СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 4

Сообщений 271 страница 300 из 769

271

Не хочу показаться самым умным, но неужели на трех заводах никто не додумался несколько сдвинуть ВЛД вперед? По массе и защите осталось бы тоже самое, но исчезло бы декольте и улучшилась эргономика МВ. На 3 прототипе 187-го было подобное, но там удлиняли для этого корпус. Были ли такие предложения, или это нереализуемо?
http://s9.uploads.ru/wCzct.png

0

272

Met749 написал(а):

Не хочу показаться самым умным, но неужели на трех заводах никто не додумался несколько сдвинуть ВЛД вперед? По массе и защите осталось бы тоже самое, но исчезло бы декольте и улучшилась эргономика МВ. На 3 прототипе 187-го было подобное, но там удлиняли для этого корпус. Были ли такие предложения, или это нереализуемо?

На 187-1,2,3 и да же 4 именно так и сделано как у Вас на втором рисунке(по ВЛД)http://s4.uploads.ru/eH9zN.jpg
http://sa.uploads.ru/wHqCS.jpg
http://s4.uploads.ru/N5V8p.jpg

0

273

Не совсем соглашусь с Вами, на первом фото четко видно декольте, также скорей всего оно есть и на 3 прототипе, судя по второму фото(достаточно мысленно продлить тыльный лист ВЛД до крыши), на 4 прототипе(фото 3), ИМХО, такая же ситуация, и мини декольте есть и там и там, не говоря уже о том что корпус удлинен.

0

274

вы может нарисуете как вы собрались головой в шлемофоне смотреть в призму на вашем рисунке ?

0

275

Met749 написал(а):

Не хочу показаться самым умным, но неужели на трех заводах никто не додумался несколько сдвинуть ВЛД вперед? По массе и защите осталось бы тоже самое, но исчезло бы декольте и улучшилась эргономика МВ. На 3 прототипе 187-го было подобное, но там удлиняли для этого корпус. Были ли такие предложения, или это нереализуемо?

У вас таким образом ослабляется крыша оу

0

276

Met749 написал(а):

Не хочу показаться самым умным, но неужели на трех заводах никто не додумался несколько сдвинуть ВЛД вперед? По массе и защите осталось бы тоже самое, но исчезло бы декольте и улучшилась эргономика МВ. На 3 прототипе 187-го было подобное, но там удлиняли для этого корпус. Были ли такие предложения, или это нереализуемо?

Конструктры напильником снимали с танков каждый центнер, а Вы - корпус удлинять! Так и до 50 тонн дорасти можно, до массы Т-10, а наши танки средние - и точка.
У Морозова весовая культура вообще до патологии доходила. Он бы из бериллия танки делал ради облегчения, если бы санитары ему седативные не кололи.
Ну а что кого-то подобьют сквозь декольте - так не конструктор же будет на месте мехвода сидеть.

Отредактировано Шестопер (2018-05-15 18:07:27)

0

277

Met749 написал(а):

Не совсем соглашусь с Вами, на первом фото четко видно декольте, также скорей всего оно есть и на 3 прототипе, судя по второму фото(достаточно мысленно продлить тыльный лист ВЛД до крыши), на 4 прототипе(фото 3), ИМХО, такая же ситуация, и мини декольте есть и там и там, не говоря уже о том что корпус удлинен.

На первом фото как раз и есть 3-й корпус переделанный из 1-го, на вашем рисунке именно такое же декольте- уменьшенное, в районе прибора наблюдения мехвода. При удлинении корпуса в месте посадки М-В на 20 см декольте убрать не реально.

BkktMkkt написал(а):

У вас таким образом ослабляется крыша оу

А на Т-14 разве эту проблему ни как не решили?

0

278

Или уменьшением угла наклона ВЛД с 68 до 60 градусов.

0

279

И что вы этим получите? Борьба за вес была везде, только в СССР это кончилось танками с противоснардной бронёй, а за бугром самобеглыми сараями в которых в лучшем случае хотя бы во лбу башни есть чуть чуть брони

0

280

Новейшая Армата, на которой наконец реализовали отделение БК от экипажа (на 35 лет позже Абрамса) оказалась самым сараистым сараем.

0

281

И что? Вся линейка "перспективной" техники унылое говно, единственной перспективой которой в нормальной стране были бы уголовные дела для авторов и концепции и реализации

0

282

Wiedzmin написал(а):

И что? Вся линейка "перспективной" техники унылое говно, единственной перспективой которой в нормальной стране были бы уголовные дела для авторов и концепции и реализации

А Абрамсы и Леопарды, когда их жгут в Ираке и Сирии - выступают без ДЗ.
Без ДЗ и советские танки не блещут, если случается воевать голыми.
И Т-64 убивали на Донбассе вполне массово.
Так что радикального превосходства в вероятности поражения танка наши машины в равных условиях не демонстрируют (если демонстрируют, то за счет ДЗ).
А шансов выжить при пробитии больше в Абрамсе.

0

283

Шестопер написал(а):

А Абрамсы и Леопарды, когда их жгут в Ираке и Сирии - выступают без ДЗ.

и ? попри они с 79 до 90й год на СССР, горели бы и в лоб и никакая бы ДЗ не спасла, в случае с Ч1 и Л2 там и у Т-55 некоторых модификаций брони больше если чо...

Шестопер написал(а):

Без ДЗ и советские танки не блещут, если случается воевать голыми.

и ?  много там наблещют леопарды,леклерки, челленджеры и прочие без ДЗ ?

Шестопер написал(а):

И Т-64 убивали на Донбассе вполне массово.

масштабы применения даже Т-64 больше чем любого европейского танка, и ?

Шестопер написал(а):

Так что радикального превосходства в вероятности поражения танка наши машины в равных условиях не демонстрируют (если демонстрируют, то за счет ДЗ)

только один танк весит 40+ тонн, а другой за пределы 55 тонн уходит, а уровня защиты 40 тонного достигнуть не может, пичальбида да

Шестопер написал(а):

А шансов выжить при пробитии больше в Абрамсе.

успешность техники измеряется не тем где погиб танкист, в танке, или его добили когда он вылез из "безопасной"(раскройте тему раз уж начали, а то по отчетам испытаний вышибные панели даже на 105мм версиях абрамса работали абы как) машины, а тем что он успел сделать для выполнения поставленной задачи, без всяких там красивых мулек.

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-15 20:11:25)

0

284

Шестопер написал(а):

А Абрамсы и Леопарды, когда их жгут в Ираке и Сирии - выступают без ДЗ.
Без ДЗ и советские танки не блещут, если случается воевать голыми.
И Т-64 убивали на Донбассе вполне массово.
Так что радикального превосходства в вероятности поражения танка наши машины в равных условиях не демонстрируют (если демонстрируют, то за счет ДЗ).
А шансов выжить при пробитии больше в Абрамсе.

А кто им мешал повесить эту самую ДЗ, хотя они и без неё под 70 т, а с ней... А убить танк придумано средств чуть меньше чем убить живое существо и при этом останавливаться никто не желает, и Ваши монстры не спасут, как не спасли линкоры, а теперь и авианосцы.

0

285

танкист написал(а):

А кто им мешал повесить эту самую ДЗ, хотя они и без неё под 70 т, а с ней... А убить танк придумано средств чуть меньше чем убить живое существо и при этом останавливаться никто не желает, и Ваши монстры не спасут, как не спасли линкоры, а теперь и авианосцы.

Так для себя они ДЗ повесили, Абрамс ТUSK.
А иракцев не жалко.

0

286

Andrei_bt написал(а):

Борт башни абрамса 400 мм по рПГ, см. Шведский отчет

У Т-90 100, что не вдохновляет. И насчет декольте. А сдвинуть мехвода никак налево невозможно было?

0

287

mr_tank написал(а):

У Т-90 100, что не вдохновляет. И насчет декольте. А сдвинуть мехвода никак налево невозможно было?

А декольте- это вопрос к Т-64 и пилитики 90-х годов, когда ждали журавля в небе(объект 477) и не держали синицу(объект 188 вместо объект 187).

0

288

mr_tank написал(а):

У Т-90 100, что не вдохновляет

у Т-90 литая башня( у сварной башни такой толщины стенки нет ) и на курсовых +-30  в борт как вы собрались попадать я хз, абрамсовы  380 указаны для курсовых +- 45 гр(без учета ослабленной зоны в половину башни в районе установки прицела наводчика), башня советского танка на +-45 градусах в зависимости от точки попадания и модели башни будет иметь либо еще больше, либо не принципиально ниже, и ?

что кстати забавно британцы на Ч1 так же начинали с башни где лоб был шире кормы, и попасть в борт на курсовых углах(углы правда дргуие) было нереально

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-16 11:19:54)

0

289

Artis Iron Curtain APS Active Protection System, установленный на бронированном автомобиле Stryker 8x8 (источник изображения Artis Company)
https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2018/May_2018/US_Army_continues_to_test_Iron_Curtain_APS_Active_Protection_System_for_combat_vehicles_925_001.jpg
Армия США продолжает тестировать новую систему активной защиты (APS), получившую название «Железный занавес», предназначенный для защиты легких тактических и бронированных транспортных средств, меньших, чем основные боевые танки, от противотанковых ракет и РПГ (ракетные гранатометы).
Ссылка

0

290

Шестопер написал(а):

У Морозова весовая культура вообще до патологии доходила. Он бы из бериллия танки делал ради облегчения, если бы санитары ему седативные не кололи.

Интересно, что колят распространителям подобной херни?

0

291

Wiedzmin написал(а):

абрамсовы  380 указаны для курсовых +- 45 гр(без учета ослабленной зоны в половину башни в районе установки прицела наводчика)

а то что там ещё отдельно написано для борта башни в районе боеукладки для угла в 90 градусов про те же 380
https://i.imgur.com/ZXPkKlZ.png
оно под меньшим углом должно пересчитываться в что-то большее, или как?

Отредактировано skylancer-3441 (2018-05-16 13:08:04)

0

292

Wiedzmin написал(а):

и на курсовых +-30 

Когда гранатометы прилетают с 90, от того, что с курсовых оно не видно абсолютно по барабану.

0

293

armor.kiev.ua написал(а):

Интересно, что колят распространителям подобной херни?

Так хрень эта невооруженным взглядом вообще то видна.

0

294

skylancer-3441 написал(а):

а то что там ещё отдельно написано для борта башни в районе боеукладки для угла в 90 градусов про те же 380

у боеукладки пакет намного более толстый чем у борта башни в районе боевого отделения, т.е он то как раз и при 90 может обеспечить такую защиту + в отличии от наполнителя борта БО он направлен именно на защиту с таких углов судя по всему.

mr_tank написал(а):

Когда гранатометы прилетают с 90, от того, что с курсовых оно не видно абсолютно по барабану.

когда под 90 прилетит в борт БО там никаких 380 не будет, а когда прилетит в зону установки прицела наводчика там и 150 не будет скорее всего, что еще ?

0

295

armor.kiev.ua написал(а):

Интересно, что колят распространителям подобной херни?

Сделать в ходовой узкие катки, и одновременно - траки с параллельным зацеплением, когда в качестве поперечного ребра жесткости трака работает только тонкий палец, а не высокий жесткий грунтозацеп - это такое вот гениальное конструкторское решение?
Школьнику понятно, что при сочетании такого катка с таким траком пальцы будут гнуться, особенно при наезде на камни.
Но зато ходовая легкая.
Сделать короткие монолитные (не пучковые) торсионы, где материал запредельно нагружен - еще одно гениальное решение. Резкий прыжок - и торсионы в хлам лопнут.
Делать оппозитный чемодан, который на тот момент не имел превосходства в мощности над потомками В-2, радикально отличался конструктивно и который 15  лет доволили несколько НИИ - еще один гениальный ход. Все ради того, чтобы объем МТО сократить на полкубометра.
В этом весь Морозов. Внедрять рискованные конструкторские решения - это в принципе неплохо, если в итоге получим качественный прорыв в характеристиках танка. Как например комбинированная броня - тут перспективность вопросов не вызывает. Но Морозов внедрил на Т-64 еще кучу сомнительных или сырых новшеств, только для того, чтобы его танк весил 38,5 тонн, а Т-72 - 41. Ради экономии в 2,5 тонны на надежность танка на долгие годы и на его унификацию с прежней бронетехникой болт положил. При том, что у армии была инфраструктура для эксплуатации 50-тонных  Т-10 и никакой трагедии те 2,5 тонны не создавали.
Что это, как не патология мышления?

Отредактировано Шестопер (2018-05-16 13:30:03)

0

296

Wiedzmin написал(а):

у боеукладки пакет намного более толстый чем у борта башни в районе боевого отделения

А это откуда?
Вы ж мне сами картинку приводили, где только тыльная стальная плита "10 см"  ;)

0

297

tatarin написал(а):

А это откуда?
Вы ж мне сами картинку приводили, где только тыльная стальная плита "10 см"

у вас как обычно проблемы с пониманием написаного и зрительным восприятием да ?

4 дюймовые плиты это внутренние плиты  лба и борта(борт может быть и чуть тоньше), в районе борта ниши , борта башни нету(по этой же причине стойкость от ОБПС в районе нише скромно опущена), там есть тонкостенная защита ниши, в которой стоит толстый пакет

в районе установки прицела наводчика есть только внешняя плита башни и стенка шахты прицела , что еще не понятно ?

https://i.imgur.com/vRQnNLJ.jpg

для самых непонятливых

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-16 17:32:28)

0

298

Andrei_bt написал(а):

90-х
2000-х
21XX-х
И т.д.
Смена места мехвода декольте не убирает а переносит

Вот блин какой умный, а деньги где, а где ваша Нота и чё ты здесь пальцуешь, у нас хоть и нет особо денег, но уже Т-14 как-бы пошёл в серию, а то что 187 или 195 не взлетели не есть хорошо.
Так я про смену места мехвода и не писал, да и на 187(в классической компоновке) декольте уже не было и это вопреки и 478, и не революция 477, а то что тогда доктор прописал, вот только политики они и в Африке политики. И если это идёт от Т-64 и это не оспоримо, то признайте это и поменьше гонору.

0

299

Wiedzmin написал(а):

у вас как обычно проблемы с пониманием написаного и зрительным восприятием да ?

А тут чутка не так
http://btvt.info/1inservice/m1.files/image006.jpg

0

300

Andrei_bt написал(а):

Смена места мехвода декольте не убирает а переносит

А с вероятностью поражения что будет? Целятся-то по центру, значит вероятность попадания в ослабленную зону ниже буде.

танкист написал(а):

как-бы пошёл в серию

Не пошел, побежал!)

0