Не хочу показаться самым умным, но неужели на трех заводах никто не додумался несколько сдвинуть ВЛД вперед? По массе и защите осталось бы тоже самое, но исчезло бы декольте и улучшилась эргономика МВ. На 3 прототипе 187-го было подобное, но там удлиняли для этого корпус. Были ли такие предложения, или это нереализуемо?
Защита современной БТТ - 4
Сообщений 271 страница 300 из 769
Поделиться2712018-05-15 13:38:17
Поделиться2722018-05-15 13:58:25
Не хочу показаться самым умным, но неужели на трех заводах никто не додумался несколько сдвинуть ВЛД вперед? По массе и защите осталось бы тоже самое, но исчезло бы декольте и улучшилась эргономика МВ. На 3 прототипе 187-го было подобное, но там удлиняли для этого корпус. Были ли такие предложения, или это нереализуемо?
На 187-1,2,3 и да же 4 именно так и сделано как у Вас на втором рисунке(по ВЛД)
Поделиться2732018-05-15 14:13:04
Не совсем соглашусь с Вами, на первом фото четко видно декольте, также скорей всего оно есть и на 3 прототипе, судя по второму фото(достаточно мысленно продлить тыльный лист ВЛД до крыши), на 4 прототипе(фото 3), ИМХО, такая же ситуация, и мини декольте есть и там и там, не говоря уже о том что корпус удлинен.
Поделиться2742018-05-15 14:28:48
вы может нарисуете как вы собрались головой в шлемофоне смотреть в призму на вашем рисунке ?
Поделиться2752018-05-15 15:04:33
Не хочу показаться самым умным, но неужели на трех заводах никто не додумался несколько сдвинуть ВЛД вперед? По массе и защите осталось бы тоже самое, но исчезло бы декольте и улучшилась эргономика МВ. На 3 прототипе 187-го было подобное, но там удлиняли для этого корпус. Были ли такие предложения, или это нереализуемо?
У вас таким образом ослабляется крыша оу
Поделиться2762018-05-15 18:06:21
Не хочу показаться самым умным, но неужели на трех заводах никто не додумался несколько сдвинуть ВЛД вперед? По массе и защите осталось бы тоже самое, но исчезло бы декольте и улучшилась эргономика МВ. На 3 прототипе 187-го было подобное, но там удлиняли для этого корпус. Были ли такие предложения, или это нереализуемо?
Конструктры напильником снимали с танков каждый центнер, а Вы - корпус удлинять! Так и до 50 тонн дорасти можно, до массы Т-10, а наши танки средние - и точка.
У Морозова весовая культура вообще до патологии доходила. Он бы из бериллия танки делал ради облегчения, если бы санитары ему седативные не кололи.
Ну а что кого-то подобьют сквозь декольте - так не конструктор же будет на месте мехвода сидеть.
Отредактировано Шестопер (2018-05-15 18:07:27)
Поделиться2772018-05-15 18:32:44
Не совсем соглашусь с Вами, на первом фото четко видно декольте, также скорей всего оно есть и на 3 прототипе, судя по второму фото(достаточно мысленно продлить тыльный лист ВЛД до крыши), на 4 прототипе(фото 3), ИМХО, такая же ситуация, и мини декольте есть и там и там, не говоря уже о том что корпус удлинен.
На первом фото как раз и есть 3-й корпус переделанный из 1-го, на вашем рисунке именно такое же декольте- уменьшенное, в районе прибора наблюдения мехвода. При удлинении корпуса в месте посадки М-В на 20 см декольте убрать не реально.
У вас таким образом ослабляется крыша оу
А на Т-14 разве эту проблему ни как не решили?
Поделиться2782018-05-15 19:20:08
Или уменьшением угла наклона ВЛД с 68 до 60 градусов.
Поделиться2792018-05-15 19:28:03
И что вы этим получите? Борьба за вес была везде, только в СССР это кончилось танками с противоснардной бронёй, а за бугром самобеглыми сараями в которых в лучшем случае хотя бы во лбу башни есть чуть чуть брони
Поделиться2802018-05-15 19:41:00
Новейшая Армата, на которой наконец реализовали отделение БК от экипажа (на 35 лет позже Абрамса) оказалась самым сараистым сараем.
Поделиться2812018-05-15 19:59:35
И что? Вся линейка "перспективной" техники унылое говно, единственной перспективой которой в нормальной стране были бы уголовные дела для авторов и концепции и реализации
Поделиться2822018-05-15 20:04:12
И что? Вся линейка "перспективной" техники унылое говно, единственной перспективой которой в нормальной стране были бы уголовные дела для авторов и концепции и реализации
А Абрамсы и Леопарды, когда их жгут в Ираке и Сирии - выступают без ДЗ.
Без ДЗ и советские танки не блещут, если случается воевать голыми.
И Т-64 убивали на Донбассе вполне массово.
Так что радикального превосходства в вероятности поражения танка наши машины в равных условиях не демонстрируют (если демонстрируют, то за счет ДЗ).
А шансов выжить при пробитии больше в Абрамсе.
Поделиться2832018-05-15 20:05:41
А Абрамсы и Леопарды, когда их жгут в Ираке и Сирии - выступают без ДЗ.
и ? попри они с 79 до 90й год на СССР, горели бы и в лоб и никакая бы ДЗ не спасла, в случае с Ч1 и Л2 там и у Т-55 некоторых модификаций брони больше если чо...
Без ДЗ и советские танки не блещут, если случается воевать голыми.
и ? много там наблещют леопарды,леклерки, челленджеры и прочие без ДЗ ?
И Т-64 убивали на Донбассе вполне массово.
масштабы применения даже Т-64 больше чем любого европейского танка, и ?
Так что радикального превосходства в вероятности поражения танка наши машины в равных условиях не демонстрируют (если демонстрируют, то за счет ДЗ)
только один танк весит 40+ тонн, а другой за пределы 55 тонн уходит, а уровня защиты 40 тонного достигнуть не может, пичальбида да
А шансов выжить при пробитии больше в Абрамсе.
успешность техники измеряется не тем где погиб танкист, в танке, или его добили когда он вылез из "безопасной"(раскройте тему раз уж начали, а то по отчетам испытаний вышибные панели даже на 105мм версиях абрамса работали абы как) машины, а тем что он успел сделать для выполнения поставленной задачи, без всяких там красивых мулек.
Отредактировано Wiedzmin (2018-05-15 20:11:25)
Поделиться2842018-05-15 20:11:38
А Абрамсы и Леопарды, когда их жгут в Ираке и Сирии - выступают без ДЗ.
Без ДЗ и советские танки не блещут, если случается воевать голыми.
И Т-64 убивали на Донбассе вполне массово.
Так что радикального превосходства в вероятности поражения танка наши машины в равных условиях не демонстрируют (если демонстрируют, то за счет ДЗ).
А шансов выжить при пробитии больше в Абрамсе.
А кто им мешал повесить эту самую ДЗ, хотя они и без неё под 70 т, а с ней... А убить танк придумано средств чуть меньше чем убить живое существо и при этом останавливаться никто не желает, и Ваши монстры не спасут, как не спасли линкоры, а теперь и авианосцы.
Поделиться2852018-05-15 20:27:39
А кто им мешал повесить эту самую ДЗ, хотя они и без неё под 70 т, а с ней... А убить танк придумано средств чуть меньше чем убить живое существо и при этом останавливаться никто не желает, и Ваши монстры не спасут, как не спасли линкоры, а теперь и авианосцы.
Так для себя они ДЗ повесили, Абрамс ТUSK.
А иракцев не жалко.
Поделиться2862018-05-16 09:15:17
Борт башни абрамса 400 мм по рПГ, см. Шведский отчет
У Т-90 100, что не вдохновляет. И насчет декольте. А сдвинуть мехвода никак налево невозможно было?
Поделиться2872018-05-16 10:56:19
У Т-90 100, что не вдохновляет. И насчет декольте. А сдвинуть мехвода никак налево невозможно было?
А декольте- это вопрос к Т-64 и пилитики 90-х годов, когда ждали журавля в небе(объект 477) и не держали синицу(объект 188 вместо объект 187).
Поделиться2882018-05-16 11:17:13
У Т-90 100, что не вдохновляет
у Т-90 литая башня( у сварной башни такой толщины стенки нет ) и на курсовых +-30 в борт как вы собрались попадать я хз, абрамсовы 380 указаны для курсовых +- 45 гр(без учета ослабленной зоны в половину башни в районе установки прицела наводчика), башня советского танка на +-45 градусах в зависимости от точки попадания и модели башни будет иметь либо еще больше, либо не принципиально ниже, и ?
что кстати забавно британцы на Ч1 так же начинали с башни где лоб был шире кормы, и попасть в борт на курсовых углах(углы правда дргуие) было нереально
Отредактировано Wiedzmin (2018-05-16 11:19:54)
Поделиться2892018-05-16 11:55:44
Artis Iron Curtain APS Active Protection System, установленный на бронированном автомобиле Stryker 8x8 (источник изображения Artis Company)
Армия США продолжает тестировать новую систему активной защиты (APS), получившую название «Железный занавес», предназначенный для защиты легких тактических и бронированных транспортных средств, меньших, чем основные боевые танки, от противотанковых ракет и РПГ (ракетные гранатометы).
Ссылка
Поделиться2902018-05-16 12:24:59
У Морозова весовая культура вообще до патологии доходила. Он бы из бериллия танки делал ради облегчения, если бы санитары ему седативные не кололи.
Интересно, что колят распространителям подобной херни?
Поделиться2912018-05-16 12:54:09
абрамсовы 380 указаны для курсовых +- 45 гр(без учета ослабленной зоны в половину башни в районе установки прицела наводчика)
а то что там ещё отдельно написано для борта башни в районе боеукладки для угла в 90 градусов про те же 380
оно под меньшим углом должно пересчитываться в что-то большее, или как?
Отредактировано skylancer-3441 (2018-05-16 13:08:04)
Поделиться2922018-05-16 13:14:28
и на курсовых +-30
Когда гранатометы прилетают с 90, от того, что с курсовых оно не видно абсолютно по барабану.
Поделиться2932018-05-16 13:18:14
Интересно, что колят распространителям подобной херни?
Так хрень эта невооруженным взглядом вообще то видна.
Поделиться2942018-05-16 13:24:27
а то что там ещё отдельно написано для борта башни в районе боеукладки для угла в 90 градусов про те же 380
у боеукладки пакет намного более толстый чем у борта башни в районе боевого отделения, т.е он то как раз и при 90 может обеспечить такую защиту + в отличии от наполнителя борта БО он направлен именно на защиту с таких углов судя по всему.
Когда гранатометы прилетают с 90, от того, что с курсовых оно не видно абсолютно по барабану.
когда под 90 прилетит в борт БО там никаких 380 не будет, а когда прилетит в зону установки прицела наводчика там и 150 не будет скорее всего, что еще ?
Поделиться2952018-05-16 13:29:09
Интересно, что колят распространителям подобной херни?
Сделать в ходовой узкие катки, и одновременно - траки с параллельным зацеплением, когда в качестве поперечного ребра жесткости трака работает только тонкий палец, а не высокий жесткий грунтозацеп - это такое вот гениальное конструкторское решение?
Школьнику понятно, что при сочетании такого катка с таким траком пальцы будут гнуться, особенно при наезде на камни.
Но зато ходовая легкая.
Сделать короткие монолитные (не пучковые) торсионы, где материал запредельно нагружен - еще одно гениальное решение. Резкий прыжок - и торсионы в хлам лопнут.
Делать оппозитный чемодан, который на тот момент не имел превосходства в мощности над потомками В-2, радикально отличался конструктивно и который 15 лет доволили несколько НИИ - еще один гениальный ход. Все ради того, чтобы объем МТО сократить на полкубометра.
В этом весь Морозов. Внедрять рискованные конструкторские решения - это в принципе неплохо, если в итоге получим качественный прорыв в характеристиках танка. Как например комбинированная броня - тут перспективность вопросов не вызывает. Но Морозов внедрил на Т-64 еще кучу сомнительных или сырых новшеств, только для того, чтобы его танк весил 38,5 тонн, а Т-72 - 41. Ради экономии в 2,5 тонны на надежность танка на долгие годы и на его унификацию с прежней бронетехникой болт положил. При том, что у армии была инфраструктура для эксплуатации 50-тонных Т-10 и никакой трагедии те 2,5 тонны не создавали.
Что это, как не патология мышления?
Отредактировано Шестопер (2018-05-16 13:30:03)
Поделиться2962018-05-16 15:43:42
у боеукладки пакет намного более толстый чем у борта башни в районе боевого отделения
А это откуда?
Вы ж мне сами картинку приводили, где только тыльная стальная плита "10 см"
Поделиться2972018-05-16 16:15:31
А это откуда?
Вы ж мне сами картинку приводили, где только тыльная стальная плита "10 см"
у вас как обычно проблемы с пониманием написаного и зрительным восприятием да ?
4 дюймовые плиты это внутренние плиты лба и борта(борт может быть и чуть тоньше), в районе борта ниши , борта башни нету(по этой же причине стойкость от ОБПС в районе нише скромно опущена), там есть тонкостенная защита ниши, в которой стоит толстый пакет
в районе установки прицела наводчика есть только внешняя плита башни и стенка шахты прицела , что еще не понятно ?
для самых непонятливых
Отредактировано Wiedzmin (2018-05-16 17:32:28)
Поделиться2982018-05-16 20:25:43
90-х
2000-х
21XX-х
И т.д.
Смена места мехвода декольте не убирает а переносит
Вот блин какой умный, а деньги где, а где ваша Нота и чё ты здесь пальцуешь, у нас хоть и нет особо денег, но уже Т-14 как-бы пошёл в серию, а то что 187 или 195 не взлетели не есть хорошо.
Так я про смену места мехвода и не писал, да и на 187(в классической компоновке) декольте уже не было и это вопреки и 478, и не революция 477, а то что тогда доктор прописал, вот только политики они и в Африке политики. И если это идёт от Т-64 и это не оспоримо, то признайте это и поменьше гонору.
Поделиться2992018-05-16 22:00:26
у вас как обычно проблемы с пониманием написаного и зрительным восприятием да ?
А тут чутка не так
Поделиться3002018-05-16 22:03:03
Смена места мехвода декольте не убирает а переносит
А с вероятностью поражения что будет? Целятся-то по центру, значит вероятность попадания в ослабленную зону ниже буде.
как-бы пошёл в серию
Не пошел, побежал!)