Вот эта бортовая ДЗ противотандемная? Или нет?
Защита современной БТТ - 4
Сообщений 631 страница 660 из 769
Поделиться6322018-10-27 00:01:08
Вот эта бортовая ДЗ противотандемная? Или нет?
Теоретически - да. Она на Буншу нашего похожа, кстати. Что на Армате. А там говорили, что-то с ней не так было.
Поделиться6332018-10-27 00:04:01
Так М1А1 85 годе же машина, вроде как со 120мм орудием и снаряд завезли.
М1А1 только с мая 86го пошли в серию. До Европы ЕМНИП только в 89м добрались.
Она вполне успешно справлялась с кумулятивными средствами поражения.
Основной ПТУР Конкурс её бил без особых проблем.
Поделиться6342018-10-27 00:10:27
Теоретически - да. Она на Буншу нашего похожа, кстати. Что на Армате. А там говорили, что-то с ней не так было.
Там может общая стойкость бортам вместе с ДЗ оказалась слишком мала!?
Просто данная ДЗ на бортах выглядит вполне логично, а вот та, которая ставится на Т-90М или Т-72Б3 обр. 2016 как-то скромненько.
Поделиться6352018-10-27 00:20:52
М1А1 только с мая 86го пошли в серию. До Европы ЕМНИП только в 89м добрались.
Основной ПТУР Конкурс её бил без особых проблем.
Хм, вроде как читал про 85, ну да ок.
Конкурс бил куда именно?
Поделиться6362018-10-27 00:22:11
Там может общая стойкость бортам вместе с ДЗ оказалась слишком мала!?
Просто данная ДЗ на бортах выглядит вполне логично, а вот та, которая ставится на Т-90М или Т-72Б3 обр. 2016 как-то скромненько.
На фото не ДЗ а экраны бортовые.
Поделиться6372018-10-27 00:28:14
На фото не ДЗ а экраны бортовые.
Бортовые экраны с ДЗ )
Поделиться6382018-10-27 00:45:17
М1А1 только с мая 86го пошли в серию. До Европы ЕМНИП только в 89м добрались.
В Ираке уже было более полутысячи НА и более тысячи А1. Вот вам и темпы перевооружения. Опять же, так рассуждая, Т-80У и Т-72Б с ВДЗ в серию пошли в самом конце 80-х., а в Европу вообще не добрались. Хотя у вас ВДЗ в сообщениях с 85 года фигурирует.
Сейчас окажется, что бил Конкурс-М первые версии М1 без урана в броне. Что, собственно, и неудивительно.
Отредактировано tatarin (2018-10-27 00:49:18)
Поделиться6392018-10-27 08:17:04
Что на Армате. А там говорили, что-то с ней не так было.
Все с ней так. Что в ДЗ заложили - то и получили.
Она тандемная, с вертикальным расположением пластин (было уже фото, где на Т-14 и Т-15 монтировали экраны, там можно видеть поперечное сечение блока ДЗ).
Такая конструкция будет слабо снижать пробиваемость ПТС, прилетающих в борту по нормали, под большим курсовым углом.
А у прилетающих под острыми углами тандемных ПТС пробиваемость основного заряда будет снижаться на 500-600 мм.
Если хотим защитить борт от ПТУР с пробиваемостью более метра - такой ДЗ недостаточно.
А трехслойная ДЗ с наклонным расположением пластин будет в 2-3 раза тяжелее, и толщина экрана треугольного сечения будет около метра.
Поделиться6402018-10-27 15:34:13
Понятно, что многослойная ДЗ будет эффективнее однослойной.
Это спорно.
ИМХО, скорость кумструи настолько велика, что она преодолевает ДЗ без потери мощности, практически.
И ДЗ успевает отсечь только пест.
Аналогично, и второй/третий слои ДЗ кумструя также успеет преодолеть, без потери мощности.
И, ввиду отсутствия песта, второму/третьему слоям ДЗ нечего будет останавливать. Т.е. смысла в допслоях нет, потому что они не уменьшают остаточную мощность кумструи.
ИМХО целесообразнее направлять вектор ДЗ в основном вдогон, раз навстречу она не успевает противодействовать.
Для этого нужно увеличить зазор меж броней и ДЗ.
Поделиться6412018-10-27 15:53:43
Это спорно.
ИМХО, скорость кумструи настолько велика, что она преодолевает ДЗ без потери мощности, практически.
И ДЗ успевает отсечь только пест.
Вы только что раскрыли глаза человечеству и заслужили бессмертие в памяти ученых.
До этого знаменательного дня глупые академики на основе натурных испытаний считали, что проскочить за ДЗ успевает только лидирующая часть струи, с пробиваемостью около 100 мм.
Поделиться6422018-10-27 16:06:19
Вы только что раскрыли глаза человечеству и заслужили бессмертие в памяти ученых.
До этого знаменательного дня глупые академики на основе натурных испытаний считали, что проскочить за ДЗ успевает только лидирующая часть струи, с пробиваемостью около 100 мм.
Т.е. в подобных характеристиках пишут ложь?
Бронепробиваемость: 1200-1300 мм за ДЗ
Поделиться6432018-10-27 16:11:59
Т.е. в подобных характеристиках пишут ложь?
Подобные характеристики пишут про тандемные БЧ.
Или про моноблочные, которые без ДЗ пробивают 1600-1900 мм.
Поделиться6442018-10-27 16:13:52
Разве не для тандемных КБЧ?
Поделиться6452018-10-27 16:16:37
Конкурс бил куда именно?
М1А1 в лоб, с его 600мм не проблема. Другие танки на тот момент хуже были.
В Ираке уже было более полутысячи НА и более тысячи А1.
Которые приехали с САСШ, с Европы части ехали с М1, потом в СА переходили на привезенные М1А1, поскольку первые М1А1 появились на Евро ТВД только в 89м.
Поделиться6462018-10-27 18:47:35
У M1 базового даже башня была уже 750 какбэ
При курсовом угле 0 - 700 мм. При курсовом угле 30 - 600...650 мм.
Поделиться6472018-10-27 19:46:09
М1А1 в лоб, с его 600мм не проблема. Другие танки на тот момент хуже были.
По КБЧ стойкость М1А1 выше. Обычно порядка 700+ мм оценивается. Там габарит на башне большой, и изначально шла слоенка. Вряд-ли там стойкость по КБЧ меньше габарита.
Вобщем гарантированно Конкурс его вряд-ли пробивал. НА уже гарантированно не пробивал.
Которые приехали с САСШ, с Европы части ехали с М1, потом в СА переходили на привезенные М1А1, поскольку первые М1А1 появились на Евро ТВД только в 89м.
Да речь не о том, откуда он приехал. А о том, что вы манипулирует цифрами Или не понимаете, о чем пишете. Берете 85 г. - принятие на вооружение Т-80У якобы. И типа ТОУ-2А, которые начали с 87 года производить, типа опаздывают и догоняют.
Так вот Т-80У с К-5 только в 88 запустили в производство. А полноценный Т-80У с ГТД-1250 пошел вообще только с 90-го или 91-го. Т-72Б с К-5 - тоже только с 90-го клепать начали вроде.
Если у кого есть данные по выпуску Т-80У и Т-72Б с К-5 - пускай поделятся.
А у пиндосов в 1991 году было уже более 1500 боеготовых (с обученными экипажами и слаженными подразделениями) М1А1 и М1А1НА.
Это всё к тому, что не надо так явно играть в одни ворота
Отредактировано tatarin (2018-10-27 19:47:10)
Поделиться6482018-10-27 19:47:46
Это спорно.
ИМХО, скорость кумструи настолько велика, что она преодолевает ДЗ без потери мощности, практически.
И ДЗ успевает отсечь только пест.
Аналогично, и второй/третий слои ДЗ кумструя также успеет преодолеть, без потери мощности.
И, ввиду отсутствия песта, второму/третьему слоям ДЗ нечего будет останавливать. Т.е. смысла в допслоях нет, потому что они не уменьшают остаточную мощность кумструи.
ИМХО целесообразнее направлять вектор ДЗ в основном вдогон, раз навстречу она не успевает противодействовать.
Для этого нужно увеличить зазор меж броней и ДЗ.
Тогда как с этим вяжется работа тандемных КС и противотандемной ДЗ? По сути, если ваши данные верны, то КС струя должна без предзаряда поражать любой блок ДЗ за счет своей скорости. Но насколько я знаю К-1 может полностью нейтрализовать струю без контакта с броней.
Поделиться6492018-10-27 19:50:47
При курсовом угле 0 - 700 мм. При курсовом угле 30 - 600...650 мм.
Frontal 60 degree arc (во фронтальной дуге 60 градусов 750 мм дают)
Есть еще один источник тоже о фронтальной дуге 60 градусов говорящий. Ну или по нашему +-30 градусов.
Поделиться6502018-10-27 20:01:17
вот они уже в 1 пол. 88 в Чугуев
А есть фото Т-80У с К-1?
Поделиться6512018-10-27 20:02:54
вот они уже в 1 пол. 88 в Чугуев
И сколько их там?
Поделиться6522018-10-27 20:15:34
Перевод той статьи http://btvt.narod.ru/4/armor_antiarmor.htm
ну тут вот тоже дают 750 мм во фронтальной дуге 60 градусов
взято отсюда http://www.benning.army.mil/
Поделиться6532018-10-27 20:37:55
По сути, если ваши данные верны, то КС струя должна без предзаряда поражать любой блок ДЗ за счет своей скорости. Но насколько я знаю К-1 может полностью нейтрализовать струю без контакта с броней.
Во-1, были не мои "данные", а предположение.
Которое опровергли со ссылкой на неких академиков.
Во-2, "может" или "не может" факторы вероятностные.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_previ … 428035.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_previ … 428031.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_previ … 428057.jpg
Поделиться6542018-10-27 21:15:07
Во-1, были не мои "данные", а предположение.
Которое опровергли со ссылкой на неких академиков.
У меня есть вот такой скрин с сайта БТВТ, собственно если судить по нему, то не так далеки вы от истины. Собственно если данные рисунок верен, то ЭДЗ воздействуют только на участок 4.
Во-2, "может" или "не может" факторы вероятностные.
Разумеется место попадания в блок и угол сильно воздействует на процесс поражения ДЗ. Но меня смущает то, что на легкой БТТ также ставят ДЗ, а там особой надежды на броню нет. Поэтому ДЗ должна полностью нейтрализовать КС.
Если эта ДЗ противотандемная, то почему от нее отказались на Т-72Б3 или Т-90М в пользу существующей бортовой ДЗ. И от чего она в данном виде защищает, особенно при прямом попадании.
Поделиться6552018-10-27 21:35:22
У M1 базового даже башня была уже 750 какбэ
Вы габарит и стойкость от БОПС путаете явно.
UPD. Я немного чукча, но да, от КСов там что то под 700 было.
Отредактировано BlackCat (2018-10-27 21:38:34)
Поделиться6562018-10-27 22:03:30
ну тут вот тоже дают 750 мм во фронтальной дуге 60 градусов
взято отсюда http://www.benning.army.mil/
Целых 1300мм у М1А1 с DU - это точные цифры?
Поделиться6572018-10-27 22:09:05
Целых 1300мм у М1А1 с DU - это точные цифры?
возможно, тут смотря чем тестили. Думаю это для статичного подрыва не тандемных БЧ(чисто имхо).
Но вообще любые цифры на данную тему это просто цифры, а вот полезны когда знаешь конкретно как и от чего испытывали.
Отредактировано SkyR (2018-10-27 22:18:19)
Поделиться6582018-10-27 23:09:26
По КБЧ стойкость М1А1 выше. Обычно порядка 700+ мм оценивается.
ТАСОМ смотрел по другому и давал 600, 800 НА.
Вобщем гарантированно Конкурс его вряд-ли пробивал.
Как раз пробил спокойно.
У M1 базового даже башня была уже 750 какбэ
У М1 защита хлам, даже бритты были согласны, с его 350 и 400-450 против кинетики и КС сооственно было стыдно уже в начале 80х.
А если говорить про M1A1, то надо смотреть уже на тендер шведский, ибо там большей вероятностью как раз пакет от M1A1 базовый или чуть-чуть улучшенный и стоял.
Там как бе А2 с урановой защитой (правда не ясно НА или НС).
Ох уж этот загнивающий запад с их картонными танками, все врут.
Бутто не так было с Лео-1, М-60, Чифтеном и АМХ-30 До конца 80х был картон, потом смогли догнать, за 20 лет.
Да речь не о том, откуда он приехал.
Речь об етом, если не нравится-то начинаются расказы про непонимание, мухлеж и прочие. По факту имеем А1 который появился аж в конце 80х, и НА который привезли под войну, поскольку с Манго проблемы были большие у всего без урановой брони.
ТОУ-2А, которые начали с 87 года производить, типа опаздывают и догоняют.
С 89го НЯЗ, как видим 4 года советские танки чуствовали себя спокойно, обнуляя наличные арсеналы. Но производство и попадение в Европу разные понятий.
Так вот Т-80У с К-5 только в 88 запустили в производство.
и что? К тому моменту Т-64БВ с Т-80БВ в ГСВГ и ЮГВ были. За них как бе разговор.
А у пиндосов в 1991 году было уже более 1500 боеготовых (с обученными экипажами и слаженными подразделениями) М1А1 и М1А1НА.
У СА все группы войск на Т-серии, с тысячами машин на которых ДЗ стоит впридачу, как-то не впечатляет.
Целых 1300мм у М1А1 с DU - это точные цифры?
Скорее некие расчеты по слабой куме с очень острого угла.
ИЧСХ за кинетику не врут, а теперь прикинем как можно иметь 350мм против БОПС и 750мм против КС без ДЗ.
Отредактировано Blitz. (2018-10-27 23:17:24)
Поделиться6592018-10-27 23:26:06
ИЧСХ за кинетику не врут, а теперь прикинем как можно иметь 350мм против БОПС и 750мм против КС без ДЗ.
NERA же. От кинетики чисто разнесение и физические толщины бронеплит. А вообще, да, М1 распиарен донельзя.
Поделиться6602018-10-27 23:33:19
NERA же. От кинетики чисто разнесение и физические толщины бронеплит. А вообще, да, М1 распиарен донельзя.
Такой эфект только ДЗ выдать может. КМК обычная реклама-у шведов на машине с ураном и близко таких показателей нет.