СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 4

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

dell написал(а):

Какая может быть вероятность поражения невидимой цели?


А Вы видели аэрозольную завесу в инфракрасном диапазоне, как она выглядит на экране тепловизора?
Горячей она остается только 3-4 секунды, потом остывает и от тепловизора уже не защищает.

542

Шестопер написал(а):

У большинства танков подразделения есть время при обстреле поставить завесу даже в ручном режиме. И все равно, танки несут ощутимые потери.

вы о чем вообще??? покажите хоть какие-то примеры не из головы
Да, автоматизация и постановка на конкретном направлении дает простой эффект, зачем сейчас сосать из пальца какую то муру???? если поставить завесу артиллерией по флангу, то во фланг ни кто и не атакует прицельно через завесу.
В САР есть пример своевременной работы ТДА. Вовремя поставил - получил срыв. Это так просто.

Отредактировано dell (2018-08-08 22:55:04)

543

Шестопер написал(а):

А Вы видели аэрозольную завесу в инфракрасном диапазоне, как она выглядит на экране тепловизора?
Горячей она остается только 3-4 секунды, потом остывает и от тепловизора уже не защищает.

это ваши мрии. Для града есть снаряды емнип с красным фосфором дым от которого перекрывает ИК спектр. Дело не в температуре.
Дождь не проницаем для ИК. Но его температура не при чем

Отредактировано dell (2018-08-08 22:52:17)

544

противодействие средствам разведки и наведения оружия противника (в т. ч. высокоточного) осуществляемое путем постановки объектовых и площадных дымовых завес и экранов, эффективных в видимом и инфракрасном (ИК) диапазонах спектра электромагнитного излучения;

ТДА-3, дымовая машина

Гранаты шторы зд17 перекрывают только ближний ИК.

Отредактировано dell (2018-08-08 22:49:37)

545

dell написал(а):

Гранаты шторы зд17 перекрывают только ближний ИК


http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … 6#p1112860

546

2-3 метра ширина?????

табличка стремная

Дымовая граната ЗД6М в отличие от гранаты ЗД6 имеет 1,2 кг дымового состава, образующего дым белого цвета, меньшее время дымообразования 48...60 с и увеличенный спектральный диапазон маскирующего и помехового воздействия 0,4...1,4 мкм.
Дымовая граната ЗД17 в отличие от гранаты ЗД6 имеет 1,1 кг дымового состава в виде прессованных сегментов для облегчения разделения на элементы. Разлетающиеся горящие сегменты образуют дымовую завесу белого цвета шириной 15 м и высотой 10 м в течение 3 с. Диапазон маскирующего и помехового воздействия 0,4...1,4 мкм.

Отредактировано dell (2018-08-09 07:53:51)

547

dell написал(а):

Дождь не проницаем для ИК. Но его температура не при чем

Отредактировано dell (Вчера 22:52:17)


Километры дождевой завесы при сильном ливне.
Аэрозольное облако размером десятки метров слишком маленькое, чтобы эффективно экранировать ИК только за счет рассеяния волн на частицах. Поэтому такие завесы забивают картину тепловизору за счет тепла горящих в завесе частиц, а их горения ненадолго хватает.

Отредактировано Шестопер (2018-08-09 07:47:25)

548

dell написал(а):

В САР есть пример своевременной работы ТДА. Вовремя поставил - получил срыв. Это так просто.

Отредактировано dell (Вчера 22:55:04)


Вот именно, что пример. Это какой процент всех роликов из Сирии? В остальных случаях танкистам что, жить не хочется?
Постановка помех завесами - вполне результативный боевой прием. Но, судя по статистике их боевого применения, они эффективны далеко не во всех ситуациях, и их сложно длительно поддерживать. В общем, на практике для их масштабного использования есть сдерживающие факторы.

Отредактировано Шестопер (2018-08-09 07:52:50)

549

Шестопер написал(а):

Вот именно, что пример. Это какой процент всех роликов из Сирии?

смешно аж немогу.
Где и у кого в САР стоит Афагнит?????? какой процент танков оснащен Афганитом?????
Покажи мне попадание ПТУР  в невидимую  цель

Вот именно что пример - цель не виДима - ПРОМАХ.   Кто еще мог в ручную поставить завесу???? Танк стреляет , поднимает пыль - пока пыль не уляжется - он не может стрелять так как ничего не видит, - вот тебе простейший пример с тысячекратным повторением.

Не нужен нахрен твой 2000тонннн  , и перестань пытаться сейчас выдумать причину. Высосать её из пальца ноги.

К чему тянуть ручную постановку завесы и пытается ее поддерживать и на каком направлении,.  И зачем эту сову тянуть на глобус автоматизированной КОЭП. Когда на увод  ПТУР нужно 4 секунды, когда ничего не нужно поддерживать и мешать вести бой. Когда завеса ставится строго на направлении подлета. И строго в нужное время и на нужное время

Отредактировано dell (2018-08-09 08:43:55)

550

Шестопер написал(а):

Километры дождевой завесы при сильном ливне.
Аэрозольное облако размером десятки метров слишком маленькое, чтобы эффективно экранировать ИК только за счет рассеяния волн на частицах.

Все смеялись . спасибо

причем "экспертные" -3-4 секунды   -это и есть время подлета ПТУР к завесе

Километры дождевой завесы при сильном ливне режут уже не ИК, который уже тысячу раз порезал до дальности вытянутой руки, а режет мм диапазон рлс

Отредактировано dell (2018-08-09 08:38:05)

551

https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/08/01/0/153307419617268903.jpg
ху из зет???? зет из  КТ–308

Отредактировано dell (2018-08-09 08:33:58)

552

http://sg.uploads.ru/t/5puhK.png
4 секунды - это и есть достаточное время на срыв наведения. Вообще само по себе. Это  ПТУР пролетит 800 метров и более

http://fighting-vehicles.com/wp-content … System.pdf

Отредактировано dell (2018-08-09 08:17:08)

553

dell написал(а):

4 секунды - это и есть достаточное время на срыв наведения. Вообще само по себе. Это  ПТУР пролетит 800 метров и более

http://fighting-vehicles.com/wp-content … System.pdf

Отредактировано dell (Сегодня 08:17:08)


А почему для безоткатных орудий эффективной дальностью считалось 1000-1200 м?
Потому, что на такой дистанции небыстрый неуправляемый снаряд еще имеет относительно приличную вероятность попасть в танк.
А ПТУР - управляемый. Даже не видя цель, он может идти в точку ее предполагаемого расположения, компенсируя рулями например ветровой снос.
Поэтому мало поставить завесу. Танку нужно еще резко изменить характер своего движения. Причем сдвинуться не вперед-назад по траектории полета ПТУР (иначе он все равно попадет), а вбок.
За единицы секунд это сделать далеко не всегда возможно.

Отредактировано Шестопер (2018-08-09 08:49:57)

554

Шестопер написал(а):

А почему для безоткатных орудий эффективной дальностью считалось 1000-1200 м?
Потому, что на такой дистанции небыстрый неуправляемый снаряд еще имеет относительно приличную вероятность попасть в танк.
А ПТУР - управляемый. Даже не видя цель, он может идти в точку ее предполагаемого расположения, компенсируя рулями например ветровой снос.
Поэтому мало поставить завесу. Танку нужно еще резко изменить характер своего движения. 08:49:57)

ООО, это очень сложно. Влпревых в САР танк вообще стоял и завесу поставил перед самым попаданием.  А во вторых в движении это вообще без проблем, в третьих даже если что то проскакивает - есть КАЗ, а потом толстенный лоб.

Вести ПТУР в ПРЕДПОЛОГАЕМОЕ место, это круто.
Сначало нужно научится просто попадать в стоячий, а потом просто в подвижную мишень.  Промахи получаются уже сдесь, и в САР они зафиксированы. Попадания в край и т. П.

Отредактировано dell (2018-08-09 08:56:48)

555

Аналог упражнения для стрельбы по танку с высокоэффективной КОЭП - это ставишь мишень, дым перед ней , и начинаешь попадать. Даже не знаю норматив.
Главное - время перезарядки.
Ветровой снос просто порадовал, кстати джавелин просто пролетает.

Отредактировано dell (2018-08-09 09:06:38)

556

dell написал(а):

Вести ПТУР в ПРЕДПОЛОГАЕМОЕ место, это круто.

Отредактировано dell (Сегодня 08:54:13)


Если танк стоит или движется прямо на стрелка - там точку наведения вообще смещать не нужно. Если танк не свернет резко после постановки завесы, скорее всего попадание будет.
Если танк движется вбок - тут сложнее, нужно упреждение брать, даже если танк не изменит скорость. Но шансы попасть все же есть.
А еще, дымовая завеса формируется 2-3 секунды. То есть немедленно после срабатывания гранатометов стрелок еще не потряет танк из вида. За время формирования завесы ПТУР пролетает сотни метров. Чтобы завеса была эффективна, нужно начинать ее ставить, когда ПТУР примерно в полутора километрах. Нужно уже его опознать как угрозу на тот момент.
Если стреляют ближе 1 км - постановка завес после выстрела неэффективна.
Если поставить завесу, когда ПТУР километра за 3, то к моменту его подлета она станет уже холоднее и более проницаемой.

В общем там много нюансов есть. Постановка завес, безусловно, может нейтрализовать десятки процентов выпущенных по танкам ПТС. Но далеко не все.

Отредактировано Шестопер (2018-08-09 09:05:16)

557

Шестопер написал(а):

Если танк стоит или движется прямо на стрелка - там точку наведения вообще смещать не нужно.

да, всё отлично только промах получился в первом же применении в дым по стоячему танку в борт.  Ни чего не нужно. Нужно сову натянуть только .

Если танк движется вбок - тут сложнее, нужно упреждение брать

Если танк движеться вообще, то после оповещения от пеленгатора - мех вод может остановиться , резко повернуть , да что угодно. и выходит ПШИК.

А еще, дымовая завеса формируется 2-3 секунды

б.... немцы научилсиь за 0,5-0,6с сколько раз повторять.??
ролик с  ЗД-17 - от отстрела до облака - 1сек.

Вон МАСС
http://sg.uploads.ru/t/5puhK.png
1,5 сек запечатлен интервал

Это не завеса формируется , а общее работное время от момента пуска ПТУР до завесы -2-2,5  секунды . 
Ключевое - дальность постановки от обороняемого объекта.

То есть немедленно

тоесть немедленно прекратите  сову рвать ,

Чтобы завеса была эффективна, нужно начинать ее ставить, когда ПТУР примерно в полутора километрах.

800-500метров.  от скорости путр зависит.
В Сирии хватило секунды до прилета

Если стреляют ближе 1 км - постановка завес после выстрела неэффективна.

https://i.imgur.com/mjJmrVb.png

Если поставить завесу, когда ПТУР километра за 3,


Существует РЛС . что бы точно знать направление и дальность до. с 800-500 метров завеса очень эффективна - и это промах в большинстве случаев.

В общем там много нюансов есть

конечно есть, в городском бою не прокатывает

Отредактировано dell (2018-08-09 10:10:39)

558

559


половина лишнего. При четком определении направлении атаки расход куда меньше.

Отредактировано dell (2018-08-09 10:21:04)

560

dell написал(а):

Существует РЛС . что бы точно знать направление и дальность до. с 800-500 метров завеса очень эффективна - и это промах в большинстве случаев.


800 метров — прицельная дальность РПГ-16 и СПГ-9, так что вероятность попадания ненулевая.
Маскировка после выстрела бесполезна против БОПС и малополезна против кинетических ПТУР, они слишком быстрые.

Если посмотреть на ПТУР большой дальности, у которых ради дальности установлен турбореактивный двигатель (у сербов такой уже есть), то при их большой продолжительности полета не проблема сделать на цель 2-3 захода, если при первом цель спрячется за завесой.

Ну а мощная РЛС — палка о двух концах. Полезна, но демаскирует танк. На ее излучение могут наводиться пассивные радиоГСН. Поэтому не всегда целесообразно ее включать.

561

Шестопер написал(а):

800 метров — прицельная дальность РПГ-16 и СПГ-9, так что вероятность попадания ненулевая.

наверное по подвижной цели.

против кинетических ПТУР

их нету

Если посмотреть на ПТУР большой дальности, у которых ради дальности установлен турбореактивный двигатель (у сербов такой уже есть)

Танки сопровождаются ЗРК МД,  птуры большой дальности по их части . Так же как и БПЛА камикадзе.
Аналогично ни что не мешает повторно ставить завесу. сверху. И заход на цель - это прикольно.   

Ну а мощная РЛС — палка о двух концах. Полезна, но демаскирует танк. На ее излучение могут наводиться пассивные радиоГСН. Поэтому не всегда целесообразно ее включать.

Не наведется  пассивно ни чего.    точность позволит поразить танк только осколочным полем.

Ну да. пассивно пеленговать можно. Зависит от диапазона работы РЛС, и как быстро затухает в данном диапазоне излучение. И от режимов работы (например широкобазовым сигналом  ) 

Короче  КОЭП и КАЗ очень усложняют противотанковые миссии.  А подход к живучести и модульности , еще больше усложняют задачи по выбиванию БТТ и высококвалифицированных экипажей . 
Там же от БТТ нужно повышение скрытности - от РЛ разведки . Вот эти изломы на башне т-14 как раз ради убирания пиков ЭПР.  Меньше Добн - меньше проблем вообще.

Отредактировано dell (2018-08-09 14:09:16)

562

К вопросу истрии распределения поражений проекций танков:

Определённый интерес представляет и распределение попаданий германских снарядов по броневой защите танка Т-34. Так, в ходе Сталинградской битвы из 1308 поражённых танков Т-34 попадания в лоб получили 393 танка, то есть 30%, в борт - 835 танков, то есть 63,9%, и в корму - 80 танков, то есть 6,1%. Те же данные для заключительного этапа войны - Берлинской операции - у 2-й гвардейской танковой армии составили: всего 448 танков, из них в лоб поражены 152 (33,9%), в бок - 271 (60,5%) и в корму - 25 (5,6%).

563

Очень интересная статистика. Получается, что уже тогда старались строить на местности противотанковую оборону так, чтобы вести огонь в борт.
Причем ко времени Берлинской операции наиболее массовые немецкие пушки брали Т-34 и в лоб. Сбоку стреляли видимо еще и для того, чтобы затруднить для экипажей быстрое обнаружение ведущих огонь орудий.

564

Шестопер написал(а):

Очень интересная статистика.

а учитывая то, что там конфликт с ограниченным количеством пехотных противотанковых средств, то для современных условий обстрелы с боковых проекций еще выше. К сожалению, "привычка" наших танков разлетаться на куски, а также трясорукость бабаев и контроль над полем боя у их противников;  не позволяет произвести анализ поражений на лостарморе.

565

Новый ролик с КАЗ "Троффи".

566

mr_tank написал(а):

Шестопер написал(а):

    Очень интересная статистика.

а учитывая то, что там конфликт с ограниченным количеством пехотных противотанковых средств, то для современных условий обстрелы с боковых проекций еще выше. К сожалению, "привычка" наших танков разлетаться на куски, а также трясорукость бабаев и контроль над полем боя у их противников;  не позволяет произвести анализ поражений на лостарморе.

Для интеллектуально пассивных. Данная "привычка" есть у ВСЕХ танков. Турецкие Леопарды это блестяще доказали.

567

так у Леопарда здоровенный бункер в передней части танка куда пуляют все кому не лень, просто технически есть танки с другим размещением БК чем в Т-72 или Леопарде.
А Абрамса или Меркавы решения разные но по своему обладающие преимуществом.

568

Arkadiy написал(а):

Новый ролик с КАЗ "Троффи".

Абрамс - чебуратор
https://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/1282026/1282026_1000.jpg

Главное проехать через лес.

Отредактировано dell (2018-08-11 12:54:42)

569

во так в ворота въехал, и превеД
https://cdn3.img.ria.ru/images/149187/38/1491873883.jpg

570

finnbogi написал(а):

А Абрамса или Меркавы решения разные но по своему обладающие преимуществом.


Какие-то преимущества и какие-то недостатки имеет любое решение. У Абрамса, при всех преимуществах, БК размещен в одном из наиболее доступных и наименее защищенном для поражения мест в различных условиях широким спектром поражающих средств.