tatarin написал(а):
Ну и НО с КТ в случае пробития шахты нанизываются на шампур
В случае пробитя осколками всё БО может нанизатся
То ли дело безэкипажное БО.
С быстродействующей ППО
Защита современной БТТ - 4
Сообщений 361 страница 390 из 769
Поделиться3612018-08-07 15:07:03
Поделиться3622018-08-08 08:16:40
dell написал(а):
За историю боевого применения КАЗ
Эта колоссальная история включает несколько случаев противостояния палестинским гранатометчикам.
Поделиться3632018-08-08 08:23:13
Шестопер написал(а):
Эта колоссальная история включает несколько случаев противостояния палестинским гранатометчикам.
И птрурщикам.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Любой ПТУР - обычная мишень для КАЗ.
Вот эти детские фантазии, что типа РЭБ черная коробочка с кнопочкой, вдруг появится, как чертик из табакерки или ещё какие влажные мечты - это просто смеха ради. Все что появилось, это перерасход боеприпасов на танк. Вместо одного птура , расход пять шесть и т. п.
Отредактировано dell (2018-08-08 08:30:19)
Поделиться3642018-08-08 08:31:16
dell написал(а):
Любой ПТУР - обычная мишень для КАЗ
Логика уровня Аристотеля.
"30-мм пушка не пробивает Т-90. Следовательно, любая пушка не пробивает Т-90."
Поделиться3652018-08-08 08:34:57
Шестопер написал(а):
Логика уровня Аристотеля.
"30-мм пушка не пробивает Т-90. Следовательно, любая пушка не пробивает Т-90."
Точно логика Аристотеля.
Когда сказать то и нечего , называется. . Я рекомендую в этих случаях написать просто бла- бла бла. Так короче получится.
Скорости всех ПТУР находятся в схожем диапазоне и ЭПР всех ПТУР в таком же схожем диапазоне, и площадь поверхности как мишени то же. Сложнее перехватить БОПС.
Вот если бы ты промямлил что если птур перехватываются КАЗ, это не значит, что БОПС перехватываются - то хоть был бы смысл
Отредактировано dell (2018-08-08 08:40:31)
Поделиться3662018-08-08 12:59:45
dell написал(а):
Скорости всех ПТУР находятся в схожем диапазоне и ЭПР всех ПТУР в таком же схожем диапазоне, и площадь поверхности как мишени то же. Сложнее перехватить БОПС.
Вот если бы ты промямлил что если птур перехватываются КАЗ, это не значит, что БОПС перехватываются - то хоть был бы смысл
Отредактировано dell (Сегодня 08:40:31)
Но не все ПТУР летают строго поодиночке.
А помимо БОПС, есть еще более быстрые и компактные ударные ядра.
Отредактировано Шестопер (2018-08-08 13:00:29)
Поделиться3672018-08-08 14:37:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
Шестопер написал(а):
Но не все ПТУР летают строго поодиночке.
Ну да, и вместо одной ПТРУ за 100000$ надо потратить 4-5, а также, возможно, человеков.
Поделиться3682018-08-08 16:07:52
Шестопер написал(а):
Но не все ПТУР летают строго поодиночке.
А помимо БОПС, есть еще более быстрые и компактные ударные ядра.
уже говорил, время реакции старой Арены - 0,07 сек.
Рядом летящие друг за другом ПТУР вполне могут поражаться направленным полем осколков . Трофи с отстреливаемым УЯ может и пропустит чего. Со своим временем перезарядки. Всё индивидуально. Старый ДРОЗД с отреливаемым снарядом разнесет всё , что там рядышком летит.
Все эти интервалы между полетами ПТУР вполне могут укладываться в работное время КАЗ.
Это не говоря про КОЭП на 360 градусов.
РЛС в легкую может отфильтровать цели - летящие на обороняемый объект сразу исходя из режима работы. И вот старый добрый арбалет-Д 0,5с на АС. Оператор глазом моргнуть не успевает за это время.
Добн. ракеты ПЗРК -до 5км.
То есть по ПТУР с дистанцией пуска от 500-600-700 метров и далее - это просто - молоко Две их там сразу, или три и с подвыподвертом и 50кг БЧ.
Время на отстрел полет и разрыв защитного боеприпаса - 1 сек
Немцы в своих примочках справлялись за 0,5с ЕМНИП
время на постановку завесы - 0,5-0,6 секунд
один минус - у них УФ пеленгатор, а не РЛС
В САР вон экипаж справился своими глазами и штатной дедовской ТДА и ПТУР в бруствер увел.
Отредактировано dell (2018-08-08 16:16:13)
Поделиться3692018-08-08 16:19:14
Если старичек арбалет Д позволял это. То куда более современные комплексы могут это тем более и с меньшим количеством ложных срабатываний и с большей надежностью и наработкой на отказ.
Поделиться3702018-08-08 17:14:22
Прорыв КАЗ просто за счет быстрого последовательного пуска ПТС - это детский сад, самый простой вариант прорыва КАЗ.
Хотя Арена готова к повторному срабатыванию через 0,2-0,4 с.
Возьмем минимальный вариант. За это время ПТУР со скоростью 500 м/с пролетит 100 м.
Вполне достаточно, чтобы двум ракетам не попасть под один боеприпас.
Когда ПТУР летит издали, достаточно вначале наводить его чуть в сторону от танка, и только в последний момент наводить на саму цель.
Достаточно наводить вбок на 50 м, чтобы боеприпас мог показаться мозгам КАЗ наведенным на соседний танк. Если КАЗ настроить иначе - при каждом пуске ПТУР будет срабатывать КАЗ нескольких танков, мешая им вести огонь постановкой помех.
Но главное - у лидирующего ПТС может быть начинка, затрудняющая работу РЛС на много секунд. Либо взрывомагнитный генератор, либо диполи.
После перехвата такого боеприпаса в нескольких метрах от танка КАЗ надолго ослепнет.
Поделиться3712018-08-08 17:18:56
Шестопер написал(а):
За это время ПТУР со скоростью 500 м/с
АГА, сначала найдем такой ПТУР. Все западные 250м/с
Когда ПТУР летит издали, достаточно вначале наводить его чуть в сторону от танка, и только в последний момент наводить на саму цель.
Достаточно наводить вбок на 50 м, чтобы боеприпас мог показаться мозгам КАЗ наведенным на соседний танк
это вообще весело, КАЗ срабатывает в 10-15-20 метрах от танка, ей похрену как там ПТУР летел до рубежа перехвата
Отредактировано dell (2018-08-08 17:20:52)
Поделиться3722018-08-08 17:22:29
Но главное - у лидирующего ПТС может быть начинка, затрудняющая работу РЛС на много секунд.
Херинка.
Возвращаясь к баранам и КОЭП, им пофигу какая там фантазийная начинка. Вылетели ПТУР п онаправлению к танку-ам, завеса -молоко.
и защита от ЭМИ для РЛС КАЗ уже обсасывалась. Не канает.
Если завеса мешает стрелять. -- 
то это как хорошему танцору. Причем держится она не долго. Главное что танк раз раз за разом остается не пораженным.
Всё с точностью как обычно - просто большой расход ПТУР на поражение танка. Гораздо меньшее число пораженных единиц БТТ за вылет.
Отредактировано dell (2018-08-08 17:28:40)
Поделиться3732018-08-08 17:30:53
А пикирующие ПТУР сверху - это вообще песня - завеса над крышей вообще не мешает стрельбе. Обнаружение на фоне неба.
Отредактировано dell (2018-08-08 17:31:16)
Поделиться3742018-08-08 17:31:39
dell написал(а):
Херинка.
Возвращаясь к баранам и КОЭП, им пофигу какая там фантазийная начинка. Вылетели ПТУР п онаправлению к танку-ам, завеса -молоко.и защита от ЭМИ для РЛС КАЗ уже обсасывалась. Не канает.
Отредактировано dell (Сегодня 17:23:59)
Куда вылетели?
Вот едут в 100 метрах два танка.
В 3 км стартовал ПТУР.
Во-первых, его маневренные возможности позволяют выбрать один из танков в последние секунды полета.
Во-вторых, на такой дальности с нужной точностью определить траекторию полета ПТУР РЛС с небольшой аппертурой антенны - это крайне нетривиальная задача.
Все возможности защита от ЭМИ сводятся к методам избежать необратимого поражения импульсом электронного оборудования.
Возможности продолжать обзор до окончания в электронике релаксационных процессов - нет принципиально.
Отредактировано Шестопер (2018-08-08 17:32:17)
Поделиться3752018-08-08 17:42:00
dell написал(а):
А пикирующие ПТУР сверху - это вообще песня - завеса над крышей вообще не мешает стрельбе. Обнаружение на фоне неба.
Отредактировано dell (Сегодня 17:31:16)
Вероятность срыва наведения при постановке мультиспектральных помех - 0,7-0,9.
Возьмем 0,85.
Тогда при залповом пуске 4 ПТС вероятность поражения 0,5.
Помните, я писал, что танкам и СПТРК нужна ПУ для залпового пуска ПТУР, как РСЗО?
Если боекомплект 16 ПТУР, в бою редко предоставляется возможность последовательно поразить 16 целей, как в знаменитом бою Колобанова.
А вот 4 залпа по 4 ракеты позволят с высокой вероятностью поражать даже танки, поставившие завесу.
Поделиться3762018-08-08 17:52:02
Шестопер написал(а):
Куда вылетели?
Вот едут в 100 метрах два танка.
В 3 км стартовал ПТУР.
Во-первых, его маневренные возможности позволяют выбрать один из танков в последние секунды полета.
без разницы, это оператор уже в молоко будет рассказывать.
ПТУР может стартовать хоть с 25км. хоть с другой планеты
С Д=0,8км по факту. направление полета ПТУР в сторону танка +- хер с лаптем по азимуту , Птур сверху - отстрел - завеса ,сверху над каждым танком.
Расходуемый боеприпас стоит в 10000 раз дешевле птура.
Их вагон и тележка. И в ПУ и в ящиках за башней если надо.
Шестопер написал(а):
Во-вторых, на такой дальности с нужной точностью определить траекторию полета ПТУР РЛС с небольшой аппертурой антенны - это крайне нетривиальная задача.
для КОЭП нахрен не нада какая-то адская точность , а далность на которой аппаратура принимает решение на отстрел и постановку завесы - в районе 0,8км за глаза, дозвуковая ПТУР - ЦВМ рассчитывает принятие решения например с 0,5км . согласуя со скоростью цели.
Помните, я писал, что танкам и СПТРК нужна ПУ для залпового пуска ПТУР, как РСЗО?
Помните я писал про перерасход ПТУР на БТТ - ЧТД.
dell написал(а):
Всё с точностью как обычно - просто большой расход ПТУР на поражение танка. Гораздо меньшее число пораженных единиц БТТ за вылет.
Отредактировано dell (2018-08-08 17:55:11)
Поделиться3772018-08-08 17:58:37
Шестопер написал(а):
Либо взрывомагнитный генератор
EUROSATORY 2018: НОВАЯ ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ БОЕГОЛОВКА, ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ НЕЙТРАЛИЗАЦИИ СИСТЕМ АКТИВНОЙ ЗАЩИТЫ
Распространение систем активной защиты (APS) на бронированных транспортных средствах является одним из основных вызовов, с которыми сегодня сталкиваются армии на поле боя, причем эта технология эффективно нейтрализует угрозу многих старых противотанковых ракет...
В то время как боеголовки компании TDW продаются по всему миру, особый интерес проявили европейские страны, обеспокоенные очевидным прогрессом систем активной защиты, которые устанавливаются на новые российские танки («Армата»).
https://topwar.ru/143114-eurosatory-201 … chity.html
Eurosatory 2018: New electromagnetic pulse warhead proposed to defeat APS
https://www.shephardmedia.com/news/digi … pt-put-te/
electromagnetic pulse warhead
14th June 2018 - 11:00 GMT by Alice Budge in Paris
The proliferation of active protection systems (APS) on armoured vehicles is one of the major
challenges armies face on the battlefield today, with the technology effectively neutralising the
threat of many legacy anti-tank missiles.Now, industry is looking at how armies can once again gain an upper hand with anti-tank missile
technology, including systems that utilise electromagnetic pulse (EMP) warheads, which can knock
out a vehicle's electronics and render an APS useless.One company that is working on such a concept is German-based TDW, a subsidiary of European
missile house MBDA, which is continuing development of an EMP warhead designed to jam and
debilitate enemy tanks integrated with APS.A potential weak spot for APS is their reliance on networked sensors to detect and defeat incoming
missiles, which are susceptible to electronic attack and jamming. TDW's solution is an all-in-one
missile designed to first disable the sensors and electronics with an EM pulse, then follow this with
a traditional tank-destroying warhead.The EMP warhead can be integrated onto different sized missiles and uses a unique system
featuring an antenna, an HF source and capacitors.The main feature of the warhead is the flux compression generator which converts high explosive
energy into a high-powered EM pulse.According to a TDW spokesperson early prototypes of the system have been developed and test fired.
Despite receiving significant interest in the technology, the company is still looking for an initial customer
which would enable the warhead to be fully developed and qualified.‘We have some prototypes and we have done some tests… there are some more steps we need to
take before we have a qualified EMP warhead system,’ the spokesperson told Shephard. ‘Further
development of the warhead depends on the customer.'‘At the moment it is a company funded development… which can push the development to a certain
level and then the final development is made for customer specific requirements.’While the warhead is being marketed by TDW worldwide there has been particular interest from
European nations concerned by the apparent advance of APS technology integrated on Russia’s new
MBT fleets.‘When you look at Russia’s capabilities, there is a new threat from the development of MBTs and
we have had a lot of interest here [Eurosatory 2018] from European delegations,’ the spokesperson
said.
Поделиться3782018-08-08 18:05:54
Шестопер написал(а):
Вероятность срыва наведения при постановке мультиспектральных помех - 0,7-0,9.
Возьмем 0,85.
у.
Вообще не угадал, вероятность срыва 0.99 вполне. Ограничена лишь штатной работой РЛС и пеленга угрозы. А уж после постановки - ГСН просто ничего не видит, есть вероятность только на шару в слепую попасть при командном наведении, Смотри чтоб из десяти хоть одна рядом попала.
И ни какие Эми ни спасут
Отредактировано dell (2018-08-08 18:06:41)
Поделиться3792018-08-08 18:10:13
dell написал(а):
Вообще не угадал, вероятность срыва 0.99 вполне. Ограничена лишь штатной работой РЛС и пеленга угрозы. А уж после постановки - ГСН просто ничего не видит, есть вероятность только на шару в слепую попасть при командном наведении, Смотри чтоб из десяти хоть одна рядом попала.
Штора срывает наведение ПТС различных типов с вероятностью 0,54-0,85.
А что за чудо-система с вероятностью 0,99?
Поделиться3802018-08-08 18:29:49
Шестопер написал(а):
Штора срывает наведение ПТС различных типов с вероятностью 0,54-0,85.
А что за чудо-система с вероятностью 0,99?
Штора. А при чем здесь штора? И это ещё разок от работы всех компонентов зависит. И от пеленгатора лазерного облучения и от правильной работы прожекторов, согласованных с тоассером ПТУР
Штора тут вообще ни каким боком
Срыва может не быть если не будет произведен отстрел гранаты. Вот вероятность этого события и определит вероятность срыва
А теперь посмотрим на арбалет д
Причем завесу танк может покинуть маневром, проехав 50метров. Я бы сказал, что это Убер. И представьте прикол, что когда что-то таки пролетает к танку - перехватывается боеприпасом КАЗ. Танк лупит дальше. Это уже не говоря о без нарядной башне, о ППО в БО. И геубиваемости модульной платформы.
Отредактировано dell (2018-08-08 18:51:43)
Поделиться3812018-08-08 22:27:59
Штора притом, что помехи она ставит не только прожектором, но и постановкой аэрозольной завесы дымовыми гранатами. И их эффективность включена в те самые проценты вероятности, о которых я написал.
А еще подумайте: если дымовые гранатометы такой убер, что же танки в боях подбивают? Ведь гранатометы сейчас на всех танках есть.
Нет системы их быстрого автоматического срабатывания?
Ну так когда подразделение танков начинают обстреливать, не уничтожают сразу все танки первыми выстрелами. У большинства танков подразделения есть время при обстреле поставить завесу даже в ручном режиме. И все равно, танки несут ощутимые потери.
Отредактировано Шестопер (2018-08-08 22:28:48)
Поделиться3822018-08-08 22:30:29
Шестопер написал(а):
Штора притом, что помехи она ставит не только прожектором, но и постановкой аэрозольной завесы дымовыми гранатами. И их эффективность включена в те самые проценты вероятности, о которых я написал.
ну правильно, прожекторы + датчики лазерного облучения = 0,54-0,9
Какая может быть вероятность поражения невидимой цели?
У артиллеристов есть нормы расходов по не наблюдаемой
Отредактировано dell (2018-08-08 22:33:08)
Поделиться3832018-08-08 22:33:47
dell написал(а):
ну правильно, прожекторы + датчики лазерного облучения = 0,54-0,9
Плюс дымовые гранатометы. У танкистов есть выбор - в ответ на облучение противником помигать ему прожектором или поставить завесу.
Вот это все вместе и есть комплекс Штора.
Отредактировано Шестопер (2018-08-08 22:34:18)
Поделиться3842018-08-08 22:37:15
Шестопер написал(а):
А еще подумайте: если дымовые гранатометы такой убер, что же танки в боях подбивают? Ведь гранатометы сейчас на всех танках есть.
А вот средств автоматизации отстрела гранат на угрозу НЕТ. У меркавы есть КАЗ - она работает. Если УЯ такое крутое, почему же ТМ-83 не прикрутят на танк и не будут сбивать ПТУР? логика Аристотеля (С)
Поделиться3852018-08-08 22:38:57
Шестопер написал(а):
в ответ на облучение противником
надо запеленговать облучение, какова вероятность ? прожектор к ЛГСН ни каким боком вообще .Я смотрю уже подошли к границе знаний по матчати
Как и ПТУР с трассером к ЛД
Поделиться3862018-08-08 22:39:46
dell написал(а):
Какая может быть вероятность поражения невидимой цели?
А Вы видели аэрозольную завесу в инфракрасном диапазоне, как она выглядит на экране тепловизора?
Горячей она остается только 3-4 секунды, потом остывает и от тепловизора уже не защищает.
Поделиться3872018-08-08 22:42:04
Шестопер написал(а):
У большинства танков подразделения есть время при обстреле поставить завесу даже в ручном режиме. И все равно, танки несут ощутимые потери.
вы о чем вообще??? покажите хоть какие-то примеры не из головы
Да, автоматизация и постановка на конкретном направлении дает простой эффект, зачем сейчас сосать из пальца какую то муру???? если поставить завесу артиллерией по флангу, то во фланг ни кто и не атакует прицельно через завесу.
В САР есть пример своевременной работы ТДА. Вовремя поставил - получил срыв. Это так просто.
Отредактировано dell (2018-08-08 22:55:04)
Поделиться3882018-08-08 22:43:30
Шестопер написал(а):
А Вы видели аэрозольную завесу в инфракрасном диапазоне, как она выглядит на экране тепловизора?
Горячей она остается только 3-4 секунды, потом остывает и от тепловизора уже не защищает.
это ваши мрии. Для града есть снаряды емнип с красным фосфором дым от которого перекрывает ИК спектр. Дело не в температуре.
Дождь не проницаем для ИК. Но его температура не при чем
Отредактировано dell (2018-08-08 22:52:17)
Поделиться3892018-08-08 22:45:37
противодействие средствам разведки и наведения оружия противника (в т. ч. высокоточного) осуществляемое путем постановки объектовых и площадных дымовых завес и экранов, эффективных в видимом и инфракрасном (ИК) диапазонах спектра электромагнитного излучения;
ТДА-3, дымовая машина
Гранаты шторы зд17 перекрывают только ближний ИК.
Отредактировано dell (2018-08-08 22:49:37)
Поделиться3902018-08-08 23:33:27
dell написал(а):
Гранаты шторы зд17 перекрывают только ближний ИК
