СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Военная реформа- 2

Сообщений 91 страница 120 из 157

91

maik написал(а):

Бла-бла

Вы же сами любите книжку "Порядок в танковых войсках"расскажите как своей реформой вопреки здравой мысли Павлова Тимошенко и Жуков успели развалить танковые войска.

0

92

Fs81 написал(а):

расскажите как своей реформой вопреки здравой мысли Павлова Тимошенко и Жуков успели развалить танковые войска

Во-первых, чтобы что-то развалить, надо чтобы это "что-то" имелось. летом и осенью 1939 года Павлов голосовал за то, чтобы расформировать имевшиеся танковые корпуса. весной 1940 года именно Павлов лично объявлял, что танковые бригады - высшая и единственная форма существования танковых частей и соединений. ровно в то самое время, когда немцы уже: 1) вместо сугубо танковой части - танковой бригады - имели  общевойсковое соединение - танковую дивизию, 2) объединяли танковые и моторизованные дивизии в моторизованные корпуса, 3) объединяли моторизованные корпуса в танковую группу
Во-вторых, идея отказаться от сугубо танковых частей - танковых бригад - в пользу общевойсковых соединений - танковых дивизий, а заодно и объединения танковых и моторизованных дивизий в механизированные корпуса по странному стечению обстоятельств в Красной Армии стала реализовываться с первых дней пребывания Тимошенко на посту наркома обороны
В-третьих, первые - самые громоздкие штаты мехкорпусов и танковых дивизий были разработаны именно в то время, когда Бронетанковое управление возглавлял именно Павлов
В-четвертых, именно на период нахождения Жукова на посту НГШ приходятся сразу несколько попыток оптимизировать штаты танковых соединений.
Несомненная заслуга Павлова - запуск в серийное производство танков с противоснарядным бронированием. но в плане организационного строительства танковых войск он так выше комбрига и не поднялся

0

93

таганрожец написал(а):

Во-первых, чтобы что-то развалить, надо чтобы это "что-то" имелось. летом и осенью 1939 года Павлов голосовал за то, чтобы расформировать имевшиеся танковые корпуса. весной 1940 года именно Павлов лично объявлял, что танковые бригады - высшая и единственная форма существования танковых частей и соединений. ровно в то самое время, когда немцы уже: 1) вместо сугубо танковой части - танковой бригады - имели  общевойсковое соединение - танковую дивизию, 2) объединяли танковые и моторизованные дивизии в моторизованные корпуса, 3) объединяли моторизованные корпуса в танковую группу
Во-вторых, идея отказаться от сугубо танковых частей - танковых бригад - в пользу общевойсковых соединений - танковых дивизий, а заодно и объединения танковых и моторизованных дивизий в механизированные корпуса по странному стечению обстоятельств в Красной Армии стала реализовываться с первых дней пребывания Тимошенко на посту наркома обороны
В-третьих, первые - самые громоздкие штаты мехкорпусов и танковых дивизий были разработаны именно в то время, когда Бронетанковое управление возглавлял именно Павлов
В-четвертых, именно на период нахождения Жукова на посту НГШ приходятся сразу несколько попыток оптимизировать штаты танковых соединений.
Несомненная заслуга Павлова - запуск в серийное производство танков с противоснарядным бронированием. но в плане организационного строительства танковых войск он так выше комбрига и не поднялся

Павлов вообще то выступал за мотодивизии,а вот Жуков увеличил количество мехкорпусов вдвое.

0

94

Fs81 написал(а):

Павлов вообще то выступал за мотодивизии,а вот Жуков увеличил количество мехкорпусов вдвое.

Так они и были эти мотодивизии

0

95

Хотя и эти мотодивизии ничего не решали

0

96

maik написал(а):

Хотя и эти мотодивизии ничего не решали

С нормальными штатами решали.

0

97

Fs81 написал(а):

А сколько из произведенного осталось в котлах 41 го?

опять тему переводим?
когда будут цифры и ссылки, подтверждающие вашу версию о том, что в Зимнюю не было проблем с боеприпасами? О том, что "минометное лобби" мешало "правильным" орудиям?
или фразочками про гениального МНТ, оставившего Красную Армию без оружия ради того, чтобы оно не досталось врагу, уходим от необходимости отвечать про отсутствие элементарной логики и проблемы с написанием фраз на русском языке?

Fs81 написал(а):

Павлов вообще то выступал за мотодивизии

в ваших фантазиях или фантазиях, содержащихся в "трудах" Резуна, - может быть.
Только вот пока имеющиеся свидетельства говорят об обратном. В 1939-м про моторизованные дивизии говорил опять же Тимошенко в том контексте, что ими надо усиливать имевшиеся на тот момент танковые корпуса. Павлов на этот счет молчал и только лишь голосовал за расформирование танковых корпусов. Хотя корпус, действовавший на Украине, а не в Белоруссии, осенью 1939-го показал себя отлично. Появившиеся же зимой 1939/40 года моторизованные дивизии "почему-то" относились к Стрелковым войскам, а не подчинявшихся Павлову Бронетанковых, и после окончания Зимней войны были сокращены до 4-х - 6-ти на всю РККА. А весной 1940 г. на многочисленных заседаниях ГВС, посвященных обобщению опыта войны с Финляндией, Павлов говорил о чем угодно, но только ни о моторизованных дивизиях - о том где, сколько и каких танков поставить в качестве памятников, о танках-монстрах в 100500 тонн и 6-дюймовыми пушками. Но вот ни разу в стенограммах его выступлений или проектах постановлений про танковые войска слово "мотодивизия" не фигурировало - Бронетанковые войска, по мнению Павлова, должны были состоять из танковых бригад и точка

Fs81 написал(а):

а вот Жуков увеличил количество мехкорпусов вдвое

да, да, да. всё только от хотелок одного НГШ зависело. то, что план был согласован и утвержден с СНК СССР и ЦК ВКП(б), или что имеются прямые свидетельства о том, что задача увеличить число механизированных соединений активно обсуждалась в НКО еще с конца 1940 года и была открыто поставлена политическим руководством страны еще до назначения Жукова на пост НГШ - это так, ерунда

Fs81 написал(а):

С нормальными штатами решали

только штаты были ненормальные.
До назначения Тимошенко на пост НКО моторизованные дивизии относились к Стрелковым войскам и комплектовались морально устаревшими танками с противопульным бронированием. Танки с противоснарядным бронированием Павлов требовал только в танковые бригады.
Далее. по первоначальным планам моторизованные дивизии - это подвижный резерв "общевойскового" командующего "общевойсковой" армии. одна дивизия на армию ничего не решала. Тем более, когда весной 1940 г. немцы стали объединять танковые корпуса в танковые группы, а число мотодивизий в РККА сократилось до пары штук на фронт. Так что давайте - рассказывайте про то, как силой одной только моторизованной дивизии "если бы Жуков с Тимошенко не развалили танковые войска" можно было остановить танковую группу Гудериана, а силами второй - группу Гота))))

0

98

Fs81 написал(а):

С нормальными штатами решали.

Вообще то Павлов выступил против танковых корпусов. Что он предложил?
Сохранить отдельные танковые батальоны во всех стрелковых дивизиях и танковые полки в кавалерийских дивизиях;
Сохранить все отдельные танковые бригады;
Сформировать дополнительно 3 танковые бригады и 10 учебных танковых полков, которые во время войны следовало развернуть в батальоны;
15 стрелковых дивизий КА переформировать в моторизованные.

0

99

таганрожец написал(а):

моторизованные дивизии относились к Стрелковым войскам и комплектовались морально устаревшими танками с противопульным бронированием. Танки с противоснарядным бронированием Павлов требовал только в танковые бригады.

Фигасе он деятель.

0

100

таганрожец написал(а):

в ваших фантазиях или фантазиях, содержащихся в "трудах" Резуна, - может быть.
Только вот пока имеющиеся свидетельства говорят об обратном. В 1939-м про моторизованные дивизии говорил опять же Тимошенко в том контексте, что ими надо усиливать имевшиеся на тот момент танковые корпуса. Павлов на этот счет молчал и только лишь голосовал за расформирование танковых корпусов. Хотя корпус, действовавший на Украине, а не в Белоруссии, осенью 1939-го показал себя отлично. Появившиеся же зимой 1939/40 года моторизованные дивизии "почему-то" относились к Стрелковым войскам, а не подчинявшихся Павлову Бронетанковых, и после окончания Зимней войны были сокращены до 4-х - 6-ти на всю РККА. А весной 1940 г. на многочисленных заседаниях ГВС, посвященных обобщению опыта войны с Финляндией, Павлов говорил о чем угодно, но только ни о моторизованных дивизиях - о том где, сколько и каких танков поставить в качестве памятников, о танках-монстрах в 100500 тонн и 6-дюймовыми пушками. Но вот ни разу в стенограммах его выступлений или проектах постановлений про танковые войска слово "мотодивизия" не фигурировало - Бронетанковые войска, по мнению Павлова, должны были состоять из танковых бригад и точка

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/64.html по моему и мотодивизиях говорит и о другом.

0

101

Fs81 написал(а):

по моему и мотодивизиях говорит и о другом

Вы хоть внимательно читали сам доклад?

0

102

maik написал(а):

Вы хоть внимательно читали сам доклад?

Внимательно,что Вас там удивило?

0

103

Fs81 написал(а):

Внимательно,что Вас там удивило?

Там идет разговор про мехкорпус и потому моторизованная дивизия - это часть мехкорпуса. И где там его идеи? Их там нет

0

104

maik написал(а):

Там идет разговор про мехкорпус и потому моторизованная дивизия - это часть мехкорпуса. И где там его идеи? Их там нет

А чьи это идеи?

0

105

Fs81 написал(а):

А чьи это идеи?

Вот уж не надо мне вопросы задавать. Начали сами с чего писать то?

Fs81 написал(а):

Павлов вообще то выступал за мотодивизии,а вот Жуков увеличил количество мехкорпусов вдвое

т.е. Павлов не выступал за мехкорпуса

0

106

maik написал(а):

Вот уж не надо мне вопросы задавать. Начали сами с чего писать то?

Я считаю что Павлова.

0

107

maik написал(а):

т.е. Павлов не выступал за мехкорпуса

Но если ему их навязали,он придумал как применять их.

0

108

Fs81 написал(а):

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/64.html по моему и мотодивизиях говорит и о другом.

зачем же так нагло мухлевать?!
когда этот доклад Павлов читал? 28 декабря 1940 года! к этому времени в РККА уже было сформировано 8 мехкорпусов, начал формироваться 9-й и уже активно обсуждался вопрос о дальнейшем увеличении их числа. А моторизованные дивизии существовали уже год! какую америку мог открыть Павлов в декабре 1940 года?
Вот Ворошилов пишет Сталину о моторизованных дивизиях еще в ноябре 1939 года. Обратите внимание где моторизованные дивизии в докладе и где танковые войска

Доклад Наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова от 15 ноября 1939 года

Доклад наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова в Политбюро ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и в СНК СССР В.М. Молотову об основах реорганизации Красной Армии, 15 ноября 1939 г.

Политбюро ЦК ВКП(б) тов. Сталину И.В.
СНК СССР тов. Молотову В.М.

В результате дополнительной проработки вопроса организации сухопутных вооруженных сил предлагаю принять в основу реорганизации Красной Армии следующее:

1. Стрелковые войска.
По стрелковым войскам, наряду с изменениями в организации стрелковых дивизий, предлагается ввести новую организации механизированной стрелковой дивизии.
Механизированная стрелковая дивизия будет иметь в своем составе два моторизованных стрелковых полка, один танковый полк и один артиллерийский полк.
Эта дивизия будет полностью обеспечена механизированными средствами тяги и штатным автотранспортом для перевозки пехоты.
Танковый полк предусматривается в составе 4 батальонов по три роты – всего 240 танков.
На вооружение этой дивизии будут даны: для бойцов – самозарядные винтовки, в пулеметных подразделениях – пулеметы ДС, в артиллерийском полку первые два дивизиона будут иметь по 2 батареи 76-мм пушек УСВ и одной батарее 122-мм гаубиц М-30 и третий дивизион полностью все три батареи 152-мм гаубиц М-10.
Штатная численность механизированной дивизии военного времени определяется 12 000 человек, в мирное время – 10 000 человек.
Таких дивизий предлагается иметь:
Ленинградском военном округе – 1 дивизию
Белорусском особом военном округе – 3 дивизии
Киевском особом военном округе – 3 дивизии
Одесском военном округе – 1 дивизию
Закавказском военном округе – 1 дивизию
Забайкальском военном округе – 1 дивизию
Всего – 10 дивизий
Среднеазиатском и Московском округах по одной,
итого: 12 дивизий

На формирование этих дивизий будут обращены стрелковые дивизии 14 000-го состава.
Стрелковые дивизии, за исключением трех дивизий, находящихся в Эстонии, Латвии и Литве, содержащихся по 14 000 чел., предлагается иметь в мирное время трех типов:
а) усиленного состава численностью 12 000 чел., вместо ранее намечаемых 14 000 чел.;
б) кадровые дивизии по 6000 чел. и
в) сокращенного состава по 3000 чел. каждая.
Танковые батальоны предусматриваются только в дивизиях 12 000-го состава. Все остальные дивизии будут без танковых батальонов.
На военное время все эти дивизии развернуты в однотипную дивизию с той лишь разницей, что дивизии, имеющие в мирное время танковые батальоны, будут развернуты с танковыми батальонами, а остальные без танковых батальонов.
Утвержденный штат стрелковой дивизии военного времени 19 000 чел. является громоздким и будет пересмотрен в сторону облегчения путем сокращения тылов.
В целях увеличения подвижности для некоторых дивизий, в первую очередь 12 000-го состава на Западе, по мере поступления мехтранспорта, конные средства тяги будут заменяться моторизованными средствами. Для перевозки пехоты дивизий, обеспеченных мехтягой, предусматривается создание 8 автомобильных полков, развертываемых в военное время в автобригады, из расчета подъема каждым из них одной дивизии.
Горные стрелковые дивизии предлагается иметь в новой организации по военному времени 11 326 человек и по мирному времени 4550 человек. Общее количество горных стрелковых дивизий будет увеличено на три дивизии, предназначенные для горного Карпатского направления Киевского особого военного округа, причем эти дивизии будут содержаться по штатам военного времени численностью 11000 человек с незначительным некомплектом тыловых учреждений.
Общее количество стрелковых дивизий в составе Красной Армии предлагается иметь 170 стр. дивизий, из них:
Стрелковых дивизий, находящихся
в Эстонии, Латвии и Литве по 14 000 чел. – 3
Механизированных дивизий по 10 000 чел. – 10
Стрелковых дивизий по 12 000 чел. – 31*
Стрелковых дивизий по 6000 чел. – 44
Стрелковых дивизий по 3000 чел. – 66
Горных стрелковых дивизий – 16
Всего – 170 сд
На вооружение стрелковых дивизий будут введены самозарядные винтовки, которыми по мере поступления от промышленности будут вооружаться красноармейцы стрелковых отделений.
* Так в документе. В таблице распределения дивизий по округам эта цифра разделена на 28 стрелковых дивизий и 3 моторизованных
В дислокации стрелковых войск вносятся следующие изменения:
1. Увеличивается количество стрелковых дивизий усиленного состава в Одесском военном округе, в котором вместо ранее намечавшейся одной усиленной дивизии будет одна механизированная и две усиленных стрелковых дивизий.
2. Добавляется одна механизированная и одна 6000-я стрелковые дивизии в Закавказском военном округе.
3. Сокращается количество усиленных дивизий в Белорусском военном округе на 2 дивизии, в Киевском военном округе – на 1 дивизию, всего на 3 дивизии, численность которых будет использована на формирование двух механизированных дивизий по одной для Одесского и Закавказского военного округов и одной усиленной дивизии для Одесского военного округа. Сокращаемые усиленные стрелковые дивизии в Белорусском и Киевском округах заменяются кадровыми дивизиями 6000-го состава и общее количество дивизий в них не сокращается. Для формирования механизированной дивизии Ленинградского военного округа обращается одна 6000-я дивизия.

2. Танковые войска.
В существующих танковых бригадах сокращаются обслуживающие подразделения и упраздняются пулеметно-стрелковые бригады и пулеметно-стрелковые батальоны танковых корпусов и бригад.
Механизированные корпуса, как громоздкие соединения для управления, будут превращены в отдельные бригады, а существующие 4 управления механизированных корпусов расформированы.
Количество танковых бригад будет:
16 танковых бригад БТ каждая по 238 танков, из них: 13 бригад численностью по 2562 чел. и 3 бригады, находящиеся в Эстонии, Латвии и Литве, численностью по 3400 чел.
16 танковых бригад Т-26 РГК каждая по 238 танков, из них: 13 бригад по 1610 чел. и 3 бригады по 2217 чел.
3 танковые бригады Т-28 РГК каждая по 117 танков Т-28 и 39 танков БТ, численностью по 1979 чел.
1 танковая бригада Т-35 РГК из 32 танков Т-35 и 85 танков Т-28, всего танков 117, численностью 2156 чел.
10 легкотанковых полков, численностью: 8 полков по 1050 чел. и 2 полка (САВО и ЗакВО) численностью по 425 чел.
4 мотоциклетных батальона по 600 чел. каждый.
Общая штатная численность автобронетанковых войск по мирному времени определяется 104 975 чел.

Вот в том же ноябре ГВС утверждает предложения по моторизованным дивизиям

Протокол №6 заседания ГВС РККА 21 ноября 1939 г.

Протокол №6 заседания ГВС РККА 21 ноября 1939 г.

Присутствовали: К.Е. Ворошилов, И.В. Сталин, В.М. Молотов, Г.И. Кулик, Е.А. Щаденко, С.М. Буденный, А.Д. Локтионов, Д.Г. Павлов, И.И. Проскуров, С.К. Тимошенко, Г.К. Савченко, Я.В. Смушкевич

Приглашены: Г.М. Штерн, М.П. Ковалев, И.З. Сусайков, В.Н. Борисов, И.В. Смородинов, М.В. Захаров, Н.И. Гусев, В.М. Бочков

1. Об организации и численности Красной Армии
Докладчики Кулик и Смородинов.
Принять в основу организации Красной Армии следующее:

Стрелковые войска.
1. Иметь в составе Красной Армии, как в мирное, так и в военное время 170 стрелковых дивизий.
2. Утвердить следующие типовые организации стрелковых дивизий:
а) Моторизованные стрелковые дивизии в составе: двух моторизованных стрелковых полков, одного танкового полка, одного артиллерийского полка, согласно прилагаемой схемы (приложение №1).
Количество моторизованных стрелковых дивизий установить – 15, из них: 8 дивизий сформировать в 1940 году и 7 дивизий в 1 полугодии 1941 г.
На формирование моторизованных стрелковых дивизий обратить:
ЛВО – одну стрелковую дивизию,
БОВО – три стрелковые дивизии,
КОВО – три стрелковые дивизии,
ОдВО – одну стрелковую дивизию,
МВО – две стрелковые дивизии и одну танковую бригаду Т-26,
ХВО – одну стрелковую дивизию и одну танковую бригаду Т-26,
СибВО – одну стрелковую дивизию и одну танковую бригаду Т-26,
ПриВО – одну стрелковую дивизию и одну танковую бригаду Т-26,
ЗабВО – две стрелковые дивизии.
Численность моторизованной стрелковой дивизии установить: на военное время 11600 человек, на мирное время – 9000 человек.
Утвердить следующее вооружение для моторизованной стрелковой дивизии военного времени:
Винтовок самозарядных – 8290
Пулеметов:
зенитных – 19
станковых – 108
ручных – 348
Минометов:
82-мм – 12
50-мм – 54
Артиллерия:
76-мм пушек УСВ – 8
76-мм пушек полковых – 8
122-мм гаубиц М-30 – 16
152-мм гаубиц М-10 – 12
45-мм ПТО – 30
76-мм зенитных – 4
37-мм зенитных – 8
Танков – 257
Бронемашин – 73

б) Стрелковая дивизия (основная) в составе: трех стрелковых полков, двух артиллерийских полков, согласно прилагаемой схемы (приложение 2).
Количество стрелковых дивизий этого типа установить – 136.
Численность стрелковой дивизии военного времени иметь – 18 000 человек. В мирное время эти дивизии содержать: 3 дивизии в Эстонии, Латвии, Литве по 14 000 человек, все с танковыми батальонами по 54 танка в каждом, 38 стрелковых дивизий по 12 000 человек, все с танковыми батальонами по 54 танка в каждом, 41 стр. дивизию по 6 000 человек и 64 стрелковых дивизий по 3 000 без танковых батальонов.
Установить следующее вооружение стрелковой дивизии:
Винтовок самозарядных – 5290
Винтовок – 6264
Противотанковых ружей – 60
Пулеметов:
крупнокалиберных – 18
зенитных – 15
станковых – 162
ручных – 583
Минометов:
120-мм – 12
82-мм – 36
50-мм – 81
Артиллерия:
152-мм гаубиц – 12
122-мм гаубиц – 28
76-мм дивизионных пушек – 20
76-мм полковых пушек – 18
76-мм зенитных пушек – 4
45-мм пушек ПТО – 54
37-мм зенитных пушек – 8

в) Горнострелковая дивизия в составе: четырех горнострелковых полков, одного артиллерийского полка согласно прилагаемой схемы (приложение № 3).
Количество горнострелковых дивизий установить – 16 горнострелковых дивизий.
Численность горнострелковой дивизии на военное время установить – 11 330 человек, в мирное время горнострелковые дивизии содержать: 3 дивизии по 7550 человек, 13 дивизий по 4550 человек.
Утвердить следующее вооружение горнострелковой дивизии военного времени:
Винтовок самозарядных – 2900
Винтовок – 4862
Противотанковых ружей – 32
Пулеметов:
крупнокалиберных – 32
станковых – 80
ручных – 295
Минометов:
107-мм – 12
82-мм – 16
50-мм – 48
Артиллерия:
76-мм горных – 32

г) Мотострелковая дивизия в составе: трех стрелковых полков, одного артиллерийского полка и танкового батальона. Таких дивизий иметь на территории МНР в составе 1-й армейской группы в количестве – 3 дивизии.
Численность мотострелковой дивизии на военное время – 14 000 человек и на мирное время – 12 000 человек.
Утвердить следующее вооружение мотострелковой дивизии военного времени:
Винтовок самозарядных – 4100
Винтовок – 7000
Противотанковых ружей – 54
Пулеметов:
крупнокалиберных – 27
зенитных – 12
станковых – 162
ручных – 453
Минометов:
120-мм – 12
82-мм – 36
50-мм – 81
Артиллерия:
76-мм пушек УСВ – 12
122-мм гаубиц М-30 – 24
152-мм гаубиц М-10 – 12
76-мм полковых – 18
76-мм зенитных – 12
45-мм ПТО – 54
Танков – 54

3. Установить на военное время 58 управлений стрелковых корпусов, из них 51 управление стрелковых корпусов иметь по одному зенитному артдивизиону и 7 корпусных управлений на 1940 год иметь без зенитной артиллерии.
На мирное время иметь 48 корпусных управлений и 29 корпусных зенитных артдивизионов, в том числе 22 зенитных артдивизиона двойного развертывания.
4. Сохранить в составе стрелковых войск существующие 3 отдельных стрелковых бригады в 1 ОКА и 6 авиадесантных бригад.
5. Утвердить следующую общую численность стрелковых войск:
48 управлений стрелковых корпусов – 44 636 чел.
3 стрелковых дивизии по 14 000 чел. – 42 000
28 стрелковых дивизий по 12 000 чел. – 336 000
3 мотостр. дивизии по 12 000 чел. – 36 000
15 моторизованных дивизий по 9 000 чел. – 135 000
41 стр. дивизия по 6 000 человек – 246 000
64 стр. дивизии по 3 000 человек – 192 000
16 горнострелковых дивизий по 4550 ч. (в том числе 3 сд типа горной и 3 сд по 7500 человек) – 84 700
3 стрелковые бригады – 18 294
6 авиадесантных бригад – 9 420
Итого – 1 144 050 чел.
Танковые войска.
1. Иметь в составе Красной Армии вместо существующих танковых корпусов и отдельных танковых бригад однотипную организацию отдельных танковых бригад БТ и Т-26 в составе четырех танковых батальонов, вооруженных танками Т-26 и БТ с дальнейшим перевооружением танками Т-34.
Танковые бригады Т-28 и Т-35 с дальнейшим перевооружением танками КВ иметь трехбатальонного состава.
2. Установить на военное время 42 отдельных танковых бригад, из них вооруженных:
танками Т-35 – 1
Т-28 – 3
БТ – 17
Т-26 – 21
3. Установить численность танковой бригады на военное время:
Бригады Т-35 – по 2640 человек, 156 танков, из них 39 танков БТ.
Бригады Т-28 – по 2500 человек, 156 танков, из них 39 танков БТ.
Бригады БТ – по 2900 человек, 258 танков.
Бригады Т-26 – по 2470 человек, 258 танков.
4. В мирное время танковые войска иметь в следующей организации и численности:
Танковых бригад Т-35 – 1 численностью по 2156 человек.
Танковых бригад Т-28 – 3 численностью по 1979 человек.
Танковых бригад БТ – 16, из них: 13 по 2562 чел. и 3 бригады в Эстонии, Латвии и Литве по 3400 человек (ниже в таблице указывается, что в этих бригадах сохраняются стрелково-пулеметные батальоны).
Танковых бригад Т-26 – 9, численностью по 1610 человек и 3 бригады на Дальнем Востоке численностью по 2217 человек.
Отдельных танковых полков, развертываемых в военное время в отдельные танковые бригады – 10, численностью по 1050 человек каждый.
5. В соответствии с указанной организацией танковых войск расформировать существующие 4 управления танковых корпусов, 4 стрелково-пулеметные бригады танковых корпусов и стрелково-пулеметные батальоны танковых бригад.
6. Сформировать 4 отдельных мотоциклетных батальона численностью в мирное время по 600 человек каждый, по одному в г. Москве, Ленинграде, Минске и Киеве.
7. Утвердить общую штатную численность танковых войск мирного времени в 97 568 человек (в это число также входят 3 мотобригады по 2333 чел. каждая, учебный батальон ЗабВО и полк ВАММ 1658 человек и бронепоезда общей численностью 3271 чел.).

А вот как видит будущее танковых войск комиссия во главе с Павловым по итогам войны с Финляндией. Обратите внимание на то, что предлагает делать с моторизованными дивизиями комиссия - а комиссия не знает, что с ними делать и предлагает посмотреть на учениях "что это такое и с чем его едят". а что комиссия предлагает по источникам пехоты, артиллерии и сапер для поддержки танков в прорыве. "моторизованная дивизия? нет, не слышали". пехоту и артиллерию возьмите "где-то"

Предложения автобронетанковой комиссии ГВС 20 апреля 1940 г.

Предложения автобронетанковой подкомиссии
20 апреля 1940 г.
1. Прошедшая война показала, что боевая и специальная подготовка автобронетанковых войск Красной Армии были правильны.
2. Основные положения по боевому использованию танков подтвердившиеся на войне, как то: взаимодействие с другими родами войск, использование танков ночью, и в зимних условиях, самостоятельные действия танковых частей и соединений, необходимо включить в устав, который дать народному комиссару обороны в ближайшие дни на утверждение.
3. На основе использования в боевых условиях существовавших ранее и созданных вновь формирований: отдельных танковых батальонов стрелковых дивизий, МСД, отдельных танковых рот в стр.полках, танковых полков стрелковых дивизий комиссия считает эти организованные единицы совершенно нежизненными. Такие организационные формы приводят только к полному распылению боевых машин, неправильному их использованию (вплоть до охраны штабов и тылов), невозможности своевременного их восстановления, а подчас и невозможности их использования.
В целях наиболее массированного применения танков на решающих направлениях, выучки личного состава танковых войск для действий в различных условиях, создания организационной базы по подготовке кадров в военное время, и поддержания боеспособности боевых машин на должном уровне Комиссия предлагает:
А. Организационные вопросы
1. Все отдельные танковые батальоны стрелковых и мотострелковых дивизий, отдельные легко-танковые полки и дивизионы, за исключением 1-й и 2-й ОКА и кадровых кавдивизий, - расформировать и создать танковые бригады.
2. В мирное время в танковых бригадах иметь кадр запасных батальонов для подготовки и переподготовки запаса, на базе которых в военное время, по месту дислоцирования бригад, развертываются запасные батальоны-полки, обеспечивающие подготовку кадра для этих же бригад.
3. Имеющиеся в стрелковых дивизиях плавающие танки Т-37, Т-38 – изъять и обратить их на формирование танковых батальонов при стрелковых корпусах, придавая дивизиям по мере действительной надобности. В военное время подготовку экипажей Т-37, -38 производить на базе этих батальонов.
4. Танки Т-27 [в количестве около 2000] из стрелковых полков – изъять и передать для службы охраны тыловых учреждений (аэродромы, склады, станции снабжения и др.), сформировав для этих целей отдельные подразделения из состава в счет караульных рот.
5. Т-35, как машины, снятые с вооружения, из 14 танковой бригады – изъять и передать в Московский военный округ для парадов, включив последние в состав мех. полка ВАММ. Бригаду же перевести на однотипный штат Т-28.
6. Танковым бригадам придать следующую организацию:
а) танковых батальонов – 4;
б) разведывательных батальонов – 1;
в) саперных батальонов (без парка Н2П) – 1;
г) рота связи – 1;
д) рота огнеметных танков 20 – 25 шт. (для бригад Т-26) – 1;
е) автотранспортный батальон – 1;
ж) ремонтно-восстановительный – 1.
Количество вспомогательных и транспортных машин в бригаде рассчитать исходя из необходимости:
а) в подвижных запасах иметь (в том числе и в боевых машинах): 2 боекомплекта, 2 заправки ГСМ, 5 суточных дач продовольствия и батальонные комплекты запчастей;
б) все ремонтные средства бригады объединить в ремонтно-восстановительные бригады, изъяв их из частей;
в) постепенного перевода части тыловых органов на гусеничный ход.
7. Танковых бригад сформировать столько, чтобы они были полностью укомплектованы материальной частью и, кроме того, в 1940 г. создать небольшой резерв танков, для пополнения в первые дни войны. Танков в бригадах иметь полностью по штату военного времени, с учетом потребности в машинах запасных танковых батальонов.
8. Все танки независимо от их предназначения (химические, ТОС, и т.д.) передать в ведение начальника автобронетанковых войск Красной Армии, через соответствующего начальника АБТВ округа (армии).
9. Танковые химические бригады и батальоны расформировать, машины и личный состав их обратить на укомплектование танковых бригад.
10. Существующие телетанки, ввиду сложности и ненадежности специальной аппаратуры в боях себя не оправдали.
Поставить перед Управлением связи задачу разработать и в кратчайший срок заменить существующую аппаратуру более надежной и простой.
11. Сохранить существующую организацию моторизованных дивизий. Сформировать 3 – 4 таких дивизий по штату мирного времени, проверить их на учениях и боевых действиях на различных направлениях, после чего внести соответствующее уточнение для новых формирований.
12. Категорически воспретить всякие формирования танковых частей, кроме танковых бригад. При возникновении потребности в танках направлять их только целыми бригадами.
13. Существующие танковые полки по переподготовке начсостава запаса расформировать. Запас подготавливать:
а) В мирное время при курсах усовершенствования и при учебных батальонах танковых бригад. Для этого в последних иметь специальную роту по переподготовке начсостава запаса, который явится кадром для развертывания запасных батальонов в военное время.
б) В военное время при запасных батальонах на месте танковых бригад, уходящих на фронт.
14. Установить следующий порядок пополнения убыли личного состава АБТ войск:
а) Танковые части и соединения получают пополнения только из своих запасных батальонов, расположенных в местах дислокации в мирное время.
б) При запасных батальонах иметь подразделения выздоравливающих, куда прибывают все больные и раненные данной танковой бригады из госпиталя.
в) Комначсостав, оканчивающий училища и курсы, направляется в запасную танковую часть данного танкового соединения, откуда с маршевыми подразделениями, по требованию командира бригады, следуют в бригаду.
15. Предусмотренных существующих штатами военного времени мотористов не иметь. Для пополнения убыли личного состава достаточно резервной танковой роты.
16. Моторизованные дивизии должны в военное время оставлять на месте постоянного расквартирования запасные полки, состоящие из отдельных батальонов по подготовке пополнения для стрелковых и танковых частей дивизии.
[Б] По организации аппарат АБТВойск

[В] Вооружение

[Г] Тактические вопросы
1. Войска при действиях в УР ведут последовательное методическое прогрызание системы обороны противника при тесном взаимодействии всех родов войск и в первую очередь пехоты, танков, артиллерии и сапер.
2. В целях обеспечения выполнения задач танки придаются пехоте, дробление их может быть до роты.
3. В период танковой атаки пехота и артиллерия своими огневыми средствами уничтожают появляющиеся противотанковые средства противника и этим самым обеспечивают успех танковой, а следовательно, и пехотной атаки.
4. Старший общевойсковой начальник обязан предусмотреть такое распределение танков, чтобы при введении в бой новых эшелонов последние также были поддержаны танками.
5. Считать тактически неправильным одновременный ввод в бой всех эшелонов. Второй и последующий эшелоны вводятся отдельным распоряжением в зависимости от хода боя.
6. Самостоятельные действия танков могут быть:
а) в условиях позиционной войны, для развития успеха, когда главная полоса обороны прорвана;
б) в условиях маневренной войны.
В обоих случаях танки должны быть усилены саперами, пехотой и артиллерией.
7. Степень проникновения танков в глубину определяется в зависимости от условий местности, времени года и системы обороны противника.
8. Комиссия считает необходимым установить в Красной Армии такой порядок, чтобы тылы передвигались строго определенным направлением…
Председатель комиссии командарм 2-го ранга Павлов
Члены комиссии: Куликов
В.Пуганов
Баранов
Огурцов
Лелюшенко
Борзилов

А вот уже сам Павлов подводит итоги заседания комиссии. Танковые дивизии, имеющие кроме собственно танков еще и свою мотопехоту, артиллерию, сапер, ПВО? Танковые корпуса, объединяющие танковые и мотодивизии? Нет! зачем это нам?! какой там опыт немцев в Польше!

Предложения комиссии ГВС от 25 апреля 1940 г.

Предложения по системе вооружения и организации бронетанковых войск, 25 апреля 1940 г.
Система вооружения и организации бронетанковых войск Красной Армии
В настоящее время на вооружении танковых войск Красной Армии состоит десять типов танков (Т-27, Т-37, Т-38, Т-26, БТ-2, БТ-7 с дизелем, Т-28, Т-35) и на их базе ряд танков специального назначения (артиллерийские, химические, инженерные, телетанки). Характеристика этих машин в приложении №1.
Такая многотипность танков создает большие затруднения в работе танковых войск, усложняет эксплуатацию и ремонт, снабжение запасными частями и подготовку кадров. Разные же тактико-технические показатели (скорость, проходимость, бронирование и вооружение) этих боевых машин, действующих в одном соединении, приводят к ненормальному их боевому использованию.
Существующие типы танков способны лишь вести борьбу с незащищенной пехотой противника и подавлять ее пулеметы. В борьбе же с организованной противотанковой обороной противника, как показал опыт боев, танковые соединения несут большие потери вследствие слабого бронирования танков.
Телетанки, ввиду сложности спецаппаратуры и ненадежности действия, себя совершенно не оправдали.
Предложения [под]комиссии
а) По новым образцам
Учитывая боевой опыт танковых войск в Испании, на Хасане, в Монголии и Финляндии, а также предъявляемые требования к танкам в современном бою, комиссия считает необходимым иметь на вооружении Красной Армии следующие типы танков:
А. Тяжелый танк «КВ» …
Б. Средний танк Т-34 …
В. Плавающий танк Т-40 …
Г. Танк сопровождения пехоты …
б) По организации танковых войск
На опыте боев в Финляндии полноценной организацией танковых войск показала себя танковая бригада. Танковые роты и батальоны стрелковых дивизий, хим. батальоны и химические бригады, как организации использования танков в современном бою, себя не оправдали – подлежат расформированию.
1. Установить следующую организацию танковых войск Красной Армии:
а) Танковые бригады Т-28;
б) Танковые бригады БТ;
в) Танковые бригады Т-26;
г) Танковые полки моторизованных дивизий (с численностью танков не менее численности танков их бригад);
д) Танковые полки кавалерийских дивизий (однотипных танков БТ-2-5-7);
е) Танковые батальоны стрелковых дивизий в 1-й и 2-й ОКА (однотипных танков Т-26);
ж) Отдельные танковые батальоны плавающих танков в стрелковых корпусах (однотипных танков: Т-37 или Т-38 или Т-40).
2. В 1940 г. создать в МВО танковый батальон КВ – резерв Главного командования Красной Армии.
3. В танковых бригадах Т-28, по мере поступления в 1940 г. танков КВ, формировать роты – батальоны КВ.
4. Танковых бригадах БТ по мере поступления в 1940 г. танков Т-34, формировать роты – батальоны Т-34.
5. Химические танки отдельных химбатальонов и химических бригад обратить на формирование отдельных подразделений или частей в составе танковых бригад Т-26.
6. Имеющиеся на вооружении Красной Армии телетанки передать для использования на открытые театры возможных военных действий (Забайкалье, Украина), сохранив батальонную организацию, с придачей батальонов телетанков танковым бригадам.
7. Танки Т-27 (снятые с производства) с вооружения танковых войск – снять.
Наличный парк этих танков использовать для охраны складов, аэродромов, коммуникаций и других военных объектов, включив их, отдельными подразделениями, в состав караульных и дорожно-эксплуатационных частей (ДЭПы).
8. Танк Т-35 (снятый с производства) из 14-й танковой бригады – изъять и передать в МВО для парадов, включив последние в состав мехполка Академии механизации и моторизации Красной Армии имени т. Сталина.
9. Бронепоезда, как не имеющие никакого отношения к танковым войскам, передать в ведение Начальника артиллерии Красной Армии или Начальника военных сообщений Красной Армии.
10. Легкие танковые полки – расформировать, обратив личный состав и материальную часть на укомплектование танковых бригад.
Взамен и вместо легких танковых полков, для подготовки и переподготовки комсостава запаса и молодняка, сформировать в каждой танковой бригаде учебный батальон сверх 4-х линейных, обратив его в военное время в запасный.
11. Оставить на вооружении и в существующей организации бронемашины БА-6, БА-10, БА-11 и БА-20.
12. Броневые машины БА-27, ФАИ, БАИ, БА-3 с вооружения Красной Армии – снять.
13. В 1940 г. сформировать такое количество бригад, которое обеспечено наличной материальной частью. В округах танковые бригады подчинить начальнику АБТ войск округа (армии).
в) По вооружению личного состава бронетанковых войск
1. В военное время весь начальствующий состав танковых войск вооружить пистолетами типа «Маузер». На каждую боевую машину иметь ППД и по 15 ручных гранат.
2. Шоферов транспортных и специальных машин вооружить винтовками типа «Карабин».
3. Шоферов бронемашин, машин связи, штабных и легковых машин вооружить ППД.
г) По дальнейшему усовершенствованию
1. В целях еще большего усиления бронирования и вооружения комиссия считает необходимым поставить задачей изготовления танка прорыва УР, вооруженного не менее 6-дм пушкой с броней 100 – 110 мм весом не свыше 55 – 60 т. Скорость хода этого класса танка роли не играет.
2. Улучшение обзорности из всех видов танков считать одной из основных задач на 1940 г.
3. Предложить Химическому управлению Красной Армии в кратчайший срок отработать съемную огнеметную аппаратуру, с возможностью монтировать ее по мере надобности на любом типе танков в полевых условиях.
4. Предложить Инженерному управлению Красной Армии разработать и построить разборные мосты и другие переправочные средства, грузоподъемностью поступавших на вооружение Красной Армии тяжелых типов танков.
5. Считать на вооружении Красной Армии основным типом мотора – дизель-мотор.
6. Предложить Управлению связи Красной Армии в кратчайший срок разработать более надежную и простую спец.аппаратуру и заменить ею существующую аппаратуру в танках.

Председатель комиссии командарм 2-го ранга Павлов

0

109

Выложу фрагменты книги М.В. Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы", где описывается реорганизация танковых войск в 1939-40 годах и роль Павлова в происходящем
Начну с событий мая 1940 года - истории появления в Красной Армии механизированных корпусов в том виде, в каком они встретили войну
"В конце мая 1940 года состоялся мой разговор с первым заместителем начальника Генерального штаба И.В. Смородиновым о разработке новой организационной структуры механизированного корпуса. Когда я пришел к И.В. Смородинову, он мне сказал: «Матвей Васильевич, вчера вечером тебя не было, а нас с Борисом Михайловичем вызывали к Сталину. Он спросил нас, почему в нашей армии нет механизированных и танковых корпусов. Опыт войны немецко-фашистской армии в Польше и на Западе показывает их ценность в бою. На надо немедленно этот вопрос рассмотреть и сформировать несколько корпусов, в которых бы имелось 1000 – 1200 танков. Рассмотрите этот вопрос и дайте в ближайшее время предложение».
Такая постановка вопроса вызвала недоумение. Видимо, целесообразно было доложить И.В. Сталину об имевшемся штатном построении механизированного корпуса и просить его разрешения, исходя из расчетов и плана поступления от промышленности танков, вновь сформировать механизированные корпуса применительно к ранее существовавшей организационно-штатной структуре, в которую, может быть, целесообразно внести лишь некоторые изменения.
И.В. Смородинов сказал, что он не может обсуждать этот вопрос, так как было получено указание Сталина – механизированный корпус иметь в составе двух танковых и одной мотострелковой дивизии по подобию немецкого корпуса, а в танковых полках иметь не менее двухсот танков.
Для разработки организационно-штатной структуры я предложил привлечь начальника Бронетанкового управления комкора Д.Г. Павлова. Пусть он теперь докажет, что командир танкового полка сумеет управлять полком в двести танков: ведь в 1939 году на комиссии под председательством Г.И. Кулика комкор Павлов говорил о трудностях управления механизированным корпусом в 560 танков.
И.В. Смородинов отметил, что мы, мол, командиру полка дадим «ромбик» (в то время еще не было генеральских званий и «ромб» соответствовал званию «комбриг»).
Мною было замечено, что не «ромбик» для полка в 200 танков играет роль, все дело в трудностях управления. На этом наш разговор был закончен, и разработка организацонно-штатной структуры корпуса была сосредоточена в руках И.В. Смородинова и Д.Г. Павлова
."
Что видим?
1. указание формировать мехкорпус в составе двух танковых и одной мотострелковой дивизии дано лично Сталиным. Это вполне объясняет, почему Павлов, требовавший в 1939-м расформирования танковых корпусов и считавший отдельную танковую бригаду высшей формой существования танковых войск, в декабре 1940 года расхваливал механизированные корпуса
2. требование иметь в мехкорпусе 1000 - 1200 танков было предъявлено также с самого начала. это вполне объясняет странную для мехкорпуса с его двумя танковыми дивизиями организацию моторизованной дивизии, при том что даже сам Сталин вроде бы требовал мотострелковую, а не моторизованную дивизию.
3. Павлов был непосредственным разработчиком ОШС мехкорпуса и танковой дивизии

Теперь о том, что происходило в упомянутом 1939-м году:
"На совещании обсуждались также вопросы организации танковых войск. Но по сути дела разговор шел о механизированных корпусах, которые в 1939 году были переименованы в танковые корпуса, получили новые номера и дислоцировались: 5-й механизированный – в 15-й танковый (в районе Борисов), 7-й – в 10-й танковый (в Луга), 11-й – в 20-й (на разъезде № 76) и 45-й механизированный – в 25-й танковый (в городе Бердичев).
Вопрос о том, нужно ли иметь танковые корпуса в нашей армии, был выдвинут Д.Г. Павловым, бывшим начальником Автобронетанкового управления.
Приведу кратко высказывания выступавших на заседании комиссии, которые записал секретарь комиссии комбриг С.И. Любарский.
«Тов. Тимошенко. Эти корпуса громоздки и нежизненны. Мы много увлекаемся рейдированием без учета реальной обстановки. Стрелково-пулеметные бригады также нежизненны. Если оставлять танковый корпус, то нужно ему дать моторизованную сильную дивизию. Структуру танкового корпуса, несомненно, необходимо пересмотреть.
Тов. Захаров. Нельзя ликвидировать танковые корпуса, так как они играют большую роль в осуществлении глубокой операции.
Тов. Шапошников. Мехкорпус громоздкий, [это] в мирное время в подготовке не играет роли. [Но] вряд ли сложатся такие условия прорыва, в которых будут использованы целые корпуса.
Тов. Щаденко. В современной войне, по-видимому, будут условия для использования мощной танковой группы. Разъединить всегда можно успеть. Рано ликвидировать танковый корпус.
Тов. Шапошников. Руководить эшелоном развития прорыва будет минимум штаб армии. Не имеется преимуществ в организации такого соединения, как мехкорпус.
Тов. Кулик. С точки зрения управления, несомненно, командир мехкорпуса не сможет объединить в своих руках приданную ему пехоту и обеспечивающую артиллерию. Внезапное рейдирование целого корпуса в тылу противника я исключаю. Противник, несомненно, вовремя обнаружит маневр мехкоруса и будет ему противодействовать. В связи с громадным ростом средств ПТО я также отрицаю при прорыве самостоятельные действия танков, они должны действовать в тесной связи с пехотой. Пускать танки без пехоты и артподдержки при прорыве – это значит обрекать их на уничтожение. Ни одни день не прекращалась дискуссия о мехкорпусах. Полную самостоятельность мехкорпусов проповедовали враги народа и этим самым пытались уничтожить танки. В нашем понятии танковые корпуса не нужны, а танковые бригады следует придавать стрелковым или кавалерийским корпусам. Возникает вопрос, нужны ли стрелково-пулеметные бригады? Это не пехота, а ездящие танкисты. Бригады нежизненны в таком виде, как они были. Надо ликвидировать и стрелково-пулеметные батальоны в механизированной или танковой бригаде.
Тов. Буденный. Рейдирование – вредное и пагубное дело. Самостоятельные действия мехчастей – это изобилие танков. Однако условия для развития прорыва в современной войне возникнут. Ввод в прорыв организует штаб фронта. Если такие случаи будут иметь место, то нельзя ликвидировать мехкорпус (танковую группу). Если нет, то мехкорпус необходимо ликвидировать. Танковый корпус должен уметь четко взаимодействовать с пехотой и артиллерией. Для нашей армии такую организацию нужно оставить. Штаб мехкорпуса должен быть сколочен еще в мирное время, иначе импровизированный штаб с управлением сборной группой, созданной для развития прорыва, не справится.
Тов. Тимошенко. После дискуссии прихожу к выводу, что мехкорпус необходимо оставить для оперативного развития прорыва.
Тов. Шапошников. Танковый корпус должен быть ликвидирован. Если же остается танковый корпус, то в составе его необходимо сохранить стрелково-пулеметную бригаду» (ссылка на ОХДМ ГШ. Ф. 19, оп. 512, д. 19, лл. 14 – 15).
Откровенно говоря, меня очень поразили взгляды моего начальника. Я доказывал ему необходимость оставления механизированных корпусов, ссылаясь на то, что эти корпуса вошли в нашу теорию глубокого боя и операции, что в войсках существует ясное понимание необходимости их применения, что подготовлены хорошие кадры. Однако Б.М. Шапошников ссылался на доводы Д.Г. Павлова и соглашался с ним.
В результате обсуждения комиссия приняла следующее решение по танковым частям:
«… Иметь танковые бригады двух типов:
а) для самостоятельных действий – вооруженные танками БТ;
б) для усиления стрелковых дивизий и корпусов – танковые бригады РГК.
Все танковые бригады должны учиться умению четкого взаимодействия с пехотой и артиллерией во всех видах боя.
Оба типа бригад должны иметь по 4 танковых батальона.
Ликвидировать мотострелковые бригады, как не отвечающие своему назначения. Машины использовать для создания автомобильных полков, которые предназначаются для перевозки стрелковых дивизий.
Восемь легких запасных танковых полков сохранить. Кадры младших и средних командиров запаса для танковых частей готовить при этих полках.
Поручить Д.Г. Павлову и М.В. Захарову разработать штат легких запасных танковых полков, исходя из наличия материальной базы для них.
По танковому корпусу:
1. Танковый корпус оставить, исключив из его состава стрелково-пулеметную бригаду. Исключить стрелково-пулеметный батальон из состава танковых бригад.
2. В наступлении при развитии прорыва танковый корпус должен работать на пехоту и кавалерию. В этих условиях танковые бригады действуют в тесной связи с пехотой и артиллерией.
Танковый корпус иногда может действовать и самостоятельно, когда противник расстроен и не способен к обороне» (Ссылка на ОХДМ ГШ, ф. 19, оп. 512, д. 19, лл. 16 – 17).
Главный Военный Совет, рассмотрев предложения председателя комиссии Г.И. Кулика, в своем решении от 21 ноября 1939 года признал необходимым расформировать управления четырех танковых корпусов. Принятию этого решения во многом содействовал Д.Г. Павлов, который на опыте марша 15-го танкового корпуса в западные районы Белоруссии в конце сентября 1939 года доказывал неуправляемость корпуса на марше и необходимость иметь в составе бронетанковых войск только отдельные танковые бригады.
В результате принятого Главным Военным Советом решения танковые войска должны были иметь следующий состав.
В существовавших танковых бригадах сокращались обслуживающие подразделения. Пулеметно-стрелковые бригады и пулеметно-стрелковые батальоны танковых частей расформировывались.
Танковые корпуса как соединения, громоздкие для управления, подлежали расформированию.
Было решено иметь в военное время 42 танковые бригады:
- 17 танковых бригад БТ, в каждой 258 танков; из этого количества 13 бригад численностью по 2562 человека и 3 бригады, находившиеся в Прибалтике, численностью по 2900 человек;
- 21 танковую бригаду Т-26, в каждой по 258 танков и по 2470 человек;
- 3 танковые бригады Т-28 РГК, в каждой по 156 танков (из них 117 танков Т-28 и 39 танков БТ) и по 2500 человек;
- одну танковую бригаду РГК со 156 танками (из них Т-35 – 32, Т-28 – 85 и БТ – 39) и с численностью 2640 человек.
В мирное время предусматривалось иметь 32 бригады (БТ – 16, Т-26 – 12, Т-35 – 1, Т-28 – 3) и 10 отдельных танковых полков, развертываемых в военное время в бригады. Количество танков в бригадах оставалось то же, но людей было меньше.
Всего в боевом составе танковых частей РККА в мирное время должно было быть 8200 линейных танков, из них 3925 типа БТ и 3808 Т-26. В военное время в танковых войсках предполагалось иметь 11 085 танков, из них 4367 БТ и 6250 типа Т-26, а с танками стрелковых и кавалерийских дивизий в армии должно было находиться 15 420 танков.
Общая штатная численность автобронетанковых войск по мирному времени определялась в 105 086 человек
"
Заодно видим кто же именно в 1939-м году предлагал моторизованную дивизию

Отредактировано таганрожец (2019-06-12 16:07:59)

0

110

таганрожец написал(а):

Выложу фрагменты книги М.В. Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы", где описывается реорганизация танковых войск в 1939-40 годах и роль Павлова в происходящем
Начну с событий мая 1940 года - истории появления в Красной Армии механизированных корпусов в том виде, в каком они встретили войну
"В конце мая 1940 года состоялся мой разговор с первым заместителем начальника Генерального штаба И.В. Смородиновым о разработке новой организационной структуры механизированного корпуса. Когда я пришел к И.В. Смородинову, он мне сказал: «Матвей Васильевич, вчера вечером тебя не было, а нас с Борисом Михайловичем вызывали к Сталину. Он спросил нас, почему в нашей армии нет механизированных и танковых корпусов. Опыт войны немецко-фашистской армии в Польше и на Западе показывает их ценность в бою. На надо немедленно этот вопрос рассмотреть и сформировать несколько корпусов, в которых бы имелось 1000 – 1200 танков. Рассмотрите этот вопрос и дайте в ближайшее время предложение».
Такая постановка вопроса вызвала недоумение. Видимо, целесообразно было доложить И.В. Сталину об имевшемся штатном построении механизированного корпуса и просить его разрешения, исходя из расчетов и плана поступления от промышленности танков, вновь сформировать механизированные корпуса применительно к ранее существовавшей организационно-штатной структуре, в которую, может быть, целесообразно внести лишь некоторые изменения.
И.В. Смородинов сказал, что он не может обсуждать этот вопрос, так как было получено указание Сталина – механизированный корпус иметь в составе двух танковых и одной мотострелковой дивизии по подобию немецкого корпуса, а в танковых полках иметь не менее двухсот танков.
Для разработки организационно-штатной структуры я предложил привлечь начальника Бронетанкового управления комкора Д.Г. Павлова. Пусть он теперь докажет, что командир танкового полка сумеет управлять полком в двести танков: ведь в 1939 году на комиссии под председательством Г.И. Кулика комкор Павлов говорил о трудностях управления механизированным корпусом в 560 танков.
И.В. Смородинов отметил, что мы, мол, командиру полка дадим «ромбик» (в то время еще не было генеральских званий и «ромб» соответствовал званию «комбриг»).
Мною было замечено, что не «ромбик» для полка в 200 танков играет роль, все дело в трудностях управления. На этом наш разговор был закончен, и разработка организацонно-штатной структуры корпуса была сосредоточена в руках И.В. Смородинова и Д.Г. Павлова."
Что видим?
1. указание формировать мехкорпус в составе двух танковых и одной мотострелковой дивизии дано лично Сталиным. Это вполне объясняет, почему Павлов, требовавший в 1939-м расформирования танковых корпусов и считавший отдельную танковую бригаду высшей формой существования танковых войск, в декабре 1940 года расхваливал механизированные корпуса
2. требование иметь в мехкорпусе 1000 - 1200 танков было предъявлено также с самого начала. это вполне объясняет странную для мехкорпуса с его двумя танковыми дивизиями организацию моторизованной дивизии, при том что даже сам Сталин вроде бы требовал мотострелковую, а не моторизованную дивизию.
3. Павлов был непосредственным разработчиком ОШС мехкорпуса и танковой дивизии

Теперь о том, что происходило в упомянутом 1939-м году:
"На совещании обсуждались также вопросы организации танковых войск. Но по сути дела разговор шел о механизированных корпусах, которые в 1939 году были переименованы в танковые корпуса, получили новые номера и дислоцировались: 5-й механизированный – в 15-й танковый (в районе Борисов), 7-й – в 10-й танковый (в Луга), 11-й – в 20-й (на разъезде № 76) и 45-й механизированный – в 25-й танковый (в городе Бердичев).
Вопрос о том, нужно ли иметь танковые корпуса в нашей армии, был выдвинут Д.Г. Павловым, бывшим начальником Автобронетанкового управления.
Приведу кратко высказывания выступавших на заседании комиссии, которые записал секретарь комиссии комбриг С.И. Любарский.
«Тов. Тимошенко. Эти корпуса громоздки и нежизненны. Мы много увлекаемся рейдированием без учета реальной обстановки. Стрелково-пулеметные бригады также нежизненны. Если оставлять танковый корпус, то нужно ему дать моторизованную сильную дивизию. Структуру танкового корпуса, несомненно, необходимо пересмотреть.
Тов. Захаров. Нельзя ликвидировать танковые корпуса, так как они играют большую роль в осуществлении глубокой операции.
Тов. Шапошников. Мехкорпус громоздкий, [это] в мирное время в подготовке не играет роли. [Но] вряд ли сложатся такие условия прорыва, в которых будут использованы целые корпуса.
Тов. Щаденко. В современной войне, по-видимому, будут условия для использования мощной танковой группы. Разъединить всегда можно успеть. Рано ликвидировать танковый корпус.
Тов. Шапошников. Руководить эшелоном развития прорыва будет минимум штаб армии. Не имеется преимуществ в организации такого соединения, как мехкорпус.
Тов. Кулик. С точки зрения управления, несомненно, командир мехкорпуса не сможет объединить в своих руках приданную ему пехоту и обеспечивающую артиллерию. Внезапное рейдирование целого корпуса в тылу противника я исключаю. Противник, несомненно, вовремя обнаружит маневр мехкоруса и будет ему противодействовать. В связи с громадным ростом средств ПТО я также отрицаю при прорыве самостоятельные действия танков, они должны действовать в тесной связи с пехотой. Пускать танки без пехоты и артподдержки при прорыве – это значит обрекать их на уничтожение. Ни одни день не прекращалась дискуссия о мехкорпусах. Полную самостоятельность мехкорпусов проповедовали враги народа и этим самым пытались уничтожить танки. В нашем понятии танковые корпуса не нужны, а танковые бригады следует придавать стрелковым или кавалерийским корпусам. Возникает вопрос, нужны ли стрелково-пулеметные бригады? Это не пехота, а ездящие танкисты. Бригады нежизненны в таком виде, как они были. Надо ликвидировать и стрелково-пулеметные батальоны в механизированной или танковой бригаде.
Тов. Буденный. Рейдирование – вредное и пагубное дело. Самостоятельные действия мехчастей – это изобилие танков. Однако условия для развития прорыва в современной войне возникнут. Ввод в прорыв организует штаб фронта. Если такие случаи будут иметь место, то нельзя ликвидировать мехкорпус (танковую группу). Если нет, то мехкорпус необходимо ликвидировать. Танковый корпус должен уметь четко взаимодействовать с пехотой и артиллерией. Для нашей армии такую организацию нужно оставить. Штаб мехкорпуса должен быть сколочен еще в мирное время, иначе импровизированный штаб с управлением сборной группой, созданной для развития прорыва, не справится.
Тов. Тимошенко. После дискуссии прихожу к выводу, что мехкорпус необходимо оставить для оперативного развития прорыва.
Тов. Шапошников. Танковый корпус должен быть ликвидирован. Если же остается танковый корпус, то в составе его необходимо сохранить стрелково-пулеметную бригаду» (ссылка на ОХДМ ГШ. Ф. 19, оп. 512, д. 19, лл. 14 – 15).
Откровенно говоря, меня очень поразили взгляды моего начальника. Я доказывал ему необходимость оставления механизированных корпусов, ссылаясь на то, что эти корпуса вошли в нашу теорию глубокого боя и операции, что в войсках существует ясное понимание необходимости их применения, что подготовлены хорошие кадры. Однако Б.М. Шапошников ссылался на доводы Д.Г. Павлова и соглашался с ним.
В результате обсуждения комиссия приняла следующее решение по танковым частям:
«… Иметь танковые бригады двух типов:
а) для самостоятельных действий – вооруженные танками БТ;
б) для усиления стрелковых дивизий и корпусов – танковые бригады РГК.
Все танковые бригады должны учиться умению четкого взаимодействия с пехотой и артиллерией во всех видах боя.
Оба типа бригад должны иметь по 4 танковых батальона.
Ликвидировать мотострелковые бригады, как не отвечающие своему назначения. Машины использовать для создания автомобильных полков, которые предназначаются для перевозки стрелковых дивизий.
Восемь легких запасных танковых полков сохранить. Кадры младших и средних командиров запаса для танковых частей готовить при этих полках.
Поручить Д.Г. Павлову и М.В. Захарову разработать штат легких запасных танковых полков, исходя из наличия материальной базы для них.
По танковому корпусу:
1. Танковый корпус оставить, исключив из его состава стрелково-пулеметную бригаду. Исключить стрелково-пулеметный батальон из состава танковых бригад.
2. В наступлении при развитии прорыва танковый корпус должен работать на пехоту и кавалерию. В этих условиях танковые бригады действуют в тесной связи с пехотой и артиллерией.
Танковый корпус иногда может действовать и самостоятельно, когда противник расстроен и не способен к обороне» (Ссылка на ОХДМ ГШ, ф. 19, оп. 512, д. 19, лл. 16 – 17).
Главный Военный Совет, рассмотрев предложения председателя комиссии Г.И. Кулика, в своем решении от 21 ноября 1939 года признал необходимым расформировать управления четырех танковых корпусов. Принятию этого решения во многом содействовал Д.Г. Павлов, который на опыте марша 15-го танкового корпуса в западные районы Белоруссии в конце сентября 1939 года доказывал неуправляемость корпуса на марше и необходимость иметь в составе бронетанковых войск только отдельные танковые бригады.
В результате принятого Главным Военным Советом решения танковые войска должны были иметь следующий состав.
В существовавших танковых бригадах сокращались обслуживающие подразделения. Пулеметно-стрелковые бригады и пулеметно-стрелковые батальоны танковых частей расформировывались.
Танковые корпуса как соединения, громоздкие для управления, подлежали расформированию.
Было решено иметь в военное время 42 танковые бригады:
- 17 танковых бригад БТ, в каждой 258 танков; из этого количества 13 бригад численностью по 2562 человека и 3 бригады, находившиеся в Прибалтике, численностью по 2900 человек;
- 21 танковую бригаду Т-26, в каждой по 258 танков и по 2470 человек;
- 3 танковые бригады Т-28 РГК, в каждой по 156 танков (из них 117 танков Т-28 и 39 танков БТ) и по 2500 человек;
- одну танковую бригаду РГК со 156 танками (из них Т-35 – 32, Т-28 – 85 и БТ – 39) и с численностью 2640 человек.
В мирное время предусматривалось иметь 32 бригады (БТ – 16, Т-26 – 12, Т-35 – 1, Т-28 – 3) и 10 отдельных танковых полков, развертываемых в военное время в бригады. Количество танков в бригадах оставалось то же, но людей было меньше.
Всего в боевом составе танковых частей РККА в мирное время должно было быть 8200 линейных танков, из них 3925 типа БТ и 3808 Т-26. В военное время в танковых войсках предполагалось иметь 11 085 танков, из них 4367 БТ и 6250 типа Т-26, а с танками стрелковых и кавалерийских дивизий в армии должно было находиться 15 420 танков.
Общая штатная численность автобронетанковых войск по мирному времени определялась в 105 086 человек"
Заодно видим кто же именно в 1939-м году предлагал моторизованную дивизию

Так и не привели программ совещания,а воспоминание - это так,каждый по разному вспоминает.Тем более из Вашей же цитаты,Павлов о другом говорит.

Отредактировано Fs81 (2019-06-12 13:17:08)

0

111

Fs81 написал(а):

Так и не привели программ совещания

ну, кто не видит - тот и не увидит...

Fs81 написал(а):

а воспоминание - это так,каждый по разному вспоминает

приведите воспоминания, где роль Павлова в расформировании танковых корпусов осенью 1939 года описывается с противоположной позиции

Fs81 написал(а):

Тем более из Вашей же цитаты,Павлов о другом говорит

цитату Павлова "о другом" в студию!

0

112

Согласен. Цитату Павлова в студию

0

113

таганрожец написал(а):

ну, кто не видит - тот и не увидит...

приведите воспоминания, где роль Павлова в расформировании танковых корпусов осенью 1939 года описывается с противоположной

А расформировании согласен,но о формировании новых мехкорпусов с идиотскими штатами,нет его цитат.

0

114

таганрожец написал(а):

цитату Павлова "о другом" в студию!

А я говорю об увеличении количества мехкорпусов,и да вопрос здесь говорят об изъятии  мотобатальонов из тбр,но судя по финской этого не было значит врет Захаров.

0

115

Fs81 написал(а):

А я говорю об увеличении количества мехкорпусов,и да вопрос здесь говорят об изъятии  мотобатальонов из тбр,но судя по финской этого не было значит врет Захаров.

не надо Вам говорить. Надо его цитату.

0

116

maik написал(а):

не надо Вам говорить. Надо его цитату.

Приводил.

0

117

Fs81 написал(а):

Приводил.

Вы привели ссылку на его выступление. ТОГДА. Но то было по другому поводу. Теперь вы сослались на другое. Его цитата в студию

0

118

Fs81 написал(а):

здесь говорят об изъятии  мотобатальонов из тбр,но судя по финской этого не было значит врет Захаров.

Там были разные бригады.
Ссылка

К примеру.

5 механизированная бригада
с 1938 г.  - 2 легкотанковая бригада с 1938 г.:
2 отдельный танковый батальон
3 отдельный танковый батальон
30 отдельный танковый батальон
Командир - капитан Евграф Андреевич Новиков (до 11.07.40).
Военком - батальонный комиссар Григорий Родионович Чернов (врид, утвержден 26.11.39 г.).
34 танковый батальон ?
38 учебный танковый батальон
Военком - батальонный комиссар Поликарп Степанович Григоренко (до 26.11.39 г.).
208 отдельный разведывательный батальон
Командир - капитан Федор Васильевич Коршунов (до 11.07.40).
259 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
Военком - батальонный комиссар Даниил Федорович Гринченко (на 09.39 г.).
302 отдельный автотранспортный батальон
Командир - капитан Александр Иванович Булыгин (до 11.07.40).
301 отдельная медико-санитарная рота
65 отдельная рота связи
41 отдельная саперная рота
91 взвод НКВД 
163 полевой хлебзавод
60 полевая почтовая станция
52 ОО ГУГБ НКВД

23 механизированная бригада
с 1939 г. - 3 легкотанковая бригада
С 1938 г.:
11 отдельный танковый батальон
17 отдельный танковый батальон
23 отдельный танковый батальон
25 отдельный танковый батальон
231 отдельный разведывательный батальон
Военком - старший политрук, с 11.02.40 г. батальонный комиссар Михаил Иванович Шомин.
183 мотострелковый батальон
255 ремонтно-восстановительный батальон
14 рота бовего обеспечения
81 отдельная саперная рота
81 отдельная рота связи
304 автотранспортная рота
31 авиазвено

133 механизированная Бессарабская бригада
с 1938 г. - 4 легкотанковая бригада 
С 1938 г.:
42 отдельный танковый батальон
43 отдельный танковый батальон
46 отдельный танковый батальон
48 отдельный танковый батальон
214 отдельный разведывательный батальон
76 отдельная рота связи
42 саперная рота
309 автотранспортный батальон
252 ремонтно-восстановительный батальон

0

119

maik написал(а):

Там были разные бригады.
Ссылка

К примеру.

5 механизированная бригада
с 1938 г.  - 2 легкотанковая бригада с 1938 г.:
2 отдельный танковый батальон
3 отдельный танковый батальон
30 отдельный танковый батальон
Командир - капитан Евграф Андреевич Новиков (до 11.07.40).
Военком - батальонный комиссар Григорий Родионович Чернов (врид, утвержден 26.11.39 г.).
34 танковый батальон ?
38 учебный танковый батальон
Военком - батальонный комиссар Поликарп Степанович Григоренко (до 26.11.39 г.).
208 отдельный разведывательный батальон
Командир - капитан Федор Васильевич Коршунов (до 11.07.40).
259 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
Военком - батальонный комиссар Даниил Федорович Гринченко (на 09.39 г.).
302 отдельный автотранспортный батальон
Командир - капитан Александр Иванович Булыгин (до 11.07.40).
301 отдельная медико-санитарная рота
65 отдельная рота связи
41 отдельная саперная рота
91 взвод НКВД 
163 полевой хлебзавод
60 полевая почтовая станция
52 ОО ГУГБ НКВД

23 механизированная бригада
с 1939 г. - 3 легкотанковая бригада
С 1938 г.:
11 отдельный танковый батальон
17 отдельный танковый батальон
23 отдельный танковый батальон
25 отдельный танковый батальон
231 отдельный разведывательный батальон
Военком - старший политрук, с 11.02.40 г. батальонный комиссар Михаил Иванович Шомин.
183 мотострелковый батальон
255 ремонтно-восстановительный батальон
14 рота бовего обеспечения
81 отдельная саперная рота
81 отдельная рота связи
304 автотранспортная рота
31 авиазвено

133 механизированная Бессарабская бригада
с 1938 г. - 4 легкотанковая бригада 
С 1938 г.:
42 отдельный танковый батальон
43 отдельный танковый батальон
46 отдельный танковый батальон
48 отдельный танковый батальон
214 отдельный разведывательный батальон
76 отдельная рота связи
42 саперная рота
309 автотранспортный батальон
252 ремонтно-восстановительный батальон

Судя по Коломийцу в основном были везде.И да интересная серия "Во всем виноваты танки?" в ТиВ три реформы там описаны танковых войск 39го-41 и Павлова сместила по одному из мнений с начальника ГАБТУ группа сторонников мехкорпусов.

0

120

Fs81 написал(а):

Судя по Коломийцу в основном были везде.И да интересная серия "Во всем виноваты танки?" в ТиВ три реформы там описаны танковых войск 39го-41 и Павлова сместила по одному из мнений с начальника ГАБТУ группа сторонников мехкорпусов.

1. Вы там читали материал по той ссылке? Ссылка

Или просто так, мимо проходили.
2. Хотелось бы цитату Коломиеца.
3. Хорошо так сместили Павлова. Дали командование одного из сильных округов. Это все таки повышение в должности

0