СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 4

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Так ведь про Т-62 все написано

"Дополнительная защита лобовой части башни изготовлена из двух блоков, расположенных справа и слева от амбразуры пушки. Они имеют одинаковый уровень защиты и однотипную схему бронирования с верхней лобовой частью корпуса танка. Конструктивно выполнены из литой броневой детали, с внутренней стороны которой приварена коробка с 5-мм стальными листами и тем же наполнителем между пластинами. Противокумулятивные секционные резинотканевые бортовые экраны имеют толщину 10 мм.

Металлополимерный блок обеспечивает защиту от кумулятивных средств поражения с бронепробивной способностью до 400...450мм. Уровень защиты от БПС увеличивается до 320 мм. В комплект модернизации могут быть включены резинотканевые бортовые
экраны или решетчатые экраны. Масса металлополимерных блоков - 1800 кг. Масса резинотканевых экранов - 100 кг. Масса решетчатых экранов - 550 кг."

То есть моноблочные поганки должна была держать... ЕМНИП ВЛД - 30+120+102, Башня - 60+230+232.

Отредактировано barbos (2018-03-13 14:46:42)

32

Alex_Flanker написал(а):

Продублирую:

А подобной статистики по к-5 в этом конфликте нет? Или фото где за К-5(1) было пробитие? Интересно сравнить.


Контакт-5 установлен на Т-90 и его модификациях, также Т-72Б. Так что спрашивать нужно у других.

33

Andrei_bt написал(а):

Контакт-5 установлен на Т-90 и его модификациях, также Т-72Б. Так что спрашивать нужно у других.


Просто разговор же шел, что ДЗ "Нож" очень хороша. А тогда в сравнении с чем? Статистики по К-1/К-5 нет(в данном конфликте). Получается пока можно сказать, что ДЗ "НОЖ" работает, а лучше или хуже  - нет, правильно понимаю?

34

Помню каждый, кто был «в теме» не забывал поправить «заблуждающихся» на всевозможных форумах, или всевозможных деятелей по ТВ про то, что на самом деле кумулятивные снаряды не прожигают броню, а тут вот оно как –

Разработанная о 40—50-х гг. гидродинамичес­кая теория бронепробивного действия кумулятив­ной струи, качественно правильно описывая процесс проникновения струи в преграду, в ряде случаев не обеспечивает достаточно точных оценок глубины внедрения и скорости проникания струи

Действительно, из этих допущений следует, что поскольку до начала соударения материалы на контактной поверхности находятся в твердом состоянии, то для перевода их в состояние, аналогичное жидкости, необходимо разрушить в них вполне определенные связи, по характеру и (величине адекватные связям, разрушаемым при плавлении, и следовательно, зависящим от физико-химических (тер­модинамических) свойств материалов.

Предлагаемый показатель удельных теплозатрат на плавление материала существенно уточ­няет гидродинамическую теорию бронепробивного действия кумулятивной струи, открывая возмож­ности как для создания материалов с заданным комплексом прочностных характеристик, так и эффективного использования их в новых схемах комбинированных броневых преград отечественных танков.

ИССЛЕДОВАНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ БРОНЕВОЙ ПРЕГРАДЫ КУМУЛЯТИВНОЙ СТРУЕ
http://btvt.info/5library/vbtt_1979_06_lavrentiev.htm
Акад. М. А. ЛАВРЕНТЬЕВ, канд. техн. наук И. П. СПИРИХИН, Э. А. КУЗЬМИЧЕВА, Н. А. ЧЕРНОМУРОВ, М. И. МАРЕСЕВ, канд. техн. наук Б. Д. ЧУХИН
Вестник бронетанковой техники. №6. 1979

35

и где вы тут увидели о прожигании? у вас проблемы с пониманием процесса и терминологией?

36

Наглядный пример всем желающим о том, что много знать ( архивы, подшивки ТиВ и пр., документация из первых рук) не означает понимать то, что знаешь. Металл в струе не переходит в жидкое или аналогичное состояние. Это объяснение для тех, кто не в курсе теории деформации кристаллических тел. Да и аморфных тоже, там есть пресечения. Там чистая деформация твердых тел при критических скоростях.

37

злодеище написал(а):

плавление материала


плавление материала подходит?

Andrei_bt написал(а):

Металл в струе не переходит в жидкое или аналогичное состояние.


А в какое проплавленный материал состояние переходит?

Отредактировано Andrei_bt (2018-03-13 18:50:59)

38

Andrei_bt написал(а):

плавление материала подходит?

к чему подходит? идите матчасть учите. чё там с металлами происходит под высоким давлением и температурой

dndz написал(а):

Металл в струе не переходит в жидкое или аналогичное состояние

верно, он становится частью струи

Andrei_bt написал(а):

А в какое проплавленный материал состояние переходит?

какой, какой материал? лол

39

dndz написал(а):

Металл в струе не переходит в жидкое или аналогичное состояние.


Тогда объясните популярно, на каком основании к кумулятивной струе применяется гидродинамическая теория, если она не находится в жидком и, даже, аналогичном ему состоянии? Ученые такие дурачки и не понимают то, что понимаете Вы?

40

Лаврентьев имел в виду, что энергозатраты на пластическую деформацию твердых материалов при превышении предела текучести сравнимы с энергозатратами на плавление.
И все.
Развели тут Махабхарату.

41

armor.kiev.ua написал(а):

Тогда объясните популярно, на каком основании к кумулятивной струе применяется гидродинамическая теория, если она не находится в жидком и, даже, аналогичном ему состоянии? Ученые такие дурачки и не понимают то, что понимаете Вы?


Текучесть под давлением.

42

злодеище написал(а):

какой, какой материал? лол


так вы статью почитайте.

43

Шестопер написал(а):

Лаврентьев имел в виду, что энергозатраты на пластическую деформацию твердых материалов при превышении предела текучести сравнимы с энергозатратами на плавление.
И все.
Развели тут Махабхарату.


Вы его что вызывали дух на спиритическом сеансе и спросили?
В статье авторов, это не только Лаврентьев, а все светила отрасли вводится "показатель удельных теплозатрат на плавление материала" который "существенно уточ­няет гидродинамическую теорию".

44

Шестопер написал(а):

Текучесть под давлением.


Материал в этом состоянии НЕ аналогичен жидкости? (да/нет)
Применение гидродинамики (науки, изучающей движение жидкостей и газов) к кумулятивной струе является ошибочным? (да/нет)

45

Andrei_bt написал(а):

Вы его что вызывали дух на спиритическом сеансе и спросили?
В статье авторов, это не только Лаврентьев, а все светила отрасли вводится "показатель удельных теплозатрат на плавление материала" который "существенно уточ­няет гидродинамическую теорию".


Это эквивалентно учету вязкости для гидродинамики.
Течение стали под давлением как вязкой жидкости.
Тот же процесс, просто терминология другая.
Раняя гидродинамическая теория пробития от этого абстрагировалась, в 40-ых это сложно было детально посчитать.

46

armor.kiev.ua написал(а):

на каком основании к кумулятивной струе применяется гидродинамическая теория, если она не находится в жидком и, даже, аналогичном ему состоянии?

Движение теплохода в водной среде вероятно также описывается гидродинамической теорией.
Значит ли это, что теплоход находится в жидком, или аналогичным ему, состоянии?

Вообще, знает кто как звучит краткое описание "гидродинамической теории"? Которую приторачивают к кумструе.

47

Венд написал(а):

Движение теплохода в водной среде вероятно также описывается гидродинамической теорией.


Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.

Подмена вымывания отверстия в твердом теле давлением струи жидкости на протыкание воды твердым телом -- демагогия, основанная на логических ошибках.

48

Венд написал(а):

Движение теплохода в водной среде вероятно также описывается гидродинамической теорией.
Значит ли это, что теплоход находится в жидком, или аналогичным ему, состоянии?

Корпус теплохода не срабатывается о воду. А струя срабатывается о броню.
Поставьте эксперимент - помочитесь в наполненную ванну. )
Кстати материал струи тоже не расплавлен. И тоже течет.

49

Шестопер написал(а):

Корпус теплохода не срабатывается о воду

а вы его разгоните получше. про пытание титановых лодок читать приходилось?

50

А никто не заметил в статье слова химия?

должно определяться соответствующими термодинамическими характеристиками материала, зависящими от его химической природы.
Действительно, из этих допущений следует, что поскольку до начала соударения материалы на контактной поверхности находятся в твердом состоянии, то для перевода их в состояние, аналогичное жидкости, необходимо разрушить в них вполне определенные связи, по характеру и (величине адекватные связям, разрушаемым при плавлении, и следовательно, зависящим от физико-химических (термодинамических) свойств материалов.

и

При поражении магниевых листов получаются пористые стенки каверн с явными следами плавления — сказывается способность сплава МА2-1 к легкому воспламенению. В пробах, взятых со стенок каверн, выявлено как наличие меди, так и соединения меди и магния CuMg2. Эти факты показывают, что при внедрении кумулятивной струи в магниевый сплав, кроме механического, присутствует химическое взаимодействие материала струи с материалом наполнителя.

http://btvt.info/5library/vbtt_1985_06_magnyi.htm

51

Шестопер написал(а):

Корпус теплохода не срабатывается о воду. А струя срабатывается о броню.

Т.е. к кораблю неприменима гидродинамическая теория? Потому что он не срабатывается?

Так как же звучит "гидродинамическая теория"? Которую здесь упоминают "всуе".

52

Andrei_bt написал(а):

и магния CuMg2. Эти факты показывают, что при внедрении кумулятивной струи в магниевый сплав, кроме механического, присутствует химическое взаимодействие материала струи с материалом наполните

Т.е. факт плавления доказан.

53

Andrei_bt написал(а):

А никто не заметил в статье слова химия?

у вас она давно заметна, хороша, спору нет

54

злодеище написал(а):

у вас она давно заметна, хороша, спору нет


у Лаврентьева тоже заметна, как и  у Брызгова.

55

Венд написал(а):

Andrei_bt написал(а):

    и магния CuMg2. Эти факты показывают, что при внедрении кумулятивной струи в магниевый сплав, кроме механического, присутствует химическое взаимодействие материала струи с материалом наполните

Т.е. факт плавления доказан.

Какого плавления, тут люди сделали КС из воды:
https://www.popmech.ru/technologies/797 … boepripas/

56

Andrei_bt написал(а):

Помню каждый, кто был «в теме» не забывал поправить «заблуждающихся» на всевозможных форумах, или всевозможных деятелей по ТВ про то, что на самом деле кумулятивные снаряды не прожигают броню

Например вот.
Сейчас же такой процесс легко моделируется, с учетом нагрева, сжимаемости и прочего, интересно какой процент металла там уходит за точку плавления, думается, что не очень большой.

57

Венд написал(а):

Т.е. к кораблю неприменима гидродинамическая теория? Потому что он не срабатывается?


Для особо упорных повторяю:

armor.kiev.ua написал(а):

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.

Подмена вымывания отверстия в твердом теле давлением струи жидкости на протыкание воды твердым телом -- демагогия, основанная на логических ошибках.

К кораблю применима теория корабля. Корабль - твердое тело, гидродинамическая теория применима к жидкости, в которой находится корабль.

58

armor.kiev.ua написал(а):

Шестопер написал(а):

    Текучесть под давлением.

Материал в этом состоянии НЕ аналогичен жидкости? (да/нет)
Применение гидродинамики (науки, изучающей движение жидкостей и газов) к кумулятивной струе является ошибочным? (да/нет)

Ответ нет. Ознакомьтесь с теорией пластической деформации, с той ее частью, где описаны ситуации высокой скорости деформации (зуб даю никто тут не напишет даже что такое скорость деформации классическая и технологическая, не то что такое деформация в целом, и благодаря каким структурным элемента она распостраняется + зависимость природы деформации от скорости и степени....).
Конкретно в условиях кум. струи металл находится в конденсированном(это состояние обыватели называют твердым, что есть ошибка) состоянии, и физические процессы не соответствуют тем, что происходят в телах жидких. Даже имеющие похожую структуру ближнего порядка аморфные материалы ведут себя иначе, хотя есть аналогии и общие физические процессы в данных процессах. Однако математическое моделирование процессов на макроуровне может быть осуществлено с помощью законов и принципов гидродинамики. Это делается для-
1. Облегчения моделирования, ибо чистая ПД - это суперкомпьютер как минимум, + не факт, что там все изучено (а я уверен, что нет, ибо знаю людей, разрабатывавших данные теории в разной степени вовлечённости. Серьезные работы были я вам скажу, не металловедам не понять насколько там был экстракласс, особенно в практической части).
2. Ускорение процесса моделирования. Нужды - военные. Тут все четко при союзе было. Нужно взять и сделать. И делали.
3. Так процесс может понять неспециалист.
4. При практическом применении хватает гидродинамики, или единый передовой анализ с последующим составелнием практической упрощенной теории для МНС и подобных людей. занимающихся реализацией.
Хотя повторюсь - это ПД, а не гидродинамика.

59

dndz написал(а):

Ответ нет.


Извините, далее не читал. Идиотические мнения не интересуют.

60

armor.kiev.ua написал(а):

Корабль - твердое тело,

вуася, разгонись до сотки и войди вводу, почувствуешь её мягкость