СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 4

Сообщений 631 страница 660 из 769

631

Вот эта бортовая ДЗ противотандемная? Или нет?

http://sh.uploads.ru/xFqcM.jpg

0

632

POLIGON написал(а):

Вот эта бортовая ДЗ противотандемная? Или нет?

Теоретически - да. Она на Буншу нашего похожа, кстати. Что на Армате. А там говорили, что-то с ней не так было.

0

633

BlackCat написал(а):

Так М1А1 85 годе же машина, вроде как со 120мм орудием и снаряд завезли.

М1А1 только с мая 86го пошли в серию. До Европы ЕМНИП только в 89м добрались.

BlackCat написал(а):

Она вполне успешно справлялась с кумулятивными средствами поражения.

Основной ПТУР Конкурс её бил без особых проблем.

0

634

tatarin написал(а):

Теоретически - да. Она на Буншу нашего похожа, кстати. Что на Армате. А там говорили, что-то с ней не так было.

Там может общая стойкость бортам вместе с ДЗ оказалась слишком мала!?

Просто данная ДЗ на бортах выглядит вполне логично, а вот та, которая ставится на Т-90М или Т-72Б3 обр. 2016 как-то скромненько.
http://s9.uploads.ru/t/sjSY6.jpg

0

635

Blitz. написал(а):

М1А1 только с мая 86го пошли в серию. До Европы ЕМНИП только в 89м добрались.

Основной ПТУР Конкурс её бил без особых проблем.

Хм, вроде как читал про 85, ну да ок.
Конкурс бил куда именно?

0

636

POLIGON написал(а):

Там может общая стойкость бортам вместе с ДЗ оказалась слишком мала!?

Просто данная ДЗ на бортах выглядит вполне логично, а вот та, которая ставится на Т-90М или Т-72Б3 обр. 2016 как-то скромненько.

На фото не ДЗ а экраны бортовые.

0

637

BlackCat написал(а):

На фото не ДЗ а экраны бортовые.

Бортовые экраны с ДЗ )

0

638

Blitz. написал(а):

М1А1 только с мая 86го пошли в серию. До Европы ЕМНИП только в 89м добрались.

В Ираке уже было более полутысячи НА и более тысячи А1. Вот вам и темпы перевооружения. Опять же, так рассуждая, Т-80У и Т-72Б с ВДЗ в серию пошли в самом конце 80-х., а в Европу вообще не добрались. Хотя у вас ВДЗ в сообщениях с 85 года фигурирует.
Сейчас окажется, что бил Конкурс-М первые версии М1 без урана в броне. ;)  Что, собственно, и неудивительно.

Отредактировано tatarin (2018-10-27 00:49:18)

0

639

tatarin написал(а):

Что на Армате. А там говорили, что-то с ней не так было.

Все с ней так. Что в ДЗ заложили - то и получили.
Она тандемная, с вертикальным расположением пластин (было уже фото, где на Т-14 и Т-15 монтировали экраны, там можно видеть поперечное сечение блока ДЗ).

Такая конструкция будет слабо снижать пробиваемость ПТС, прилетающих в борту по нормали, под большим курсовым углом.
А у прилетающих под острыми углами тандемных ПТС пробиваемость основного заряда будет снижаться на 500-600 мм.
Если хотим защитить борт от ПТУР с пробиваемостью более метра - такой ДЗ недостаточно.

А трехслойная ДЗ с наклонным расположением пластин будет в 2-3 раза тяжелее, и толщина экрана треугольного сечения будет около метра.

0

640

Шестопер написал(а):

Понятно, что многослойная ДЗ будет эффективнее однослойной.

Это спорно.
ИМХО, скорость кумструи настолько велика, что она преодолевает ДЗ без потери мощности, практически.
И ДЗ успевает отсечь только пест.
Аналогично, и второй/третий слои ДЗ кумструя также успеет преодолеть, без потери мощности.
И, ввиду отсутствия песта, второму/третьему слоям ДЗ нечего будет останавливать. Т.е. смысла в допслоях нет, потому что они не уменьшают остаточную мощность кумструи.
ИМХО целесообразнее направлять вектор ДЗ в основном вдогон, раз навстречу она не успевает противодействовать.
Для этого нужно увеличить зазор меж броней и ДЗ.

0

641

Венд написал(а):

Это спорно.
ИМХО, скорость кумструи настолько велика, что она преодолевает ДЗ без потери мощности, практически.
И ДЗ успевает отсечь только пест.

Вы только что раскрыли глаза человечеству и заслужили бессмертие в памяти ученых.
До этого знаменательного дня глупые академики на основе натурных испытаний считали, что проскочить за ДЗ успевает только лидирующая часть струи, с пробиваемостью около 100 мм.

0

642

Шестопер написал(а):

Вы только что раскрыли глаза человечеству и заслужили бессмертие в памяти ученых.
До этого знаменательного дня глупые академики на основе натурных испытаний считали, что проскочить за ДЗ успевает только лидирующая часть струи, с пробиваемостью около 100 мм.

Т.е. в подобных характеристиках пишут ложь?

Бронепробиваемость: 1200-1300 мм за ДЗ

0

643

Венд написал(а):

Т.е. в подобных характеристиках пишут ложь?

Подобные характеристики пишут про тандемные БЧ.
Или про моноблочные, которые без ДЗ пробивают 1600-1900 мм.

0

644

Разве не для тандемных КБЧ?

0

645

BlackCat написал(а):

Конкурс бил куда именно?

М1А1 в лоб, с его 600мм не проблема. Другие танки на тот момент хуже были.

tatarin написал(а):

В Ираке уже было более полутысячи НА и более тысячи А1.

Которые приехали с САСШ, с Европы части ехали с М1, потом в СА переходили на привезенные М1А1, поскольку первые М1А1 появились на Евро ТВД только в 89м.

0

646

Disruptor написал(а):

У M1 базового даже башня была уже 750 какбэ

При курсовом угле 0 - 700 мм. При курсовом угле 30 - 600...650 мм.

0

647

Blitz. написал(а):

М1А1 в лоб, с его 600мм не проблема. Другие танки на тот момент хуже были.

По КБЧ стойкость М1А1 выше. Обычно порядка 700+ мм оценивается. Там габарит на башне большой, и изначально шла слоенка. Вряд-ли там стойкость  по КБЧ меньше габарита.
Вобщем гарантированно Конкурс его вряд-ли пробивал. НА  уже гарантированно не пробивал.

Blitz. написал(а):

Которые приехали с САСШ, с Европы части ехали с М1, потом в СА переходили на привезенные М1А1, поскольку первые М1А1 появились на Евро ТВД только в 89м.

Да речь не о том, откуда он приехал. А о том, что вы манипулирует цифрами  ;)  Или не понимаете, о чем пишете. Берете 85 г. - принятие на вооружение Т-80У якобы. И типа ТОУ-2А, которые начали с 87 года производить, типа опаздывают и догоняют.
Так вот Т-80У с К-5 только в 88 запустили в производство. А полноценный Т-80У с ГТД-1250 пошел вообще только с 90-го или 91-го. Т-72Б с К-5 - тоже только с 90-го клепать начали вроде.
Если у кого есть данные по выпуску Т-80У и Т-72Б с К-5 - пускай поделятся.
А у пиндосов в 1991 году было уже более 1500 боеготовых (с обученными экипажами и слаженными подразделениями) М1А1 и М1А1НА.
Это всё к тому, что не надо так явно играть в одни ворота

Отредактировано tatarin (2018-10-27 19:47:10)

0

648

Венд написал(а):

Это спорно.
ИМХО, скорость кумструи настолько велика, что она преодолевает ДЗ без потери мощности, практически.
И ДЗ успевает отсечь только пест.
Аналогично, и второй/третий слои ДЗ кумструя также успеет преодолеть, без потери мощности.
И, ввиду отсутствия песта, второму/третьему слоям ДЗ нечего будет останавливать. Т.е. смысла в допслоях нет, потому что они не уменьшают остаточную мощность кумструи.
ИМХО целесообразнее направлять вектор ДЗ в основном вдогон, раз навстречу она не успевает противодействовать.
Для этого нужно увеличить зазор меж броней и ДЗ.

Тогда как с этим вяжется работа тандемных КС и противотандемной ДЗ? По сути, если ваши данные верны, то КС струя должна без предзаряда поражать любой блок ДЗ за счет своей скорости. Но насколько я знаю К-1 может полностью нейтрализовать струю без контакта с броней.

0

649

armor.kiev.ua написал(а):

При курсовом угле 0 - 700 мм. При курсовом угле 30 - 600...650 мм.

https://cdn.discordapp.com/attachments/352138809367855117/421023920116989963/eEvPRNx.thumb.jpg.67beda7813f95f5d8dd065ffee0503c4.jpg
Frontal 60 degree arc (во фронтальной дуге 60 градусов 750 мм дают)
Есть еще один источник тоже о фронтальной дуге 60 градусов говорящий. Ну или по нашему +-30 градусов.

0

650

Andrei_bt написал(а):

вот они уже в 1 пол. 88 в Чугуев

А есть фото Т-80У с К-1?

0

651

Andrei_bt написал(а):

вот они уже в 1 пол. 88 в Чугуев

И сколько их там?

0

652

Andrei_bt написал(а):

Перевод той статьи http://btvt.narod.ru/4/armor_antiarmor.htm

ну тут вот тоже дают 750 мм во фронтальной дуге 60 градусов
https://i.imgur.com/clppYYK.png
взято отсюда http://www.benning.army.mil/

0

653

POLIGON написал(а):

По сути, если ваши данные верны, то КС струя должна без предзаряда поражать любой блок ДЗ за счет своей скорости. Но насколько я знаю К-1 может полностью нейтрализовать струю без контакта с броней.

Во-1, были не мои "данные", а предположение.
Которое опровергли со ссылкой на неких академиков.
Во-2, "может" или "не может" факторы вероятностные.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_previ … 428035.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_previ … 428031.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_previ … 428057.jpg

0

654

Венд написал(а):

Во-1, были не мои "данные", а предположение.
Которое опровергли со ссылкой на неких академиков.

У меня есть вот такой скрин с сайта БТВТ, собственно если судить по нему, то не так далеки вы от истины. Собственно если данные рисунок верен, то ЭДЗ воздействуют только на участок 4.
http://s9.uploads.ru/cWqfz.png

Венд написал(а):

Во-2, "может" или "не может" факторы вероятностные.

Разумеется место попадания в блок и угол сильно воздействует на процесс поражения ДЗ. Но меня смущает то, что на легкой БТТ также ставят ДЗ, а там особой надежды на броню нет. Поэтому ДЗ должна полностью нейтрализовать КС.

Если эта ДЗ противотандемная, то почему от нее отказались на Т-72Б3 или Т-90М в пользу существующей бортовой ДЗ. И от чего она в данном виде защищает, особенно при прямом попадании. 

http://sd.uploads.ru/GP6i3.jpg

0

655

Disruptor написал(а):

У M1 базового даже башня была уже 750 какбэ

Вы габарит и стойкость от БОПС путаете явно.

UPD. Я немного чукча, но да, от КСов там что то под 700 было.

Отредактировано BlackCat (2018-10-27 21:38:34)

0

656

SkyR написал(а):

ну тут вот тоже дают 750 мм во фронтальной дуге 60 градусов

взято отсюда http://www.benning.army.mil/

Целых 1300мм у М1А1 с DU - это точные цифры?

0

657

scout написал(а):

Целых 1300мм у М1А1 с DU - это точные цифры?

возможно, тут смотря чем тестили. Думаю это для статичного подрыва не тандемных БЧ(чисто имхо).
Но вообще любые цифры на данную тему это просто цифры, а вот полезны когда знаешь конкретно как и от чего испытывали.

Отредактировано SkyR (2018-10-27 22:18:19)

0

658

tatarin написал(а):

По КБЧ стойкость М1А1 выше. Обычно порядка 700+ мм оценивается.

ТАСОМ смотрел по другому и давал 600, 800 НА.

tatarin написал(а):

Вобщем гарантированно Конкурс его вряд-ли пробивал.

Как раз пробил спокойно.

Disruptor написал(а):

У M1 базового даже башня была уже 750 какбэ

:rofl: У М1 защита хлам, даже бритты были согласны, с его 350 и 400-450 против кинетики и КС сооственно было стыдно уже в начале 80х.

Disruptor написал(а):

А если говорить про M1A1, то надо смотреть уже на тендер шведский, ибо там большей вероятностью как раз пакет от M1A1 базовый или чуть-чуть улучшенный и стоял.

Там как бе А2 с урановой защитой (правда не ясно НА или НС).

Andrei_bt написал(а):

Ох уж этот загнивающий запад с их картонными танками, все врут.

Бутто не так было с Лео-1, М-60, Чифтеном и АМХ-30 :rofl: До конца 80х был картон, потом смогли догнать, за 20 лет.

tatarin написал(а):

Да речь не о том, откуда он приехал.

Речь об етом, если не нравится-то начинаются расказы про непонимание, мухлеж и прочие. По факту имеем А1 который появился аж в конце 80х, и НА который привезли под войну, поскольку с Манго проблемы были большие у всего без урановой брони.

tatarin написал(а):

ТОУ-2А, которые начали с 87 года производить, типа опаздывают и догоняют.

С 89го НЯЗ, как видим 4 года советские танки чуствовали себя спокойно, обнуляя наличные арсеналы. Но производство и попадение в Европу разные понятий.

tatarin написал(а):

Так вот Т-80У с К-5 только в 88 запустили в производство.

и что? К тому моменту Т-64БВ с Т-80БВ в ГСВГ и ЮГВ были. За них как бе разговор.

tatarin написал(а):

А у пиндосов в 1991 году было уже более 1500 боеготовых (с обученными экипажами и слаженными подразделениями) М1А1 и М1А1НА.

У СА все группы войск на Т-серии, с тысячами машин на которых ДЗ стоит впридачу, как-то не впечатляет.

scout написал(а):

Целых 1300мм у М1А1 с DU - это точные цифры?

Скорее некие расчеты по слабой куме с очень острого угла.

ИЧСХ за кинетику не врут, а теперь прикинем как можно иметь 350мм против БОПС и 750мм против КС без ДЗ. 8-)

Отредактировано Blitz. (2018-10-27 23:17:24)

0

659

Blitz. написал(а):

ИЧСХ за кинетику не врут, а теперь прикинем как можно иметь 350мм против БОПС и 750мм против КС без ДЗ.

NERA же. От кинетики чисто разнесение и физические толщины бронеплит. А вообще, да, М1 распиарен донельзя.

0

660

BlackCat написал(а):

NERA же. От кинетики чисто разнесение и физические толщины бронеплит. А вообще, да, М1 распиарен донельзя.

Такой эфект только ДЗ выдать может. КМК обычная реклама-у шведов на машине с ураном и близко таких показателей нет.

0