стрелковым дивизиям по-батальонно?

96

Дудуков
1) про войну в Маньчжурии. что вы имеете в виду? Халхин-Гол? Боюсь, что просто осенью 1939 г. из-за масштабных событий в Европе было не до детального разбора полетов в Монголии. А весной 40-го и время свободное для расширенного заседания ГВС нашлось, да и кровью прилично на Карперешейке умылись. опять же - элементарно число задействованных в боях соединений разнится на порядок
2) про письмо Гитлера Сталину. верю/не верю тут ни при чем. где-либо в официальном сборнике документов о нем нигде не читал. на уровне "слухов" (с неизвестной долей влияния главного "кукурузника" страны) слышал о неком письме Гитлера по одной версии зимой 1940/41 года, по другой - о привезенном 15 мая 1941 г. на том самом "Юнкерсе", что в Москве приземлился. но документальных подтверждений (в отличие от, скажем, писем Черчилля) не встречал. в прочем, ИМХО, не важно было оно или нет, важно каковым было отношение к нему у советского военно-политического руководства. а тут я вижу во вполне себе сохранившихся документах немного другое. например, срочный перенос начала учебных сборов, ранее запланированных на июль-август, на начало июня. или директивы о выдвижении "глубинных" дивизий ближе к границе. или появление в планах прикрытия приграничных округов тыловых оборонительных рубежей по реке Березина для ЗапОВО и по реке Днепр для КОВО. или синхронно меняющиеся с заседаниями ГВС и утверждениями в СНК планами по строительству 3-й линии укреплений от Осташкова до Брянска. ну и да - с отвлечением ГВС в разгар этих событий на обсуждение порядка обслуживания различных категорий граждан Домами Красной Армии в гарнизонах различной величины. не без этого))) а так опять же - есть разведсводки с распределением немецких войск по различным ТВД. из них четко видно, что "против Англии" и "в резерве" у немцев столько дивизий сосредоточено, что на несколько Англий хватит.
3) Про бригады. С учетом того, что эти бригады именовались моторизованными, я не вижу оснований предполагать, что их кто-то рассматривал как гарнизоны УРов. Пульбаты укрепрайонов вполне себе существовали одновременно с этими бригадами. Судя по всему, от этих бригад требовалось по мере выявления направлений ударов противника быстро "мотать удочки" с целью занятия того или иного рубежа обороны. по сравнению с обычной стрелковой дивизией такая бригада обладала более высокой подвижностью, но при этом большое число огневых средств бригады компенсировало меньшую по сравнению с дивизией численность личного состава. указанное мною отсутствие гаубичной артиллерии в бригаде, скорее всего, вызвано тем, что "других по себе мерили". для нас в то время танковые войска - это прежде всего танки. много танков. а то, что у немцев танковые войска - это не только танки, но еще и масса моторизованной артиллерии, порой весьма нехилых калибров - так об этом мы только летом 41-го на своей шкуре выяснить смогли...

97

Таганрожец - большое спасибо за ответы
1. да, конечно имел ввиду Монголию (с чего вдруг Маньчжурия написалась - понятия не имею). мне-то казалось, что Халкин-Гол больше соответствовал взглядам РККА на то, какой должна быть война, нежели Финская... и опыт войны с японцами учитывался в приоритетном порядке (Жуков нГШ стал), но видимо заблуждался..
2. про письмо я упомянул в связи с тем, что если оно было, то тогда и сообщение ТАСС от 13 июня становится логичным, и приказы от 18 июня округам... просто если письмо было и там упоминалось об обещании отвести войска между 14-20 июня - то Гитлер признал, что война будет и назвал срок, с какого числа её ожидать.
3. ох какие интересные бригады-то тогда получаются. спасибо отдельное за рассказ о них - грешен, я-то считал что формировались гарнизоны УРов и особенного внимания не вникал в детали их ошс; теперь непременно посмотрю их боевой путь..

98

таганрожец написал(а):

5) куча вариантов нового мобплана на 1941 год, начатое еще чуть ли не летом 40-го при Шапошникове и "окончательно" оформленное в феврале 41-го при Жукове (а ведь там и без новых мехкорпусов оооочень много интересного есть)

если не слишком нагло с моей стороны - Вы не могли бы поподробнее про "оооочень много интересного есть"?

99

Дудуков,
1) ну, Жуков стал НГШ не за Халхин-Гол. за Халхин-Гол он получил ГГС и стал командующим КОВО, когда с уходом Тимошенко освободилась должность))) а вот будучи командующим одним из двух сильнейших округов, он уже и дорос до НГШ. осенью 40-го он провел ряд крупных учений, по сути, вместе с командованием 4-го МК накопил, наверное, наибольший в РККА опыт использования мехкорпусов в поле, а не в теории. в конце года успешно выступил с докладом и не менее успешно провел январские КШИ. в становлении на пост НГШ не последнюю роль сыграло и то, что Мерецков при подведении итогов "оступился".
2) про письмо. я не готов обсуждать то, о чем ничего не знаю, и вообще неизвестно было ли оно или нет. по мне, так "последней каплей" стал доклад НКВД как раз 18 июня о том, как за прошедшую неделю в германском посольстве сжигали документы и вывозили семьи и второстепенных сотрудников. а когда Воронцов 21 июня привез из Берлина скандинавский документ о начале боевых действий на Балтике, Тимошенко и Жуков поехали писать текст "Директивы №1"
3) у этих бригад нет боевого пути. все они в марте 41-го были обращены на формирование новых "двухсотых" стрелковых и моторизованных дивизий

100

Про "оооочень много интересного" - так ведь это смотря что кого интересует ;) вот я вижу, что всех очень интересуют танчеги. но при этом, к сожалению, абсолютное большинство сопрщиков уже 20 лет "переливают из пустого в порожнее" одно и то же(((( монография Евгения Дрига о мехкорпусах вышла еще 13 лет назад, скажите честно, кто ее в руках держал? а "Сборник боевых документов №33"? хотя Исаев на основе этого и подобного ему сборников "ОДДР" написал... тут некоторые жаловались, что вот де по РККА им никто на блюдечке с голубой каёмочкой не принёс аналог Мюллер-Гиллебрандта. а я вот до сих пор через раз заглядываю в сборник "Великая отечественная катастрофа. итоги дискуссии", где между опусами Владимира Богдановича и Марка Семеновича опубликована уникальная по информативности статья Михаила Мельтюхова "Организационное развитие Красной Армии в 1939 - 1941 г. и проблема соотношения сил сторон к началу Великой Отечественной войны"... в общем, извините, меня понесло))) кого-то интересует количество танков в дивизиях. а я собираю информацию по количеству лошадей, тракторов, грузовиков, походных кухонь, зарядных ящиков, бензозаправщиков, радиостанций, походных мастерских, электростанций, по крупицам собираю информацию по ОШС мирного времени. вот только в этом году я, например, узнал, что апрельский штат 1941 года для стрелковой дивизии имел три модификации в зависимости от типа тяги в дивизионах гаубичного артполка? т.е. вместо трех штатов ("6-тысячного", "10-тысячного" и военного времени) было 9. Или что традиционно фигурирующее в апрельском штате число СВТ до начала войны было пересмотрено в сторону увеличения?
В мобплане февраля 1941 года я бы в первую очередь обратил внимание на изменения в составе Стрелковых войск, ибо обсуждение танчегов уже достало... в вопросе строительства Танковых войск зимой 1940/41 года меня интересуют ДОКУМЕНТЫ, в которых обсуждалось дальнейшее увеличение числа мехкорпусов. но пока и А. Исаев, и Д. Шеин, только говорят о том, что их видели, но публиковать не спешат. поэтому пока я довольствуюсь мемуарами Казакова и Мерецкова и по капле собираю информацию в Сети... еще раз извините, меня понесло "о наболевшем" :sceptic:

101

Так вот, о том, что на мой взгляд, представляет интерес в новом мобплане февраля 1941 года – изменения в составе Стрелковых войск (оговорюсь сразу, что я рассматриваю мероприятия февраля-марта 1941 года и не касаюсь изменения числа соединений, связанного с формированием воздушно-десантных и противотанковых артиллерийских бригад в конце весны). К концу 1940 года в составе РККА имелось 178 стрелковых дивизий: 92 «12-тысячных» стрелковых, 3 «12-тысячных» мотострелковых (на территории МНР), 10 «9-тысячных» горно-стрелковых, 50 «6-тысячных» (из них 6 – прибалтийских национальных, начатых формированием в середине августа 1940 г.) и 23 «3-тысячных» стрелковых (начаты формированием в конце июля 1940 г. и временно содержались без гаубичного артполка).  Из этого числа дивизий на Западе планировалось задействовать 143 дивизии, включая 6 национальных и 23 «3-тысячных». Особенностью «3-тысячных» дивизий было то, что даже по оперативным планам 1940 года они имели срок готовности не ранее 15 – 30 суток с начала мобилизации. Т.е. к началу войны РККА могла выставить на Западе только 120 стрелковых дивизий (считалось, что все «6-тысячные» дивизии успеют отмобилизоваться). Еще через месяц «поспеют» 23 бывшие «3-тысячные» дивизии. Кроме того, по планам 1940 года с началом войны планировалось приступить к формированию 42-х новых стрелковых дивизий (из них 40 для Запада и 2 для Востока).
Что дал новый мобплан?
Во-первых, все «3-тысячные» стрелковые дивизии были переведены на «6-тысячный» штат, что позволило их включать в планы первых операций, исключая месячный период «простоя» из предыдущих планов. Более того, как минимум, две из бывших «3-тысячных» дивизий к лету 1941 года содержались по «12-тысячному» штату (применительно к оптимизации штатов весны 1941 г. корректнее говорить о «10-тысячном» штате).
Во-вторых, дополнительно было сформировано 34 стрелковые и 16 моторизованных дивизий. Т.е. те формирования, которые ранее планировалось начать только с началом войны, по новому мобплану были начаты еще в мирное время.
Если оставить за скобками моторизованные дивизии (помимо вновь сформированных моторизованных дивизий на штат моторизованных по новому мобплану были переведены 3 «чистые» стрелковые дивизии: 103-я в СКВО, 185-я в МВО и 69-я в ДВФ, кроме того моторизованной стала 82-я мотострелковая дивизия), как относящиеся к мехкорпусам, то число стрелковых дивизий возросло в РККА до 208-ми.
С учетом отказа от «3-тысячного» штата в первой операции на Западе РККА могла выставить уже 174 стрелковые дивизии (без учета новой СД из САВО) – на 45% больше, чем в плане 1940 года! При этом новые дивизии были в целом достаточно хорошо обеспечены стрелковым оружием (особенно, в приграничных округах) и более-менее сносно артиллерией (традиционно не хватало 37-мм зениток и в ряде случаев – 152-мм гаубиц). Куда большую проблему представляла нехватка всех видов транспорта – как грузовиков с тракторами, так и лошадей. Применительно к поражениям РККА летом 1941 года много говорится о разорванности армии на три эшелона, не могущих помочь друг другу. Но при этом упускается из виду, что выдвижение войск из глубинных округов, по крайней мере, в том виде, в котором эти дивизии содержались еще в 1940 году, без проведения мобилизации представляло собой колоссальную трудность. Грубо говоря, средств тяги еще хватало для буксировки орудий, но вот боеприпасы и прочее имущество дивизиям внутренних округов возить было уже нечем.
И вот здесь я бы посмотрел на сокращение кавалерии в новом мобплане совершенно под другим углом. Например, в СКВО 9 стрелковых дивизий (без учета 28-й горной) на 25 октября 1940 г. в среднем имели по 600 лошадей на дивизию. Преобразование 10-й и 12-й кавдивизий СКВО в танковые позволяло довести число лошадей в стрелковых дивизиях до 1000 на дивизию. При этом бывшие кавдивизии СКВО, будучи весной 41-го преобразованные в танковые, прежде чем пойти в бой успели еще раз быть преобразованы в «сотые» танковые дивизии летом 41-го. В итоге они пошли в бой, каждая имея больше танков, чем весной 41-го имелось во всем СКВО.
Что касается обученности личного состава и слаженности подразделений и частей, то можно сказать лишь одно: быть сформированными за 3 месяца до войны по «6-тысячному» штату и за 2 – 3 недели за счет учебных сборов развернуться до «12-тысячного» штата в плане обучения и слаживания – этого явно гораздо лучше, чем только начать формироваться после начала войны или за 2 – 3 недели до войны развертываться с «3-тысячного» на «12-тысячный» штат.
Ну и в-третьих, это количество корпусных управлений. Новый мобплан предусматривал иметь все 65 управлений стрелковых корпусов развернутыми еще в мирное время. До февраля же развернутых управлений было только 47, остальные содержались в виде небольшого кадра в составе управлений других корпусов. В общем, как говорится, почувствуйте разницу, между управлением корпуса, формируемым с начала марта 41 года, и управлением, формирование которого начинается в суматохе первых дней войны (или фиг с ним – с числа так 15 июня).
Четвертым моментом, на который я бы хотел обратить внимание, – это разработка новых штатов стрелковых дивизий, которое обеспечило подобное увеличение числа соединений фактически без увеличения общей численности мирного времени. По моим подсчетам, суммарная численность стрелковых дивизий мирного времени по сравнению с осенью 1940 года возросла до 1654,2 тыс. человек – всего лишь на 45 тысяч человек при полном отказе от «3-тысячных» дивизий и дополнительном формировании 34-х дивизий! даже, если я что-то не учел, то общая численность вряд ли превысили 1,7 млн. человек, что, согласитесь, не отменяет качества проделанной ГШ работы

102

таганрожец написал(а):

скажите честно, кто ее в руках держал?

Рядом лежит. Освежил материалы, когда речь зашла о МК

103

maik написал(а):

Бла-бла

Вы же сами любите книжку "Порядок в танковых войсках"расскажите как своей реформой вопреки здравой мысли Павлова Тимошенко и Жуков успели развалить танковые войска.

104

Fs81 написал(а):

расскажите как своей реформой вопреки здравой мысли Павлова Тимошенко и Жуков успели развалить танковые войска

Во-первых, чтобы что-то развалить, надо чтобы это "что-то" имелось. летом и осенью 1939 года Павлов голосовал за то, чтобы расформировать имевшиеся танковые корпуса. весной 1940 года именно Павлов лично объявлял, что танковые бригады - высшая и единственная форма существования танковых частей и соединений. ровно в то самое время, когда немцы уже: 1) вместо сугубо танковой части - танковой бригады - имели  общевойсковое соединение - танковую дивизию, 2) объединяли танковые и моторизованные дивизии в моторизованные корпуса, 3) объединяли моторизованные корпуса в танковую группу
Во-вторых, идея отказаться от сугубо танковых частей - танковых бригад - в пользу общевойсковых соединений - танковых дивизий, а заодно и объединения танковых и моторизованных дивизий в механизированные корпуса по странному стечению обстоятельств в Красной Армии стала реализовываться с первых дней пребывания Тимошенко на посту наркома обороны
В-третьих, первые - самые громоздкие штаты мехкорпусов и танковых дивизий были разработаны именно в то время, когда Бронетанковое управление возглавлял именно Павлов
В-четвертых, именно на период нахождения Жукова на посту НГШ приходятся сразу несколько попыток оптимизировать штаты танковых соединений.
Несомненная заслуга Павлова - запуск в серийное производство танков с противоснарядным бронированием. но в плане организационного строительства танковых войск он так выше комбрига и не поднялся

105

таганрожец написал(а):

Во-первых, чтобы что-то развалить, надо чтобы это "что-то" имелось. летом и осенью 1939 года Павлов голосовал за то, чтобы расформировать имевшиеся танковые корпуса. весной 1940 года именно Павлов лично объявлял, что танковые бригады - высшая и единственная форма существования танковых частей и соединений. ровно в то самое время, когда немцы уже: 1) вместо сугубо танковой части - танковой бригады - имели  общевойсковое соединение - танковую дивизию, 2) объединяли танковые и моторизованные дивизии в моторизованные корпуса, 3) объединяли моторизованные корпуса в танковую группу
Во-вторых, идея отказаться от сугубо танковых частей - танковых бригад - в пользу общевойсковых соединений - танковых дивизий, а заодно и объединения танковых и моторизованных дивизий в механизированные корпуса по странному стечению обстоятельств в Красной Армии стала реализовываться с первых дней пребывания Тимошенко на посту наркома обороны
В-третьих, первые - самые громоздкие штаты мехкорпусов и танковых дивизий были разработаны именно в то время, когда Бронетанковое управление возглавлял именно Павлов
В-четвертых, именно на период нахождения Жукова на посту НГШ приходятся сразу несколько попыток оптимизировать штаты танковых соединений.
Несомненная заслуга Павлова - запуск в серийное производство танков с противоснарядным бронированием. но в плане организационного строительства танковых войск он так выше комбрига и не поднялся

Павлов вообще то выступал за мотодивизии,а вот Жуков увеличил количество мехкорпусов вдвое.

106

Fs81 написал(а):

Павлов вообще то выступал за мотодивизии,а вот Жуков увеличил количество мехкорпусов вдвое.

Так они и были эти мотодивизии

107

Хотя и эти мотодивизии ничего не решали

108

maik написал(а):

Хотя и эти мотодивизии ничего не решали

С нормальными штатами решали.

109

Fs81 написал(а):

А сколько из произведенного осталось в котлах 41 го?

опять тему переводим?
когда будут цифры и ссылки, подтверждающие вашу версию о том, что в Зимнюю не было проблем с боеприпасами? О том, что "минометное лобби" мешало "правильным" орудиям?
или фразочками про гениального МНТ, оставившего Красную Армию без оружия ради того, чтобы оно не досталось врагу, уходим от необходимости отвечать про отсутствие элементарной логики и проблемы с написанием фраз на русском языке?

Fs81 написал(а):

Павлов вообще то выступал за мотодивизии

в ваших фантазиях или фантазиях, содержащихся в "трудах" Резуна, - может быть.
Только вот пока имеющиеся свидетельства говорят об обратном. В 1939-м про моторизованные дивизии говорил опять же Тимошенко в том контексте, что ими надо усиливать имевшиеся на тот момент танковые корпуса. Павлов на этот счет молчал и только лишь голосовал за расформирование танковых корпусов. Хотя корпус, действовавший на Украине, а не в Белоруссии, осенью 1939-го показал себя отлично. Появившиеся же зимой 1939/40 года моторизованные дивизии "почему-то" относились к Стрелковым войскам, а не подчинявшихся Павлову Бронетанковых, и после окончания Зимней войны были сокращены до 4-х - 6-ти на всю РККА. А весной 1940 г. на многочисленных заседаниях ГВС, посвященных обобщению опыта войны с Финляндией, Павлов говорил о чем угодно, но только ни о моторизованных дивизиях - о том где, сколько и каких танков поставить в качестве памятников, о танках-монстрах в 100500 тонн и 6-дюймовыми пушками. Но вот ни разу в стенограммах его выступлений или проектах постановлений про танковые войска слово "мотодивизия" не фигурировало - Бронетанковые войска, по мнению Павлова, должны были состоять из танковых бригад и точка

Fs81 написал(а):

а вот Жуков увеличил количество мехкорпусов вдвое

да, да, да. всё только от хотелок одного НГШ зависело. то, что план был согласован и утвержден с СНК СССР и ЦК ВКП(б), или что имеются прямые свидетельства о том, что задача увеличить число механизированных соединений активно обсуждалась в НКО еще с конца 1940 года и была открыто поставлена политическим руководством страны еще до назначения Жукова на пост НГШ - это так, ерунда

Fs81 написал(а):

С нормальными штатами решали

только штаты были ненормальные.
До назначения Тимошенко на пост НКО моторизованные дивизии относились к Стрелковым войскам и комплектовались морально устаревшими танками с противопульным бронированием. Танки с противоснарядным бронированием Павлов требовал только в танковые бригады.
Далее. по первоначальным планам моторизованные дивизии - это подвижный резерв "общевойскового" командующего "общевойсковой" армии. одна дивизия на армию ничего не решала. Тем более, когда весной 1940 г. немцы стали объединять танковые корпуса в танковые группы, а число мотодивизий в РККА сократилось до пары штук на фронт. Так что давайте - рассказывайте про то, как силой одной только моторизованной дивизии "если бы Жуков с Тимошенко не развалили танковые войска" можно было остановить танковую группу Гудериана, а силами второй - группу Гота))))

110

Fs81 написал(а):

С нормальными штатами решали.

Вообще то Павлов выступил против танковых корпусов. Что он предложил?
Сохранить отдельные танковые батальоны во всех стрелковых дивизиях и танковые полки в кавалерийских дивизиях;
Сохранить все отдельные танковые бригады;
Сформировать дополнительно 3 танковые бригады и 10 учебных танковых полков, которые во время войны следовало развернуть в батальоны;
15 стрелковых дивизий КА переформировать в моторизованные.

111

таганрожец написал(а):

моторизованные дивизии относились к Стрелковым войскам и комплектовались морально устаревшими танками с противопульным бронированием. Танки с противоснарядным бронированием Павлов требовал только в танковые бригады.


Фигасе он деятель.

112

таганрожец написал(а):

в ваших фантазиях или фантазиях, содержащихся в "трудах" Резуна, - может быть.
Только вот пока имеющиеся свидетельства говорят об обратном. В 1939-м про моторизованные дивизии говорил опять же Тимошенко в том контексте, что ими надо усиливать имевшиеся на тот момент танковые корпуса. Павлов на этот счет молчал и только лишь голосовал за расформирование танковых корпусов. Хотя корпус, действовавший на Украине, а не в Белоруссии, осенью 1939-го показал себя отлично. Появившиеся же зимой 1939/40 года моторизованные дивизии "почему-то" относились к Стрелковым войскам, а не подчинявшихся Павлову Бронетанковых, и после окончания Зимней войны были сокращены до 4-х - 6-ти на всю РККА. А весной 1940 г. на многочисленных заседаниях ГВС, посвященных обобщению опыта войны с Финляндией, Павлов говорил о чем угодно, но только ни о моторизованных дивизиях - о том где, сколько и каких танков поставить в качестве памятников, о танках-монстрах в 100500 тонн и 6-дюймовыми пушками. Но вот ни разу в стенограммах его выступлений или проектах постановлений про танковые войска слово "мотодивизия" не фигурировало - Бронетанковые войска, по мнению Павлова, должны были состоять из танковых бригад и точка

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/64.html по моему и мотодивизиях говорит и о другом.

113

Fs81 написал(а):

по моему и мотодивизиях говорит и о другом

Вы хоть внимательно читали сам доклад?

114

maik написал(а):

Вы хоть внимательно читали сам доклад?

Внимательно,что Вас там удивило?

115

Fs81 написал(а):

Внимательно,что Вас там удивило?

Там идет разговор про мехкорпус и потому моторизованная дивизия - это часть мехкорпуса. И где там его идеи? Их там нет

116

maik написал(а):

Там идет разговор про мехкорпус и потому моторизованная дивизия - это часть мехкорпуса. И где там его идеи? Их там нет

А чьи это идеи?

117

Fs81 написал(а):

А чьи это идеи?

Вот уж не надо мне вопросы задавать. Начали сами с чего писать то?

Fs81 написал(а):

Павлов вообще то выступал за мотодивизии,а вот Жуков увеличил количество мехкорпусов вдвое

т.е. Павлов не выступал за мехкорпуса

118

maik написал(а):

Вот уж не надо мне вопросы задавать. Начали сами с чего писать то?

Я считаю что Павлова.

119

maik написал(а):

т.е. Павлов не выступал за мехкорпуса

Но если ему их навязали,он придумал как применять их.

120

Fs81 написал(а):

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/64.html по моему и мотодивизиях говорит и о другом.

зачем же так нагло мухлевать?!
когда этот доклад Павлов читал? 28 декабря 1940 года! к этому времени в РККА уже было сформировано 8 мехкорпусов, начал формироваться 9-й и уже активно обсуждался вопрос о дальнейшем увеличении их числа. А моторизованные дивизии существовали уже год! какую америку мог открыть Павлов в декабре 1940 года?
Вот Ворошилов пишет Сталину о моторизованных дивизиях еще в ноябре 1939 года. Обратите внимание где моторизованные дивизии в докладе и где танковые войска

Доклад Наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова от 15 ноября 1939 года

Доклад наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова в Политбюро ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и в СНК СССР В.М. Молотову об основах реорганизации Красной Армии, 15 ноября 1939 г.

Политбюро ЦК ВКП(б) тов. Сталину И.В.
СНК СССР тов. Молотову В.М.

В результате дополнительной проработки вопроса организации сухопутных вооруженных сил предлагаю принять в основу реорганизации Красной Армии следующее:

1. Стрелковые войска.
По стрелковым войскам, наряду с изменениями в организации стрелковых дивизий, предлагается ввести новую организации механизированной стрелковой дивизии.
Механизированная стрелковая дивизия будет иметь в своем составе два моторизованных стрелковых полка, один танковый полк и один артиллерийский полк.
Эта дивизия будет полностью обеспечена механизированными средствами тяги и штатным автотранспортом для перевозки пехоты.
Танковый полк предусматривается в составе 4 батальонов по три роты – всего 240 танков.
На вооружение этой дивизии будут даны: для бойцов – самозарядные винтовки, в пулеметных подразделениях – пулеметы ДС, в артиллерийском полку первые два дивизиона будут иметь по 2 батареи 76-мм пушек УСВ и одной батарее 122-мм гаубиц М-30 и третий дивизион полностью все три батареи 152-мм гаубиц М-10.
Штатная численность механизированной дивизии военного времени определяется 12 000 человек, в мирное время – 10 000 человек.
Таких дивизий предлагается иметь:
Ленинградском военном округе – 1 дивизию
Белорусском особом военном округе – 3 дивизии
Киевском особом военном округе – 3 дивизии
Одесском военном округе – 1 дивизию
Закавказском военном округе – 1 дивизию
Забайкальском военном округе – 1 дивизию
Всего – 10 дивизий
Среднеазиатском и Московском округах по одной,
итого: 12 дивизий

На формирование этих дивизий будут обращены стрелковые дивизии 14 000-го состава.
Стрелковые дивизии, за исключением трех дивизий, находящихся в Эстонии, Латвии и Литве, содержащихся по 14 000 чел., предлагается иметь в мирное время трех типов:
а) усиленного состава численностью 12 000 чел., вместо ранее намечаемых 14 000 чел.;
б) кадровые дивизии по 6000 чел. и
в) сокращенного состава по 3000 чел. каждая.
Танковые батальоны предусматриваются только в дивизиях 12 000-го состава. Все остальные дивизии будут без танковых батальонов.
На военное время все эти дивизии развернуты в однотипную дивизию с той лишь разницей, что дивизии, имеющие в мирное время танковые батальоны, будут развернуты с танковыми батальонами, а остальные без танковых батальонов.
Утвержденный штат стрелковой дивизии военного времени 19 000 чел. является громоздким и будет пересмотрен в сторону облегчения путем сокращения тылов.
В целях увеличения подвижности для некоторых дивизий, в первую очередь 12 000-го состава на Западе, по мере поступления мехтранспорта, конные средства тяги будут заменяться моторизованными средствами. Для перевозки пехоты дивизий, обеспеченных мехтягой, предусматривается создание 8 автомобильных полков, развертываемых в военное время в автобригады, из расчета подъема каждым из них одной дивизии.
Горные стрелковые дивизии предлагается иметь в новой организации по военному времени 11 326 человек и по мирному времени 4550 человек. Общее количество горных стрелковых дивизий будет увеличено на три дивизии, предназначенные для горного Карпатского направления Киевского особого военного округа, причем эти дивизии будут содержаться по штатам военного времени численностью 11000 человек с незначительным некомплектом тыловых учреждений.
Общее количество стрелковых дивизий в составе Красной Армии предлагается иметь 170 стр. дивизий, из них:
Стрелковых дивизий, находящихся
в Эстонии, Латвии и Литве по 14 000 чел. – 3
Механизированных дивизий по 10 000 чел. – 10
Стрелковых дивизий по 12 000 чел. – 31*
Стрелковых дивизий по 6000 чел. – 44
Стрелковых дивизий по 3000 чел. – 66
Горных стрелковых дивизий – 16
Всего – 170 сд
На вооружение стрелковых дивизий будут введены самозарядные винтовки, которыми по мере поступления от промышленности будут вооружаться красноармейцы стрелковых отделений.
* Так в документе. В таблице распределения дивизий по округам эта цифра разделена на 28 стрелковых дивизий и 3 моторизованных
В дислокации стрелковых войск вносятся следующие изменения:
1. Увеличивается количество стрелковых дивизий усиленного состава в Одесском военном округе, в котором вместо ранее намечавшейся одной усиленной дивизии будет одна механизированная и две усиленных стрелковых дивизий.
2. Добавляется одна механизированная и одна 6000-я стрелковые дивизии в Закавказском военном округе.
3. Сокращается количество усиленных дивизий в Белорусском военном округе на 2 дивизии, в Киевском военном округе – на 1 дивизию, всего на 3 дивизии, численность которых будет использована на формирование двух механизированных дивизий по одной для Одесского и Закавказского военного округов и одной усиленной дивизии для Одесского военного округа. Сокращаемые усиленные стрелковые дивизии в Белорусском и Киевском округах заменяются кадровыми дивизиями 6000-го состава и общее количество дивизий в них не сокращается. Для формирования механизированной дивизии Ленинградского военного округа обращается одна 6000-я дивизия.

2. Танковые войска.
В существующих танковых бригадах сокращаются обслуживающие подразделения и упраздняются пулеметно-стрелковые бригады и пулеметно-стрелковые батальоны танковых корпусов и бригад.
Механизированные корпуса, как громоздкие соединения для управления, будут превращены в отдельные бригады, а существующие 4 управления механизированных корпусов расформированы.
Количество танковых бригад будет:
16 танковых бригад БТ каждая по 238 танков, из них: 13 бригад численностью по 2562 чел. и 3 бригады, находящиеся в Эстонии, Латвии и Литве, численностью по 3400 чел.
16 танковых бригад Т-26 РГК каждая по 238 танков, из них: 13 бригад по 1610 чел. и 3 бригады по 2217 чел.
3 танковые бригады Т-28 РГК каждая по 117 танков Т-28 и 39 танков БТ, численностью по 1979 чел.
1 танковая бригада Т-35 РГК из 32 танков Т-35 и 85 танков Т-28, всего танков 117, численностью 2156 чел.
10 легкотанковых полков, численностью: 8 полков по 1050 чел. и 2 полка (САВО и ЗакВО) численностью по 425 чел.
4 мотоциклетных батальона по 600 чел. каждый.
Общая штатная численность автобронетанковых войск по мирному времени определяется 104 975 чел.

Вот в том же ноябре ГВС утверждает предложения по моторизованным дивизиям

Протокол №6 заседания ГВС РККА 21 ноября 1939 г.

Протокол №6 заседания ГВС РККА 21 ноября 1939 г.

Присутствовали: К.Е. Ворошилов, И.В. Сталин, В.М. Молотов, Г.И. Кулик, Е.А. Щаденко, С.М. Буденный, А.Д. Локтионов, Д.Г. Павлов, И.И. Проскуров, С.К. Тимошенко, Г.К. Савченко, Я.В. Смушкевич

Приглашены: Г.М. Штерн, М.П. Ковалев, И.З. Сусайков, В.Н. Борисов, И.В. Смородинов, М.В. Захаров, Н.И. Гусев, В.М. Бочков

1. Об организации и численности Красной Армии
Докладчики Кулик и Смородинов.
Принять в основу организации Красной Армии следующее:

Стрелковые войска.
1. Иметь в составе Красной Армии, как в мирное, так и в военное время 170 стрелковых дивизий.
2. Утвердить следующие типовые организации стрелковых дивизий:
а) Моторизованные стрелковые дивизии в составе: двух моторизованных стрелковых полков, одного танкового полка, одного артиллерийского полка, согласно прилагаемой схемы (приложение №1).
Количество моторизованных стрелковых дивизий установить – 15, из них: 8 дивизий сформировать в 1940 году и 7 дивизий в 1 полугодии 1941 г.
На формирование моторизованных стрелковых дивизий обратить:
ЛВО – одну стрелковую дивизию,
БОВО – три стрелковые дивизии,
КОВО – три стрелковые дивизии,
ОдВО – одну стрелковую дивизию,
МВО – две стрелковые дивизии и одну танковую бригаду Т-26,
ХВО – одну стрелковую дивизию и одну танковую бригаду Т-26,
СибВО – одну стрелковую дивизию и одну танковую бригаду Т-26,
ПриВО – одну стрелковую дивизию и одну танковую бригаду Т-26,
ЗабВО – две стрелковые дивизии.
Численность моторизованной стрелковой дивизии установить: на военное время 11600 человек, на мирное время – 9000 человек.
Утвердить следующее вооружение для моторизованной стрелковой дивизии военного времени:
Винтовок самозарядных – 8290
Пулеметов:
зенитных – 19
станковых – 108
ручных – 348
Минометов:
82-мм – 12
50-мм – 54
Артиллерия:
76-мм пушек УСВ – 8
76-мм пушек полковых – 8
122-мм гаубиц М-30 – 16
152-мм гаубиц М-10 – 12
45-мм ПТО – 30
76-мм зенитных – 4
37-мм зенитных – 8
Танков – 257
Бронемашин – 73

б) Стрелковая дивизия (основная) в составе: трех стрелковых полков, двух артиллерийских полков, согласно прилагаемой схемы (приложение 2).
Количество стрелковых дивизий этого типа установить – 136.
Численность стрелковой дивизии военного времени иметь – 18 000 человек. В мирное время эти дивизии содержать: 3 дивизии в Эстонии, Латвии, Литве по 14 000 человек, все с танковыми батальонами по 54 танка в каждом, 38 стрелковых дивизий по 12 000 человек, все с танковыми батальонами по 54 танка в каждом, 41 стр. дивизию по 6 000 человек и 64 стрелковых дивизий по 3 000 без танковых батальонов.
Установить следующее вооружение стрелковой дивизии:
Винтовок самозарядных – 5290
Винтовок – 6264
Противотанковых ружей – 60
Пулеметов:
крупнокалиберных – 18
зенитных – 15
станковых – 162
ручных – 583
Минометов:
120-мм – 12
82-мм – 36
50-мм – 81
Артиллерия:
152-мм гаубиц – 12
122-мм гаубиц – 28
76-мм дивизионных пушек – 20
76-мм полковых пушек – 18
76-мм зенитных пушек – 4
45-мм пушек ПТО – 54
37-мм зенитных пушек – 8

в) Горнострелковая дивизия в составе: четырех горнострелковых полков, одного артиллерийского полка согласно прилагаемой схемы (приложение № 3).
Количество горнострелковых дивизий установить – 16 горнострелковых дивизий.
Численность горнострелковой дивизии на военное время установить – 11 330 человек, в мирное время горнострелковые дивизии содержать: 3 дивизии по 7550 человек, 13 дивизий по 4550 человек.
Утвердить следующее вооружение горнострелковой дивизии военного времени:
Винтовок самозарядных – 2900
Винтовок – 4862
Противотанковых ружей – 32
Пулеметов:
крупнокалиберных – 32
станковых – 80
ручных – 295
Минометов:
107-мм – 12
82-мм – 16
50-мм – 48
Артиллерия:
76-мм горных – 32

г) Мотострелковая дивизия в составе: трех стрелковых полков, одного артиллерийского полка и танкового батальона. Таких дивизий иметь на территории МНР в составе 1-й армейской группы в количестве – 3 дивизии.
Численность мотострелковой дивизии на военное время – 14 000 человек и на мирное время – 12 000 человек.
Утвердить следующее вооружение мотострелковой дивизии военного времени:
Винтовок самозарядных – 4100
Винтовок – 7000
Противотанковых ружей – 54
Пулеметов:
крупнокалиберных – 27
зенитных – 12
станковых – 162
ручных – 453
Минометов:
120-мм – 12
82-мм – 36
50-мм – 81
Артиллерия:
76-мм пушек УСВ – 12
122-мм гаубиц М-30 – 24
152-мм гаубиц М-10 – 12
76-мм полковых – 18
76-мм зенитных – 12
45-мм ПТО – 54
Танков – 54

3. Установить на военное время 58 управлений стрелковых корпусов, из них 51 управление стрелковых корпусов иметь по одному зенитному артдивизиону и 7 корпусных управлений на 1940 год иметь без зенитной артиллерии.
На мирное время иметь 48 корпусных управлений и 29 корпусных зенитных артдивизионов, в том числе 22 зенитных артдивизиона двойного развертывания.
4. Сохранить в составе стрелковых войск существующие 3 отдельных стрелковых бригады в 1 ОКА и 6 авиадесантных бригад.
5. Утвердить следующую общую численность стрелковых войск:
48 управлений стрелковых корпусов – 44 636 чел.
3 стрелковых дивизии по 14 000 чел. – 42 000
28 стрелковых дивизий по 12 000 чел. – 336 000
3 мотостр. дивизии по 12 000 чел. – 36 000
15 моторизованных дивизий по 9 000 чел. – 135 000
41 стр. дивизия по 6 000 человек – 246 000
64 стр. дивизии по 3 000 человек – 192 000
16 горнострелковых дивизий по 4550 ч. (в том числе 3 сд типа горной и 3 сд по 7500 человек) – 84 700
3 стрелковые бригады – 18 294
6 авиадесантных бригад – 9 420
Итого – 1 144 050 чел.
Танковые войска.
1. Иметь в составе Красной Армии вместо существующих танковых корпусов и отдельных танковых бригад однотипную организацию отдельных танковых бригад БТ и Т-26 в составе четырех танковых батальонов, вооруженных танками Т-26 и БТ с дальнейшим перевооружением танками Т-34.
Танковые бригады Т-28 и Т-35 с дальнейшим перевооружением танками КВ иметь трехбатальонного состава.
2. Установить на военное время 42 отдельных танковых бригад, из них вооруженных:
танками Т-35 – 1
Т-28 – 3
БТ – 17
Т-26 – 21
3. Установить численность танковой бригады на военное время:
Бригады Т-35 – по 2640 человек, 156 танков, из них 39 танков БТ.
Бригады Т-28 – по 2500 человек, 156 танков, из них 39 танков БТ.
Бригады БТ – по 2900 человек, 258 танков.
Бригады Т-26 – по 2470 человек, 258 танков.
4. В мирное время танковые войска иметь в следующей организации и численности:
Танковых бригад Т-35 – 1 численностью по 2156 человек.
Танковых бригад Т-28 – 3 численностью по 1979 человек.
Танковых бригад БТ – 16, из них: 13 по 2562 чел. и 3 бригады в Эстонии, Латвии и Литве по 3400 человек (ниже в таблице указывается, что в этих бригадах сохраняются стрелково-пулеметные батальоны).
Танковых бригад Т-26 – 9, численностью по 1610 человек и 3 бригады на Дальнем Востоке численностью по 2217 человек.
Отдельных танковых полков, развертываемых в военное время в отдельные танковые бригады – 10, численностью по 1050 человек каждый.
5. В соответствии с указанной организацией танковых войск расформировать существующие 4 управления танковых корпусов, 4 стрелково-пулеметные бригады танковых корпусов и стрелково-пулеметные батальоны танковых бригад.
6. Сформировать 4 отдельных мотоциклетных батальона численностью в мирное время по 600 человек каждый, по одному в г. Москве, Ленинграде, Минске и Киеве.
7. Утвердить общую штатную численность танковых войск мирного времени в 97 568 человек (в это число также входят 3 мотобригады по 2333 чел. каждая, учебный батальон ЗабВО и полк ВАММ 1658 человек и бронепоезда общей численностью 3271 чел.).

А вот как видит будущее танковых войск комиссия во главе с Павловым по итогам войны с Финляндией. Обратите внимание на то, что предлагает делать с моторизованными дивизиями комиссия - а комиссия не знает, что с ними делать и предлагает посмотреть на учениях "что это такое и с чем его едят". а что комиссия предлагает по источникам пехоты, артиллерии и сапер для поддержки танков в прорыве. "моторизованная дивизия? нет, не слышали". пехоту и артиллерию возьмите "где-то"

Предложения автобронетанковой комиссии ГВС 20 апреля 1940 г.

Предложения автобронетанковой подкомиссии
20 апреля 1940 г.
1. Прошедшая война показала, что боевая и специальная подготовка автобронетанковых войск Красной Армии были правильны.
2. Основные положения по боевому использованию танков подтвердившиеся на войне, как то: взаимодействие с другими родами войск, использование танков ночью, и в зимних условиях, самостоятельные действия танковых частей и соединений, необходимо включить в устав, который дать народному комиссару обороны в ближайшие дни на утверждение.
3. На основе использования в боевых условиях существовавших ранее и созданных вновь формирований: отдельных танковых батальонов стрелковых дивизий, МСД, отдельных танковых рот в стр.полках, танковых полков стрелковых дивизий комиссия считает эти организованные единицы совершенно нежизненными. Такие организационные формы приводят только к полному распылению боевых машин, неправильному их использованию (вплоть до охраны штабов и тылов), невозможности своевременного их восстановления, а подчас и невозможности их использования.
В целях наиболее массированного применения танков на решающих направлениях, выучки личного состава танковых войск для действий в различных условиях, создания организационной базы по подготовке кадров в военное время, и поддержания боеспособности боевых машин на должном уровне Комиссия предлагает:
А. Организационные вопросы
1. Все отдельные танковые батальоны стрелковых и мотострелковых дивизий, отдельные легко-танковые полки и дивизионы, за исключением 1-й и 2-й ОКА и кадровых кавдивизий, - расформировать и создать танковые бригады.
2. В мирное время в танковых бригадах иметь кадр запасных батальонов для подготовки и переподготовки запаса, на базе которых в военное время, по месту дислоцирования бригад, развертываются запасные батальоны-полки, обеспечивающие подготовку кадра для этих же бригад.
3. Имеющиеся в стрелковых дивизиях плавающие танки Т-37, Т-38 – изъять и обратить их на формирование танковых батальонов при стрелковых корпусах, придавая дивизиям по мере действительной надобности. В военное время подготовку экипажей Т-37, -38 производить на базе этих батальонов.
4. Танки Т-27 [в количестве около 2000] из стрелковых полков – изъять и передать для службы охраны тыловых учреждений (аэродромы, склады, станции снабжения и др.), сформировав для этих целей отдельные подразделения из состава в счет караульных рот.
5. Т-35, как машины, снятые с вооружения, из 14 танковой бригады – изъять и передать в Московский военный округ для парадов, включив последние в состав мех. полка ВАММ. Бригаду же перевести на однотипный штат Т-28.
6. Танковым бригадам придать следующую организацию:
а) танковых батальонов – 4;
б) разведывательных батальонов – 1;
в) саперных батальонов (без парка Н2П) – 1;
г) рота связи – 1;
д) рота огнеметных танков 20 – 25 шт. (для бригад Т-26) – 1;
е) автотранспортный батальон – 1;
ж) ремонтно-восстановительный – 1.
Количество вспомогательных и транспортных машин в бригаде рассчитать исходя из необходимости:
а) в подвижных запасах иметь (в том числе и в боевых машинах): 2 боекомплекта, 2 заправки ГСМ, 5 суточных дач продовольствия и батальонные комплекты запчастей;
б) все ремонтные средства бригады объединить в ремонтно-восстановительные бригады, изъяв их из частей;
в) постепенного перевода части тыловых органов на гусеничный ход.
7. Танковых бригад сформировать столько, чтобы они были полностью укомплектованы материальной частью и, кроме того, в 1940 г. создать небольшой резерв танков, для пополнения в первые дни войны. Танков в бригадах иметь полностью по штату военного времени, с учетом потребности в машинах запасных танковых батальонов.
8. Все танки независимо от их предназначения (химические, ТОС, и т.д.) передать в ведение начальника автобронетанковых войск Красной Армии, через соответствующего начальника АБТВ округа (армии).
9. Танковые химические бригады и батальоны расформировать, машины и личный состав их обратить на укомплектование танковых бригад.
10. Существующие телетанки, ввиду сложности и ненадежности специальной аппаратуры в боях себя не оправдали.
Поставить перед Управлением связи задачу разработать и в кратчайший срок заменить существующую аппаратуру более надежной и простой.
11. Сохранить существующую организацию моторизованных дивизий. Сформировать 3 – 4 таких дивизий по штату мирного времени, проверить их на учениях и боевых действиях на различных направлениях, после чего внести соответствующее уточнение для новых формирований.
12. Категорически воспретить всякие формирования танковых частей, кроме танковых бригад. При возникновении потребности в танках направлять их только целыми бригадами.
13. Существующие танковые полки по переподготовке начсостава запаса расформировать. Запас подготавливать:
а) В мирное время при курсах усовершенствования и при учебных батальонах танковых бригад. Для этого в последних иметь специальную роту по переподготовке начсостава запаса, который явится кадром для развертывания запасных батальонов в военное время.
б) В военное время при запасных батальонах на месте танковых бригад, уходящих на фронт.
14. Установить следующий порядок пополнения убыли личного состава АБТ войск:
а) Танковые части и соединения получают пополнения только из своих запасных батальонов, расположенных в местах дислокации в мирное время.
б) При запасных батальонах иметь подразделения выздоравливающих, куда прибывают все больные и раненные данной танковой бригады из госпиталя.
в) Комначсостав, оканчивающий училища и курсы, направляется в запасную танковую часть данного танкового соединения, откуда с маршевыми подразделениями, по требованию командира бригады, следуют в бригаду.
15. Предусмотренных существующих штатами военного времени мотористов не иметь. Для пополнения убыли личного состава достаточно резервной танковой роты.
16. Моторизованные дивизии должны в военное время оставлять на месте постоянного расквартирования запасные полки, состоящие из отдельных батальонов по подготовке пополнения для стрелковых и танковых частей дивизии.
[Б] По организации аппарат АБТВойск

[В] Вооружение

[Г] Тактические вопросы
1. Войска при действиях в УР ведут последовательное методическое прогрызание системы обороны противника при тесном взаимодействии всех родов войск и в первую очередь пехоты, танков, артиллерии и сапер.
2. В целях обеспечения выполнения задач танки придаются пехоте, дробление их может быть до роты.
3. В период танковой атаки пехота и артиллерия своими огневыми средствами уничтожают появляющиеся противотанковые средства противника и этим самым обеспечивают успех танковой, а следовательно, и пехотной атаки.
4. Старший общевойсковой начальник обязан предусмотреть такое распределение танков, чтобы при введении в бой новых эшелонов последние также были поддержаны танками.
5. Считать тактически неправильным одновременный ввод в бой всех эшелонов. Второй и последующий эшелоны вводятся отдельным распоряжением в зависимости от хода боя.
6. Самостоятельные действия танков могут быть:
а) в условиях позиционной войны, для развития успеха, когда главная полоса обороны прорвана;
б) в условиях маневренной войны.
В обоих случаях танки должны быть усилены саперами, пехотой и артиллерией.
7. Степень проникновения танков в глубину определяется в зависимости от условий местности, времени года и системы обороны противника.
8. Комиссия считает необходимым установить в Красной Армии такой порядок, чтобы тылы передвигались строго определенным направлением…
Председатель комиссии командарм 2-го ранга Павлов
Члены комиссии: Куликов
В.Пуганов
Баранов
Огурцов
Лелюшенко
Борзилов

А вот уже сам Павлов подводит итоги заседания комиссии. Танковые дивизии, имеющие кроме собственно танков еще и свою мотопехоту, артиллерию, сапер, ПВО? Танковые корпуса, объединяющие танковые и мотодивизии? Нет! зачем это нам?! какой там опыт немцев в Польше!

Предложения комиссии ГВС от 25 апреля 1940 г.

Предложения по системе вооружения и организации бронетанковых войск, 25 апреля 1940 г.
Система вооружения и организации бронетанковых войск Красной Армии
В настоящее время на вооружении танковых войск Красной Армии состоит десять типов танков (Т-27, Т-37, Т-38, Т-26, БТ-2, БТ-7 с дизелем, Т-28, Т-35) и на их базе ряд танков специального назначения (артиллерийские, химические, инженерные, телетанки). Характеристика этих машин в приложении №1.
Такая многотипность танков создает большие затруднения в работе танковых войск, усложняет эксплуатацию и ремонт, снабжение запасными частями и подготовку кадров. Разные же тактико-технические показатели (скорость, проходимость, бронирование и вооружение) этих боевых машин, действующих в одном соединении, приводят к ненормальному их боевому использованию.
Существующие типы танков способны лишь вести борьбу с незащищенной пехотой противника и подавлять ее пулеметы. В борьбе же с организованной противотанковой обороной противника, как показал опыт боев, танковые соединения несут большие потери вследствие слабого бронирования танков.
Телетанки, ввиду сложности спецаппаратуры и ненадежности действия, себя совершенно не оправдали.
Предложения [под]комиссии
а) По новым образцам
Учитывая боевой опыт танковых войск в Испании, на Хасане, в Монголии и Финляндии, а также предъявляемые требования к танкам в современном бою, комиссия считает необходимым иметь на вооружении Красной Армии следующие типы танков:
А. Тяжелый танк «КВ» …
Б. Средний танк Т-34 …
В. Плавающий танк Т-40 …
Г. Танк сопровождения пехоты …
б) По организации танковых войск
На опыте боев в Финляндии полноценной организацией танковых войск показала себя танковая бригада. Танковые роты и батальоны стрелковых дивизий, хим. батальоны и химические бригады, как организации использования танков в современном бою, себя не оправдали – подлежат расформированию.
1. Установить следующую организацию танковых войск Красной Армии:
а) Танковые бригады Т-28;
б) Танковые бригады БТ;
в) Танковые бригады Т-26;
г) Танковые полки моторизованных дивизий (с численностью танков не менее численности танков их бригад);
д) Танковые полки кавалерийских дивизий (однотипных танков БТ-2-5-7);
е) Танковые батальоны стрелковых дивизий в 1-й и 2-й ОКА (однотипных танков Т-26);
ж) Отдельные танковые батальоны плавающих танков в стрелковых корпусах (однотипных танков: Т-37 или Т-38 или Т-40).
2. В 1940 г. создать в МВО танковый батальон КВ – резерв Главного командования Красной Армии.
3. В танковых бригадах Т-28, по мере поступления в 1940 г. танков КВ, формировать роты – батальоны КВ.
4. Танковых бригадах БТ по мере поступления в 1940 г. танков Т-34, формировать роты – батальоны Т-34.
5. Химические танки отдельных химбатальонов и химических бригад обратить на формирование отдельных подразделений или частей в составе танковых бригад Т-26.
6. Имеющиеся на вооружении Красной Армии телетанки передать для использования на открытые театры возможных военных действий (Забайкалье, Украина), сохранив батальонную организацию, с придачей батальонов телетанков танковым бригадам.
7. Танки Т-27 (снятые с производства) с вооружения танковых войск – снять.
Наличный парк этих танков использовать для охраны складов, аэродромов, коммуникаций и других военных объектов, включив их, отдельными подразделениями, в состав караульных и дорожно-эксплуатационных частей (ДЭПы).
8. Танк Т-35 (снятый с производства) из 14-й танковой бригады – изъять и передать в МВО для парадов, включив последние в состав мехполка Академии механизации и моторизации Красной Армии имени т. Сталина.
9. Бронепоезда, как не имеющие никакого отношения к танковым войскам, передать в ведение Начальника артиллерии Красной Армии или Начальника военных сообщений Красной Армии.
10. Легкие танковые полки – расформировать, обратив личный состав и материальную часть на укомплектование танковых бригад.
Взамен и вместо легких танковых полков, для подготовки и переподготовки комсостава запаса и молодняка, сформировать в каждой танковой бригаде учебный батальон сверх 4-х линейных, обратив его в военное время в запасный.
11. Оставить на вооружении и в существующей организации бронемашины БА-6, БА-10, БА-11 и БА-20.
12. Броневые машины БА-27, ФАИ, БАИ, БА-3 с вооружения Красной Армии – снять.
13. В 1940 г. сформировать такое количество бригад, которое обеспечено наличной материальной частью. В округах танковые бригады подчинить начальнику АБТ войск округа (армии).
в) По вооружению личного состава бронетанковых войск
1. В военное время весь начальствующий состав танковых войск вооружить пистолетами типа «Маузер». На каждую боевую машину иметь ППД и по 15 ручных гранат.
2. Шоферов транспортных и специальных машин вооружить винтовками типа «Карабин».
3. Шоферов бронемашин, машин связи, штабных и легковых машин вооружить ППД.
г) По дальнейшему усовершенствованию
1. В целях еще большего усиления бронирования и вооружения комиссия считает необходимым поставить задачей изготовления танка прорыва УР, вооруженного не менее 6-дм пушкой с броней 100 – 110 мм весом не свыше 55 – 60 т. Скорость хода этого класса танка роли не играет.
2. Улучшение обзорности из всех видов танков считать одной из основных задач на 1940 г.
3. Предложить Химическому управлению Красной Армии в кратчайший срок отработать съемную огнеметную аппаратуру, с возможностью монтировать ее по мере надобности на любом типе танков в полевых условиях.
4. Предложить Инженерному управлению Красной Армии разработать и построить разборные мосты и другие переправочные средства, грузоподъемностью поступавших на вооружение Красной Армии тяжелых типов танков.
5. Считать на вооружении Красной Армии основным типом мотора – дизель-мотор.
6. Предложить Управлению связи Красной Армии в кратчайший срок разработать более надежную и простую спец.аппаратуру и заменить ею существующую аппаратуру в танках.

Председатель комиссии командарм 2-го ранга Павлов