СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Страница:   1 … 29 30 31 32  

Сообщений 901 страница 930 из 933

901

  • Автор: Вася Васильевич
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2018-06-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 76
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    2019-01-26 23:12:20
VD написал(а):

Скорее неактуальное, потому что это рост с очень низких значений. А у слона (обороняющихся) значения настолько большие, что любая разница в зачистке ОП тяжелым вооружением сведет такое преимущество к нулю, а если выживет упорный пулемет, то с поколением айфона в солдатах - к абсолютному. Поэтому такое требование и имеет реально низкий приоритет - тактика наступления и арта/танки тут на два порядка актуальней. Простой для понимание пример, чем мишени отличаются от войны - если вы пёхом попали в грамотную засаду на открытом месте, то никакой АН/АЕК, если только это не перспективный плазмоган, вам не поможет - все будет зависеть от эффективности огня заседающих.

До 80-х было актуально, а потом всё кардинально изменилось? Я не специалист в плане тактики действий в наступлении и тд., но о какой артиллерии идёт речь, если между вами и врагом 400-500м (и эти дистанции нужно сокращать)?

0

902

  • Автор: Вася Васильевич
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2018-06-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 76
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    2019-01-26 23:12:20
Blitz. написал(а):

Таки да-практически кто-то проверял? Нет конечно. Есть ли рост эффективности, можно его достичь другими методами-прицелы поставить, или пулемет сменить, может в отделении перестановки сделать. Как бе воюют не только автоматами, у мсв еще полно вооружения. И конечно вышинька-что там БК скажет. Собственно сплошная бумажная теория сей конкурс был.

А что есть практика? У Дворянинова описаны испытания в ходе которых имитировали стрельбу в наступлении и обороне. АН-94, как и АК проходил полигонные и войсковые испытания. АН-94 планировали использовать и с оптикой. Некоторые образцы ОКР Абакан отстреливались именно с оптическими прицелами.

Blitz. написал(а):

Пруфы будут, или снова спортлото™?

Результаты советских ОКР показывают, что автоматы со сбалансированной автоматикой под патрон 7,62х39 мм не имеют превосходства в эффективности стрельбы над АКМами. Тут инфу по этому поводу неоднократно скидывали.

Отредактировано Вася Васильевич (2018-06-29 19:46:15)

0

903

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
Вася Васильевич написал(а):

До 80-х было актуально, а потом всё кардинально изменилось?

А я сомневаюсь, что и к 80м это было актуальным. По нескольким причинам. Во-первых, есть версия, что все ноги росли из появления ЯО и конкретно массового ТЯО, что дает заветные 500-600м из-за массового рассредоточения. Если это так, то уже делает контекст достаточно абстрактной теорией. Во-вторых, солдат 40х и даже 60х, это не советский/американский школьник 80х. Жизнь стала сильно лучше, поэтому психология поменялась в сторону инфантилизма. Все же помнят, какими деды, особенно воевавшие, были суровыми - их жизнь закалила.

0

904

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
KORVIN написал(а):

Только абсолютное "несектантство" не позволяет им 50лет не дрючить один и тот же образец а реанимировать что нибудь ещё, например ТКБ-0111?Ведь он "надежней и дешевле" АЕКа и также "лучше" АК в 0,0000...хрен десятых))

Сравните, на сколько изменился АК 12 по отношению к АК 74 и то, как изменился А 545 по отношению к раннему АЕК. И где секта. Кто не может уйти от старой компоновки с не жёсткой планкой под прицел. Это оправдано, конечно, по отношению цена -качество, но по отношению к жёсткой планке выглядит ущербно.

Вася Васильевич написал(а):

Результаты советских ОКР показывают, что автоматы со сбалансированной автоматикой под патрон 7,62х39 мм не имеют превосходства в эффективности стрельбы над АКМами. Тут инфу по этому поводу неоднократно скидывали.

Не было такого

Отредактировано Zhyravel (2018-06-29 20:16:32)

0

905

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Blitz. написал(а):

То к чему КК стремится

Для этого надо победить дракона. А до этого ещё очень далеко.

0

906

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
ГК97 написал(а):

И так, суммарный импульс, получаемый стрелком после достижения затворной рамы крайнего заднего положения, равен:
Для 7.62 АК: импульс патрона+ импульс, передаваемый затворной рамой=(715м/с*0,0079кг+1275м/с*0,0016кг)+0,52кг*2,2м/с= 7,8 кгс/м+1,2кгс/м=9 кгс/м. Импульс ЗР, который компенсирует СА, составляет 13% от общего импульса системы.
Для 5,45 АК: 0,48*2,2+900*0,0034+1275*0,0014= 1+4,9=5,9. Импульс затворной рамы составляет 17% от общего импульса системы.
Итак, имеет место быть вопрос: насколько максимально можно увеличить кучность, компенсируя удар в крайнем заднем положении?

Это не результаты советских исследований

0

907

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
ГК97 написал(а):

Советские исследования на другой физике основаны?

Я понял вашу мысль, но тут утверждают, что есть советские исследования,  я бы хотел увидеть их результат

0

908

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
ГК97 написал(а):

Малимон, "Записки испытателя-оружейника", Ч3,гл.18,п.3..

В слова известных людей лучше верится, когда они подкреплены информацией, хотя бы таблицей.

0

909

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2024-04-22 20:20:24
Zhyravel написал(а):

В слова известных людей лучше верится, когда они подкреплены информацией, хотя бы таблицей.

https://s019.radikal.ru/i635/1607/03/f7f47a4f413f.jpg

0

910

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован

Что за автоматы? Почему Ал6 М 5.6 менее кучен стоя с рук, чем АКМ? Почему в одной секции два АКМ? Это кучность очередями, или одиночными?

Отредактировано Zhyravel (2018-06-29 21:20:49)

0

911

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 04:32:28
Вася Васильевич написал(а):

А что есть практика?

Отзывы с войск, оптыные учения, идеал-непосредственное участие в БД. В нашем случае только бумажная теория. Можно было (и шли) другим путем пойти-оптика, разные прикидки с пулеметами, снайперскими винтовками и РПГ, смена штатов

Вася Васильевич написал(а):

АН-94, как и АК проходил полигонные и войсковые испытания.

АН ничего особого не проходил-кроме ЕМНИП полугода испытаний в рамках одной дивизии МВО, у него ничего не было. На полноценные войсковые испытания понятное дело не тянет.

Вася Васильевич написал(а):

Результаты советских ОКР показывают, что автоматы со сбалансированной автоматикой под патрон 7,62х39 мм не имеют превосходства в эффективности стрельбы над АКМами.

7.62х39 еще при СА списали, пора о нем забыть да избавится, что б шаловливые ручки не занимались самоубиванием

Artemus написал(а):

Для этого надо победить дракона. А до этого ещё очень далеко.

И стать самому драконом, единственные :idea:

Отредактировано Blitz. (2018-06-29 21:32:32)

0

912

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2024-04-22 20:20:24
Zhyravel написал(а):

Что за автоматы?

Опытные, кроме АКМ.

Zhyravel написал(а):

Почему Ал6 М 5.6 менее кучен стоя с рук, чем АКМ?

Не менее, а более. У войсковых стрелков. А полигонные просто настолько привыкли к АКМ, что с опытных автоматов показали результат хуже АКМа.

Zhyravel написал(а):

Почему в одной секции два АКМ?

Потому что два.

Zhyravel написал(а):

Это кучность очередями, или одиночными?

Из цифр четко видно, что очередями. Но если Вам цифры ничего не говорят, то заявляю прямо — очередями.

0

913

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован

Откуда эта таблица?

0

914

  • Автор: Вася Васильевич
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2018-06-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 76
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    2019-01-26 23:12:20
Blitz. написал(а):

Отзывы с войск, оптыные учения, идеал-непосредственное участие в БД. В нашем случае только бумажная теория. Можно было (и шли) другим путем пойти-оптика, разные прикидки с пулеметами, снайперскими винтовками и РПГ, смена штатов

АН ничего особого не проходил-кроме ЕМНИП полугода испытаний в рамках одной дивизии МВО, у него ничего не было. На полноценные войсковые испытания понятное дело не тянет.

У АН94 были испытания в ЦНИИточмаше, войсковые и ограниченное применение в ходе Второй чеченской. Собственно, после боевого крещения фиксились некоторые баги.

Blitz. написал(а):

7.62х39 еще при СА списали, пора о нем забыть да избавится, что б шаловливые ручки не занимались самоубиванием

В спецподразделениях ещё в ходу, собственно А545/А762 и рекомендовали для спецназов. Нормальных дозвуковых боеприпасов 5,45х39 мм нет и не будет.

0

915

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2024-04-22 20:20:24
Zhyravel написал(а):

Откуда эта таблица?

Из Дворянинова.

0

916

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Blitz. написал(а):

И стать самому драконом, единственные

Никогда не был, и вдруг станет!

0

917

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Вася Васильевич написал(а):

обственно А545/А762 и рекомендовали для спецназов.

Рекомендация "для спецназов" означает, что образец не нужен. Автомат для спецназа, это АК-15.

Отредактировано Artemus (2018-06-29 22:24:28)

0

918

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован

Какая то мутная таблица, честно, почему АГ 021 и Ал 6 принципиально одинаковые,  а результаты настолько разные?

0

919

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован

Да меня вся таблица смущает

0

920

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2024-04-22 20:20:24
Zhyravel написал(а):

Какая то мутная таблица, честно, почему АГ 021 и Ал 6 принципиально одинаковые,  а результаты настолько разные?

Там еще круче было. АЛ-6М-5,6 превзошел по эффективности АКМ в 1,5-1,7 раза, что вполне себе ожидаемо, а вот более кучный АГ021 никакого превосходства над АКМ не показал. И связано это было с особенностями распределения пуль в очереди, к сожалению иллюстрации как для АКМ/А-3/СА-006 не приводится.

0

921

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Zhyravel написал(а):

Сравните, на сколько изменился АК 12 по отношению к АК 74 и то, как изменился А 545 по отношению к раннему АЕК. И где секта. Кто не может уйти от старой компоновки с не жёсткой планкой под прицел. Это оправдано, конечно, по отношению цена -качество, но по отношению к жёсткой планке выглядит ущербно.

OK,давайте сравним.Не являюсь адептом КК но они за это время догадались сдуть пыль с Драгуновского МА и отксерить его в разных калибрах.Теперь у них есть семейство стрелковки на перспективу и они РАБОТАЮТ над ним(а я хочу напомнить озвученное в своё время в прессе участниками конкурса мнение МО что нынешние образцы не могут считаться автоматом нового поколения и разработка перспективного автомата еще впереди)Даже не будем считать тупиковых ветвей которые за это время отмерли естественным путём, чекистских АСов,"оригинальных"АК12 и пр.У Ковровцев меньше задел по конструкциям ещё советских конструкторов в музее?Нет.И что они родили со времени ещё советского конкурса "Абакан" в тактической нише общевойскового автомата-АЕК,АЕК и АЕК?Действительно где тут "секта"?По ресурсам их забижают ?Т.е. на Токаря их хватило а на общевойсковой автомат которых на секундочку требуется на порядок больше чем такой "невероятно важной" вещи как ленточный ручник под 5,45 внезапно нет?"Жосткая планка"под прицел это замечательно но я бы не хотел с вот такой
https://universe-tss.su/uploads/posts/2018-06/1529359328_1522698364.jpg
схемой разборки устранять задержку где нибудь под огнём.Спец в случае ахтунга просто сбросит автомат на ремень и воспользуется пистолетом а пехотный Ваня чем,матом?

0

922

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
VD написал(а):

А я сомневаюсь, что и к 80м это было актуальным. По нескольким причинам. Во-первых, есть версия, что все ноги росли из появления ЯО и конкретно массового ТЯО, что дает заветные 500-600м из-за массового рассредоточения. Если это так, то уже делает контекст достаточно абстрактной теорией. Во-вторых, солдат 40х и даже 60х, это не советский/американский школьник 80х. Жизнь стала сильно лучше, поэтому психология поменялась в сторону инфантилизма. Все же помнят, какими деды, особенно воевавшие, были суровыми - их жизнь закалила.

Руководителем работ (совместно с НИИ-61) был назначен начальник 3 отделения 5 отдела подполковник к.т.н. Шерешевский Михаил Соломонович. Именно Шерешевский внес наибольший вклад в теоретическое обоснование тактико-технических требований к новому стрелковому комплексу. Высокая мобильность войск приводила к высокому темпу боевых действий и обуславливала необходимость в наличии легкого, маневренного автоматического оружия, обеспечивающего достаточную эффективность при стрельбе из малоустойчивых и неустойчивых положений – стоя с руки, с колена. Возможность применения противником тактического ядерного оружия привела к повышенному рассредоточению подразделений и вызвала необходимость в повышении дальности эффективной стрельбы.(ц)

Действительно где тут актуальность?Ведь у нас теперь рулят не молниеносные операции экспедиционных частей а продолжается Война Алой и Белой розы,а противник стал  не ещё более мобильным и рассредоточил свои порядки ещё больше в соответствии с тактикой "Шут энд скут" а атакует густыми цепями. :longtongue:

0

923

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
KORVIN написал(а):

OK,давайте сравним.Не являюсь адептом КК но они за это время догадались сдуть пыль с Драгуновского МА и отксерить его в разных калибрах.Теперь у них есть семейство стрелковки на перспективу и они РАБОТАЮТ над ним(а я хочу напомнить озвученное в своё время в прессе участниками конкурса мнение МО что нынешние образцы не могут считаться автоматом нового поколения и разработка перспективного автомата еще впереди)Даже не будем считать тупиковых ветвей которые за это время отмерли естественным путём, чекистских АСов,"оригинальных"АК12 и пр.У Ковровцев меньше задел по конструкциям ещё советских конструкторов в музее?Нет.И что они родили со времени ещё советского конкурса "Абакан" в тактической нише общевойскового автомата-АЕК,АЕК и АЕК?Действительно где тут "секта"?По ресурсам их забижают ?Т.е. на Токаря их хватило а на общевойсковой автомат которых на секундочку требуется на порядок больше чем такой "невероятно важной" вещи как ленточный ручник под 5,45 внезапно нет?"Жосткая планка"под прицел это замечательно но я бы не хотел с вот такой

схемой разборки устранять задержку где нибудь под огнём.Спец в случае ахтунга просто сбросит автомат на ремень и воспользуется пистолетом а пехотный Ваня чем,матом?

Где это семейство на основе МА? Печатается на 3D принтере? Зачем АК 12 принимают, если эксМА сколь нибудь скоро будет осязаем? И что не так с устранением задержки, если уж дело не в шестернях и балансире?

0

924

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Zhyravel написал(а):

Зачем АК 12 принимают, если эксМА сколь нибудь скоро будет осязаем?

АК-12 принимают потому что он соответствует нынешним требованиям военных.

0

925

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
Artemus написал(а):

АК-12 принимают потому что он соответствует нынешним требованиям военных.

А они о новом автомате не знают?

0

926

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Zhyravel написал(а):

А они о новом автомате не знают?

Они могут знать всё что угодно. Главное, что бы они сформировали требования к новому автомату. Желательно при этом, что бы они не вступали в сговор с зидами.

0

927

  • Автор: Comrade
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-03-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6593
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-04-22 10:26:26
Artemus написал(а):

Они могут знать всё что угодно. Главное, что бы они сформировали требования к новому автомату. Желательно при этом, что бы они не вступали в сговор с зидами.

Из вашего сообщения можно сделать вывод, что вступать в сговор с КК можно.

0

928

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
ГК97 написал(а):

Анигдод о гинекологе, перебравшем двигло через выхлопную трубу знаете? Вот глядя на А-5,45 он сразу вспоминается.

Зачем туда лезть рукой? Какая может быть неисправность? Что там может так застрять?

0

929

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
Artemus написал(а):

Они могут знать всё что угодно. Главное, что бы они сформировали требования к новому автомату. Желательно при этом, что бы они не вступали в сговор с зидами.

Я думаю, что калашниковцам просто обидно, что был конкурс двух автоматов, одиному из которых пришлось по условиям догонять характеристики другого. Они попытались, и в результате не их победа, а принятие обоих автоматов. То есть можно сказать, что конкурса и не было. Просто такое т.з.,  все известно было заранее, что оба примут.

Отредактировано Zhyravel (2018-06-30 00:29:04)

0

930

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Zhyravel написал(а):

Зачем туда лезть рукой? Какая может быть неисправность? Что там может так застрять?

Только сегодня и ежедневно, в стотысячный раз на этом форуме https://ru-clip.com/video/rg3uo8YMlcE/g … syria.html

0

Страница:   1 … 29 30 31 32  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12