СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Инженер10 написал(а):

M855A1 на 350 м. пробивает 1 см закаленной стали
Таким образом получаем что американский боеприпас примерно вдвое лучше пр стрельбе из "огрызка" 14.5".


А из АК-74М, при использовании 7Н39, таки можно пробивать 5мм пластины из стали 2П на дистанции в 550м.

92

Греттир написал(а):

Инженер10 написал(а):

    Только у "магов" верящих в "чудо".
    Кто знает физику в курсе что ни одно давление в замкнутом контуре не спадает мгновенно.

http://s9.uploads.ru/t/Awhpk.png

Да сколько можно-то?

Налей в металлический чайник, который греют на плите воды, и когда закипит посмотри сколько времени пар будет уходить в "свисток". Даже если ты его выключишь пройдет пару секунд. Почему он свистит хотя в нем постоянно дыра?

То же самое и с газовым поршнем: две дыры не достаточно чтобы весь газ вышел, он там будет оставаться еще некоторое время, этого времени достаточно чтобы "поджимать" поршень до конца перезарядки.

SeaFisher написал(а):

Что ВСЕ? Пуля уже покинула канал ствола. Дальше только ошибки в прицеливании и балистика.... Новобранцев сразу обучают стрельбе короткими очередями, ну что бы не в белый свет.


Ты один выстрел собираешься делать? Речь об автоматической стрельбе. Следующий выстрел произойдет из "подброшенного" ствола...

Почему я должен объяснять какие-то азы как детям?

Греттир написал(а):

Ты имеешь ввиду массу затворной группы? А чего не килограмм? Масса затворной группы АК-74  475 г.


Написано как есть -  у меня нет времени "скроллить" прошлый текст часами, я уже нашел массу затворной группы АК-47 - 511 г.

Однако как и написано важна не энергия а скорость подвижных частей в коечный момент, т.е. перед самым ударом. У АК там полный "швах", спасибо Руслану Чумаку за картинку!

93

Греттир написал(а):

А из АК-74М, при использовании 7Н39, таки можно пробивать 5мм пластины из стали 2П на дистанции в 550м.

Толщина стали не указана для этого патрона..

7Н39 шифр «Игольник» — опытный патрон с бронебойной пулей. Сердечник пули остроконечный из сплава карбида вольфрама (92 %) и кобальта (8 %), производится методом прессования металлических порошков с последующим спеканием. На дальности 100 метров пробивает лист марки СТ3 толщиной 24 мм, на дальности 100 м обеспечивает 100 % пробитие секции бронежилета 6Б23-1, на дальности 550 метров обеспечивает 100 % пробитие бронеплиты из стали 2П.

94

Греттир написал(а):

Я уже объяснил, что даёт фигурный паз, но тыж поехавший.

Ну объясни что дает "фигурный паз"... Direct impingement ты уже порывался объяснить..

95

Греттир написал(а):

Кто это? Эксперты из ЖЖ? Какое они имеют отношение к производству АК и западным штурмовым винтовкам на базе AR18?

У них больше здравого смысла чем у проплаченных пропогандистов - те "поют" только то за что им заплатили - за пиар калашникова. Поэтому у них гораздо больше лжи, а значит и нестыковок чем у Кунгурова. У них причесано правда лучше - это да, но это "причесывание" идет только во вред, т.к. они замазывают правду.

96

mpopenker написал(а):

Инженер10 написал(а):

    Куда ты лезешь кривляться?

да, когда на сцене клоуны вроде тебя - я могу только апплодировать из партера
http://photo.rock.ru/img/nCOlM.gif

Подпись автора

    с уважением, Максим
    сайт Современное Стрелковое Оружие

Попенкер в очередной раз продемонстрировал что ментально он на уровне ребенка, по крайней мере подростка.

97

Теперь почему нельзя делать высокоскоростные или короткие стволы...

                                               Service Pressure Pmax     Proof Round Pressure Requirement
                                                    MPa / (psi)                             MPa / (psi)
5.56 mm (5.56×45mm NATO)      430.0 / (62,366)                  537.5 / (77,958)
7.62 mm (7.62×51mm NATO)       415.0 / (60,190)                 519.0 / (75,275)
9 mm (9×19mm NATO)                252.0 / (36,550)                 315.0 / (45,687)
12.7 mm (12.7×99mm NATO)       417.0 / (60,481)                 521.3 / (75,608)

Это "Chamber" давление НАТО-вских боеприпасов, т.е. давление в патроннике.

Как видно давление боеприпаса 5.56x45 NATO это именно 430 Па, как и посчитано у меня.

Также видно что наибольшее давление создает именно боеприпас 5.56x45 NATO.

Давление 5.56 боеприпаса M855A1 выше примерно на 7000 psi, т.е. в районе 460-470 МПа:

with a stab crimp rather than a circumferential crimp to better withstand the new load’s higher chamber pressure,[101] increased from 55,000 psi (379.2 MPa) to 62,000 psi (427.5 MPa).

Для сравнения давления боеприпасов 5.45:

The US ammunition manufacturer Hornady produces commercial polymer-coated steel case 5.45×39mm ammunition loaded with 3.89 g (60.0 gr) polymer tipped V-MAX bullets with a stated ballistic coefficient (G1 BC) of 0.285.[24][25] WOLF Performance Ammunition offers several Berdan primed commercial 5.45×39mm loads.[26] The Russian ammunition manufacturer Barnaul Cartridge Plant also offers several Berdan primed commercial sporting and hunting 5.45×39mm cartridges. Barnaul states that their 5.45×39mm cartridges produce a maximal pressure of 294,2 MPa (41,054 psi) and have a bullet dispersion R100 of 25 mm (1.0 in) at a range of 100 m (109 yd), meaning every shot of a shot group will be within a circle of the mentioned diameter at 100 m (109 yd).[27] The American firearms corporation Century International Arms offers Ukrainian made 5.45×39mm cartridges with steel casings and bi-metal (copper/steel) jacketed bullets under the Red Army Standard Ammunition brand.[28][29] The Russian manufacturer Tula Arms Plant states that its Tula Ammunition cartridges comply with the 5.45×39mm C.I.P. rulings producing a maximal pressure of 302.7 MPa (43,900 psi) and keeps their qualities under various climatic and weather conditions independent of the season and at a temperature range from −50 to 50 °C (−58 to 122 °F).[30][31] Tula's 3.89 g (60.0 gr) full metal jacket bullet has a stated ballistic coefficient (G1 BC) of 0.329 and its 3.89 g (60.0 gr) hollow-point bullet has a stated ballistic coefficient (G1 BC) of 0.301.[32][33]


Т.е. максимальное давление 300 МПа, а максимально допустимое 380 МПа:

Americans would define the shoulder angle at ​α⁄2 ≈ 20.3°. The common rifling twist rate for this cartridge is 255 mm (1 in 10 inches), 4 grooves, Ø lands = 5.40 mm, Ø grooves = 5.60 mm, land width = 2.60 mm and the primer type is either berdan or small rifle.

According to the official C.I.P. (Commission Internationale Permanente pour l'Epreuve des Armes à Feu Portatives) rulings the 5.45×39mm can handle up to 380.00 MPa (55,114 psi)

Таким образом видим что оружие под боеприпас 5.56 NATO должно быть прочнее, а значит тяжелее, например автомат АК-101 под патрон 5.56 НАТО весит 3.6 Кг, против 3.4 Кг а АК-74М, т.е. на 200 грамм тяжелее.

Таким образом сравнивать вес как затворов, так и оружия целиков под боеприпас 5.56 и 5.45 некорректно. Оружие под НАТО-вский боеприпас должно выдерживать большее давление, а значит быть прочнее и соответственно весить больше.

Также видно, что давление в патроннике зависит прежде всего от СКОРОСТИ патрона, чем быстрее разгоняется пуля, тем сильнее должна быть сила ее разгоняющая, тем выше должно быть давление. Для сравнения давление боеприпаса 12.7 мм НАТО "всего" 417 МПа, хотя по идее должно быть самым высоким.

Чем короче ствол - тем быстрее должна разгонятся пуля и тем соответственно выше должно быть давление.

Таким образом видим, что длины стволов наших автоматов - 415 мм, скорей всего предельные, при их дальнейшем уменьшении, скорей всего пойдет резкое снижение скоростей пуль, т.к. давления в стволе у нас очень низкие.

Таким образом технологически наши стволы находятся на значительно более низком уровне.

98

Инженер10 написал(а):

например автомат АК-101 под патрон 5.56 НАТО весит 3.6 Кг, против 3.4 Кг а АК-74М, т.е. на 200 грамм тяжелее.

Автомат AK74М Масса без патронов 3.6 кг
Автомат АК101 Масса без патронов 3.6 кг
инженер как обычно.

99

Инженер10 написал(а):

Таким образом технологически наши стволы находятся на значительно более низком уровне.

Не ниже уровня твоего бреда, включая более быстрое отпирание тяжелого затвора АК и сравнение давлений в стволах с патронами разной мощности.

100

Инженер10 написал(а):

Ты один выстрел собираешься делать? Речь об автоматической стрельбе. Следующий выстрел произойдет из "подброшенного" ствола...

Почему я должен объяснять какие-то азы как детям?

Я собираюсь делать как учили. Одиночными (короткими по 2) - прицельно,  длинными на подавление. ВЫ, кстати, какой экспириенс имеете в плане стрельбы и пользования АК? Я вот свои 1.5 года каждый день имел счастье, его родимого, в руках "няньчить". Спал, ел и даже на нужник хаживал с автоматом. А уж сколько настреляно, хз. 
Просто непонятно, что вы собираетесь доказать.... Что из АК нереально попасть со 100м в грудную и с 300м в ростовую мишень? Так я лично 8/9 из 10 одиночными....
Все знают об эффекте подброса и увода с линии прицеливания, затем и поставили дульный тормоз-компенсатор. Он во многом устраняет это явление.
PS У меня, лично, всего два вопроса к новому АК. Перенос прицельной планки на крышку и отсутствие ЗЗ.

Отредактировано SeaFisher (2018-03-06 17:12:54)

101

https://mpopenker.livejournal.com/2299995.html

Что то вспомнилось))
"FA MAS magazines hold 25 rounds and, in my opinion, are superior to those of the M16 series. While not as heavy as Galil or Beretta Model 70 magazines, the sturdy steel bodies are straight-line, without any curvature, with substantial locking tabs punch-welded to the exterior, front and rear, Two-piece floorplates insure rapid disassembly. Only the follower is plastic."(c)Peter G. Kokalis

Прогресс крепчал...

102

Инженер10 написал(а):

Да сколько можно-то?

Налей в металлический чайник, который греют на плите воды, и когда закипит посмотри сколько времени пар будет уходить в "свисток". Даже если ты его выключишь пройдет пару секунд. Почему он свистит хотя в нем постоянно дыра?

То же самое и с газовым поршнем: две дыры не достаточно чтобы весь газ вышел, он там будет оставаться еще некоторое время, этого времени достаточно чтобы "поджимать" поршень до конца перезарядки.

Ты один выстрел собираешься делать? Речь об автоматической стрельбе. Следующий выстрел произойдет из "подброшенного" ствола...

Почему я должен объяснять какие-то азы как детям?

Написано как есть -  у меня нет времени "скроллить" прошлый текст часами, я уже нашел массу затворной группы АК-47 - 511 г.

Однако как и написано важна не энергия а скорость подвижных частей в коечный момент, т.е. перед самым ударом. У АК там полный "швах", спасибо Руслану Чумаку за картинку!

Ты реально поехавший? Ты АК любой модификации в руках держал? Газовая трубка представляет из себя профилированную шестиугольную звезду в поперечном разрезе. Общая площадь сечения "лучей" этой звезды сравнима с диаметром поршня. Таким образом, сразу после покидания поршнем газовой камеры, открывается "дыра", диаметром с эту самую газовую камеру. Это не считая того, что пуля покидает ствол гораздо раньше, и нагнетание давления в газовую камеру прекращается. О каком нахер "поджимании поршня до конца перезарядки ты говоришь???

Про фигурный паз и как он связан со временем отпирания тебе объяснили уже четыре раза наверное, но ты явно закончил три класса сельской бани и инженер из тебя такой же, как из моего хера оратор - встал и молчит!
От того, сколько пройдет затворная рама до встречи с отпирающим выступом НАПРЯМУЮ зависит время отпирания. Конкретно в АК, затвор начинает взаимодействовать с отпирающим выступом затворной рамы ЗНАЧИТЕЛЬНО позже покидания пулей ствола. И даже патрон повышенного давления НЕ В СИЛАХ это изменить.

На счет ударов подвижных частей в заднем положении, отсутствии таковых в "западных образцах" и влиянии "безударной схемы" на кучность - просто поток воспаленного сознания наркомана! Как думаешь, если подвижные части не дойдут до крайнего заднего положения, они переднее положение займут тоже "не хлопая дверью"? Ты накурился?
А пассаж про предполагаемый тобой принцип работы сбалансированной автоматики - это пять баллов! Одно слово - инженер!

А на счет мегапаскалей и и натовских патронов - погугли методы определения этих паскалей в пиндостане и у нас.

103

338Lapua
даже не стоит)

104

Инженер10 написал(а):

M855A1 на 350 м. пробивает 1 см закаленной стали (hardened steel):

в презентациях армейских другие данные mild steel
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-conte … 55A1-3.jpg

105

я кстати думаю, на сколько повыситься бронепробиваемость тогоже 7н22, если конструкцию а-ля сп-6 сделать. Какая там разница между сп-5 и сп-6? на 100 метрах помоему первый 6 мм шьет ст3, второй 8 или 10 мм.

106

Инженер10 написал(а):

Да сколько можно-то?
            Налей в металлический чайник, который греют на плите воды, и когда закипит посмотри сколько времени пар будет уходить в "свисток". Даже если ты его выключишь пройдет пару секунд. Почему он свистит хотя в нем постоянно дыра?
            То же самое и с газовым поршнем: две дыры не достаточно чтобы весь газ вышел, он там будет оставаться еще некоторое время, этого времени достаточно чтобы "поджимать" поршень до конца перезарядки.


Сказочный инженер. И зачем его только из больницы выпустили?

Инженер10 написал(а):

Толщина стали не указана для этого патрона..


Не указана в википедии.

107

Попытка оружейников  из Knight's Armament, создать свой АК с аппером, ловером и прочими органами управлениями, аналогичными M4A1.

http://s9.uploads.ru/t/avyXo.jpg

http://sd.uploads.ru/t/ejEsR.jpg

http://sd.uploads.ru/t/lGBSY.jpg

http://s8.uploads.ru/t/wavur.jpg

108

Изврат какой то

109

Греттир написал(а):

Попытка оружейников  из Knight's Armament, создать свой АК с аппером, ловером и прочими органами управлениями, аналогичными M4A1.

они тоже в инженеров не умеют

110

над SIG-ом измываются, причем здесь АК

111

Su50 написал(а):

над SIG-ом измываются, причем здесь АК

так SIG родственник АК.

112

https://ic.pics.livejournal.com/i_korotchenko/20427537/2627443/2627443_original.jpg

113

mpopenker написал(а):

https://ic.pics.livejournal.com/i_korotchenko/20427537/2627443/2627443_original.jpg

На табличке какая-то фигня написана. Из чего ВОГами стреляет данный аппарат и откуда в нем 4 кг без магазина?

Отредактировано Moskit (2018-03-07 12:32:16)

114

Moskit написал(а):

Из чего ВОГами стреляет данный аппарат и откуда в нем 4 кг без магазина?

Это характеристики А-91(М)

115

Прицельная линия коротковата для 1000. 250 - 300 с открытого прицела имхо.

116

Moskit написал(а):

Из чего ВОГами стреляет данный аппарат и откуда в нем 4 кг без магазина?

ну там много косяков на табличках было, судя по всему
хотя, в теории, были прожекты установки ГП тульской разработки специально на А-91

117

mpopenker написал(а):

были прожекты установки ГП тульской разработки специально на А-91

интересно, кто такой хантазёр там

118

mpopenker написал(а):

хотя, в теории, были прожекты установки ГП тульской разработки специально на А-91

http://img.allzip.org/g/51/thumbs/2487113.jpg
http://www.gunza.ru/faq/images/9a-91-1.jpg
http://img.allzip.org/g/51/orig/2487115.jpg

119

"Звезда смерти".... Танкистам такой для самообороны, с осколочными и дымовыми гранатами.

Отредактировано SeaFisher (2018-03-07 18:07:21)

120

В министерстве обороны России официально подтвердили информацию о принятии на вооружение новых автоматов разработки завода имени В.Дегтярёва - АЕК-971, АЕК-973 ((6П67, 6П68) и концерна "Калашников" - АК-12 и АК-15.
"Руководством Минобороны России одобрено принятие данных образцов автоматов на вооружение", - сообщил главком Сухопутных войск РФ генерал-полковник Олег Салюков в интервью газете Минобороны РФ "Красная звезда".
Он сообщил, что новые автоматы "Калашникова" пойдут на вооружение Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты, а автоматы завода им.Дегтярёва получит спецназ Минобороны.
По результатам данных испытаний выявлено, что военнослужащие Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты ВМФ по конструктивным особенностям и эксплуатационным характеристикам предпочли технические решения, реализованные в автоматах АК-12 и АК-15", - сказал О.Салюков.
"Военнослужащие подразделений Сил специальных операций, исходя из специфики своих задач, отдали предпочтение автоматам 6П67 и 6П68", - сообщил он.
http://www.militarynews.ru/Story.asp?ri … nid=475515


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12