СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Варианты военных кораблей, предложенные участниками форума


Варианты военных кораблей, предложенные участниками форума

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

alexx188 написал(а):

Мне кстати нравится идея вооружения Зумвальта - а именно его 155мм орудия.

я всё же думаю, на серьёзных ударных 15 дюймов предпочтительнее

0

692

злодеище написал(а):

я всё же думаю, на серьёзных ударных 15 дюймов предпочтительнее

У Айовы 16 дюймов, но дело не в этом. Орудия Зумвальта гораздо дальнобойнее и точнее. КВО вроде 5м - это на дистанции свыше 100км, и максимальная дальность стрельбы будет доведена до 200км. Айове такое и не снилось.

0

693

alexx188 написал(а):

КВО вроде 5м - это на дистанции свыше 100км, и максимальная дальность стрельбы будет доведена до 200км

с этого места пожалуй по подробнее, про эти дальности в данном калибре ещё лет десять назад читал, а воз и ныне там.

alexx188 написал(а):

У Айовы 16 дюймов,

знаю) просто 15 равнее. ну и дальность огня при современых технологиях можно повысить и приснится) не 100 канешн, лодка поломается, но до 40-50 можно. не помню где читал уж, проводили обстрел крейсера в 90х где, тоже не помню, так ему покалечили только надстройки  и всё, экзосетами всякими, что при аналогичном обстрели бы современного фрегата уро превратилобы последний в клочья железа, пластика и алюминия

0

694

злодеище написал(а):

с этого места пожалуй по подробнее, про эти дальности в данном калибре ещё лет десять назад читал, а воз и ныне там.

Это интересно
Это интересно
Это интересно

Отредактировано alexx188 (2011-05-07 07:29:00)

0

695

ну так везде так и пишут, будет, а хотелось бы - есть.

0

696

злодеище написал(а):

а хотелось бы - есть.

Так есть уже. Первые 2 Зумвольта уже вовсю строятся, орудийные установки к ним тоже.
В 2005 году тестовая установка достигла дальности стрельбы в 59 морских миль.

0

697

alexx188 написал(а):

В 2005 году тестовая установка достигла дальности стрельбы в 59 морских миль.

ну так это не 83, да и стреляют не простыми чемоданами

0

698

злодеище написал(а):

ну так это не 83, да и стреляют не простыми чемоданами

Будет и 83. Кроме того эта установка "простыми чемоданами" стрелять и не должна.
П.С. 25 июля 2005 года была достигнута дальность стрельбы в 63 морские мили.

Отредактировано alexx188 (2011-05-07 08:12:28)

0

699

а по мне так сундук весом в тонну с лихвуем лучше чем наидарагущий снарядик с неизвестной эффективностью, увлечение вто по моему застилает глаза.
да и живучесть DD- карабликов не велика однако

Отредактировано злодеище (2011-05-07 09:05:21)

0

700

alexx188 написал(а):

Вот американец - полная противоположность вашему идеалу:

Alexx188. Это и есть практически идеальный корпус "фрегата". Поставьте эти надстройки американца на ЭМ типа "Современный" и не почуствуете разницу. Тут сразу видны "правильные" пропорции. Удлиненный полубак, седловатость корпуса. У японцев просто традиционно "носик" задран для лучшей всхожести на волну. А картинки проектов больше похожи на корпуса ПЛ и миноносцев времён Русско-Японской. Мореходность у них была "никакая",верхняя вахта привязывала себя к мостику.
Есть правда грамотные картинки и проекты. По моему мнению, ходовой мостик-боевая рубка не должен быть от борта до борта. Маленький в центе предпочтительней именно в штормовую погоду. Всё равно на крыльях рубки не устоять во время качки, приходится "расклинивать" себя между аппаратурой ближе к центру.

0

701

marlin написал(а):

Это и есть практически идеальный корпус "фрегата". Поставьте эти надстройки американца на ЭМ типа "Современный" и не почуствуете разницу.

Честно говоря совершенно не вижу разницы между этим корпусом и корпусом последнего МЕКО, тем более что обводы подводной части мы не знаем. Нет фальшборта на носу, нет "волнолома", седловатости корпуса не заметил - в любом случае она не влияет на мореходность. Очевидно и там и там не стояла задача сохранить бак сухим в любую погоду - тем более что орудийная установка скорее всего герметична а мостик находится на большой высоте. Метацентрическая высота - думаю мы не можем знать, т.к. не знаем из чего сделан корпус и особенно надстройка, не знаем конфигурацию корпуса ниже ватерлинии.
Имхо - на мой непрофессиональный взгляд - корабль (МЕКО) вполне мореходный.

Отредактировано alexx188 (2011-05-07 11:04:45)

0

702

alexx188 написал(а):

Честно говоря совершенно не вижу разницы между этим корпусом и корпусом последнего МЕКО

Разница большая.У американца нет бульба и корпус остроскулый.

0

703

DELTA-4 написал(а):

У американца нет бульба

Да, бульба нет. А остроскулый корпус или нет - на что это влияет?

Висбю - почти 700т и цельнопластиковый корпус:

Отредактировано alexx188 (2011-05-07 11:26:25)

0

704

alexx188 написал(а):

А остроскулый корпус или нет - на что это влияет?

На ходовые качества и мореходность.Ну и на технологичность постройки.

0

705

А это вообще песня - на мой вкус:

0

706

DELTA-4 написал(а):

На ходовые качества и мореходность

Каким образом? В смысле чем по вашему отличается MEKO CSL от LSC-1 в плане мореходности? Учитывая что оба корабля предназначены для действия в прибрежной зоне.

Отредактировано alexx188 (2011-05-07 11:33:23)

0

707

alexx188 написал(а):

Каким образом?

На ходовые качества-зависит на какую относительную скорость (число Фруда)рассчитан корабль.Исходя из этого и выбирают тип обводов,особенно кормы.
Остроскулые корпуса тоже бывают разные.Есть мореходные,есть-нет.ЛЦС-1 ,на мой "выпуклый военно морской взгляд"-мореход не очень.Особенно на полном ходу.Нос будет испытывать сильные ударные перегрузки.MEKO CSL тоже на морехода не тянет.Но,скорее всего,для выполнения задач в районе предназначения мореходности хватит.

0

708

DELTA-4 написал(а):

Но,скорее всего,для выполнения задач в районе предназначения мореходности хватит.

Это то что я хотел услышать. :rolleyes:
Интересно как вы оцениваете обводы Зумвальта - он ведь должен быть мореходным без всяких скидок.

Отредактировано alexx188 (2011-05-07 12:00:23)

0

709

alexx188 написал(а):

Интересно как вы оцениваете обводы Зумвальта - он ведь должен быть мореходным без всяких скидок.

Когда я его первый раз увидел-пдумал-"шутка юмора"..У корабля ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ развал борта ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ.О мореходности говорить не приходится.Или настоящий корабль будет иметь измененные обводы,или с миром что-то случилось. o.O

0

710

DELTA-4 написал(а):

У американца нет бульба

как это нет?

0

711

Фото в студию.Я не видел.

0

712

DELTA-4 написал(а):

Или настоящий корабль будет иметь измененные обводы,или с миром что-то случилось. o.O

Корабли уже давно в постройке, так что думаю так они и будут выглядеть на самом деле. Википедия  :rolleyes: пишет что корабль спроектирован по принципу "волнореза" (wave-piercing) с пониженным лобовым сопротивлением, оно должно не всходить на волну а прорезать её. В любом случае скоро увидим на практике, головной корабль должен вступить в строй через 2 года.
Кстати корабли с такими бортами не новинка - вспомните французов конца 19 - начала 20 века, а также ранние миноносцы.

Отредактировано alexx188 (2011-05-07 12:44:20)

0

713

Лейтенант Бураков

0

714

И конечно:

0

715

alexx188 написал(а):

Кстати корабли с такими бортами не новинка - вспомните французов конца 19 - начала 20 века, а также ранние миноносцы.

Мореходы из них были плохие, валкие. А завал бортов внутрь был связан с существовашей тогда концепцией снаряд-броня. Снаряд морской, бронебойный. И дистанция стрельбы 20-40 кабельтов при эскадренном бое броненосцев.

alexx188 написал(а):

Лейтенант Бураков

Если память не изменяет - самый быстроходный миноносец в мире в то время. Рекордсмен.

alexx188 написал(а):

пишет что корабль спроектирован по принципу "волнореза" (wave-piercing) с пониженным лобовым сопротивлением, оно должно не всходить на волну а прорезать её.

Это классика начала 20 го века. Их так и называли - волнорезы.
При любом раскладе корабли с подобным корпусом непригодны к службе в открытом море и применение оружия при волнении под большим вопросом.
А за фотографии спасибо. Утащу в коллекцию.

0

716

marlin написал(а):

Мореходы из них были плохие, валкие.

Я читал обратное. Костенко писал, что во время шторма в Бискайском заливе именно броненосцы типа Бородино проявили себя с наилучшей стороны. И французские броненосцы можно упрекнуть в чем угодно, но только не в недостаточной мореходности и в плохих ходовых качествах.

0

717

alexx188 написал(а):

типа Бородино проявили себя с наилучшей стороны

Новейшие русские броненосцы в некоторой мере несли "французский" след. Но были оригинального российского проекта и совершенно не похожи на французов. С живучестью и непотопляемостью проблем не оказалось, что и показало "Цусимское" сражение. А вот с остойчивостью проблемы были немалые.

alexx188 написал(а):

мореходности и в плохих ходовых качествах

Мореходность и ходовые качества совершенно разные понятия. Могут отличаться во многие разы, в сравнении так сказать.

0

718

marlin написал(а):

Новейшие русские броненосцы в некоторой мере несли "французский" след.

Вернее были несколько переработанным и упрощенным (в смысле конфигурации корпуса) развитием Цесаревича.

0

719

DELTA-4 написал(а):

Фото в студию.Я не видел.

http://down-house.ru/uploads/posts/2010-04/Down-House.ru_1270476731_post-3-12703227523634.jpg
http://alternathistory.org.ua/files/231009-USnaval-destroyers-1.jpg

marlin написал(а):

А завал бортов внутрь был связан с существовашей тогда концепцией снаряд-броня.

ну и причем тут концепция и снаряд, завал был быше бронепояса.
есть такое мнение http://shipdesign.ru/News/2009/09-23/007.html хотя и спорное, у парусников этот завал бортов был тоже.

0

720

marlin написал(а):

Это классика начала 20 го века. Их так и называли - волнорезы.

http://www.google.ru/search?q=Very Slender Vessel&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&hs=z80&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=ivns&biw=1024&bih=592&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Варианты военных кораблей, предложенные участниками форума