leet написал(а):
АН-94 с УСП-1 как бе общевойсковым комплексом был.
Не знаю что говорил дворянинов , его не приняли из за Калашникова и фразы Михалкина а куда ак дену
Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12
Сообщений 871 страница 900 из 933
Поделиться8712018-06-29 16:40:08
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Поделиться8722018-06-29 16:42:23
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Вася Васильевич написал(а):
С чего бы это АЕК надёжнее? Есть данные с испытаний? АЕК не имел нужного превосходства над АК74.
Для улучшения кучности надо просто сделать неотъемлемым ДТ, и главное патроны. Возьмите китай и получите удовольствие
Поделиться8732018-06-29 16:46:01
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1605
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
Сегодня 11:11:28
VD написал(а):
АЕК - тойота
сделанная на АЗЛК? 
VD написал(а):
он надежней и дешевле АН
пруфы есть?
Lexus написал(а):
его не приняли из за Калашникова
гм. вообще-то АН-94 был совершенно официально принят на вооружение в 1997 году и производился до 2008 года малыми сериями.
Поделиться8742018-06-29 16:46:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Вася Васильевич написал(а):
С чего бы это АЕК надёжнее?
Не часы с кукушкой, от етого надежней.
Поделиться8752018-06-29 16:47:59
Вася Васильевич написал(а):
АЕК не имел нужного превосходства над АК74.
Он лучше АК, это факт. А насчет "нужного", достаточно ответить на вопрос - каковы точность и физический смысл принятых, как "разумные", исходных цифр у того же Дворянинова. Ведь мы живем не в бинарном мире, поэтому эффективность оружия - непрерывная функция по ТТХ и в реальности и в рамках любой адекватной модели применения. И если ее преобразовать из пространства мишеней в выполнение типовых тактических схем, то взору вообще может открыться математическое чудо - сильная нелинейность БД, когда из-за разницы с мышиный х%р в параметре, типа частотности попаданий, вы или сливаетесь вчистую или делаете круглые глаза - а куда же делись мои новые и красивые танковые армии, если полгода смотрели в упор на Тигр и говорили, что 76мм достаточно разумный калибр, а танки с танками не воюют.
Поделиться8762018-06-29 16:48:37
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1605
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
Сегодня 11:11:28
Blitz. написал(а):
Не часы с кукушкой
Поделиться8772018-06-29 16:51:54
Blitz. написал(а):
"Конкурс" такой был-теоретики его проводили. Впрочем останься СССР АН никогда б на вооружение не попал. Хотя IRL, как бы не пыжились сектанты церкви свиделей Абакана , все раставила на свои места, разве что бюджет пострадал в не самые лутшие годы.
А что с ОКР Абакан не так? Не фанат АН-94, но уже давно заметил, что у любителей АЕКов до сих пор печёт от результатов ОКР Абакан.
Поделиться8782018-06-29 16:52:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Ни шкива, ни стросика-заодно ни каких часов с кукушкой не наблюдается в помине.
Вася Васильевич написал(а):
А что с ОКР Абакан не так?
Бумажечный конкурс с оторваными от реальности требованиями, в результате который выиграывает образец с одним придельным параметром, который по всем остальных проигрывает преждней системе. Что тут так не ясно.
Отредактировано Blitz. (2018-06-29 16:54:50)
Поделиться8792018-06-29 16:52:12
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1605
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
Сегодня 11:11:28
VD написал(а):
Он лучше АК, это факт
угу. на 10% и на дистанциях до 300 метров. а на бОльших уже хуже на те же 10%
по той самой "боевой эффективности"
Поделиться8802018-06-29 16:55:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
mpopenker написал(а):
угу. на 10% и на дистанциях до 300 метров. а на бОльших уже хуже на те же 10%
Хотелось бы наконец цифры увидеть, желательно от представителей соседнего цеха, а не очередную рекламу кое кого.
Поделиться8812018-06-29 16:58:45
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1605
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
Сегодня 11:11:28
Blitz. написал(а):
желательно от представителей соседнего цеха
пишите в Спортлото соседний цех.
Поделиться8822018-06-29 17:01:53
mpopenker написал(а):
на 10% и на дистанциях до 300 метров. а на бОльших уже хуже на те же 10%
А что, настолько не очевидно, что 10% до 300 в реальных попугаях немцах целях сильно больше, чем 10% после? Как об стенку горох.
Поделиться8832018-06-29 17:08:50
Blitz. написал(а):
Впрочем останься СССР АН никогда б на вооружение не попал
Нам уже известно, что Вы живете в альтернативной реальности. А в нашей реальности АН-94 это порождение СССР и рекомендован на вооружение он был именно в СССР. А в России его слили.
Поделиться8842018-06-29 17:09:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Blitz. написал(а):
КК вот приобшится хочет, но им можно, а другим зась. Нет ли тут дискриминации?
Дискриминация в отношении КК безусловно есть. К счастью начали разруливать, но ещё много работы.
Поделиться8852018-06-29 17:10:58
VD написал(а):
Если можно принять АН, почему нельзя АЕК - он надежней и дешевле АН и точнее АК?
Вы надеетесь, что если все время говорить халва то во рту станет слаще? АЕК не уложился в требования конкурса Абакан. И никогда не уложится. Точка. Именно по этой причине он не был принят.
Поделиться8862018-06-29 17:13:24
VD написал(а):
каковы точность и физический смысл принятых, как "разумные", исходных цифр у того же Дворянинова.
Если АЕК не пролезает в требования то его апологеты начинают ныть, что требования не те. Требования были обоснованы в начале 60-х, исходя из тактических требований войск.
Поделиться8872018-06-29 17:13:30
Blitz. написал(а):
Бумажечный конкурс с оторваными от реальности требованиями, в результате который выиграывает образец с одним придельным параметром, который по всем остальных проигрывает преждней системе. Что тут так не ясно
Увеличение эффективности огня при наступлении в 1,5-2 раза — оторванное от реальности требование?
Поделиться8882018-06-29 17:22:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Вася Васильевич написал(а):
Увеличение эффективности огня при наступлении в 1,5-2 раза — оторванное от реальности требование?
С точки зрения фанатов АЕКА, раз АЕК их не выполняет, значит требование оторвано от реальности.
Поделиться8892018-06-29 17:30:09
VD написал(а):
Он лучше АК, это факт. А насчет "нужного", достаточно ответить на вопрос - каковы точность и физический смысл принятых, как "разумные", исходных цифр у того же Дворянинова. Ведь мы живем не в бинарном мире, поэтому эффективность оружия - непрерывная функция по ТТХ и в реальности и в рамках любой адекватной модели применения. И если ее преобразовать из пространства мишеней в выполнение типовых тактических схем, то взору вообще может открыться математическое чудо - сильная нелинейность БД, когда из-за разницы с мышиный х%р в параметре, типа частотности попаданий, вы или сливаетесь вчистую или делаете круглые глаза - а куда же делись мои новые и красивые танковые армии, если полгода смотрели в упор на Тигр и говорили, что 76мм достаточно разумный калибр, а танки с танками не воюют.
Какой именно АК? АК15 эффективнее А762 одиночными, а в автоматическом режиме разницы нет, ибо СА не работает с патронами 7,62х39 мм. АК15 дешевле и нормально работает с ПБСами и патронами УС. А как с дозвуковыми и ПБСами у А762?
Поделиться8902018-06-29 17:37:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Вася Васильевич написал(а):
Увеличение эффективности огня при наступлении в 1,5-2 раза — оторванное от реальности требование?
Таки да-практически кто-то проверял? Нет конечно. Есть ли рост эффективности, можно его достичь другими методами-прицелы поставить, или пулемет сменить, может в отделении перестановки сделать. Как бе воюют не только автоматами, у мсв еще полно вооружения. И конечно вышинька-что там БК скажет. Собственно сплошная бумажная теория сей конкурс был.
Artemus написал(а):
Дискриминация в отношении КК безусловно есть. К счастью начали разруливать, но ещё много работы.
Под дискриминацией понимется налчии конкурентов при отсутвии собственной хорошей продукции? 
Moskit написал(а):
А в нашей реальности АН-94 это порождение СССР и рекомендован на вооружение он был именно в СССР.
С паралельной реальности пишите? Напомню в нашей АН при СССР никто на вооружение не принимал, а рекомендация к принятию на вооружение ни о чем на фоне отсутвия полноценных испытаний, в СА танки серйозней темстили чем АН. Хотя тут еще вопрос-что за рекомендация была.
Вася Васильевич написал(а):
АК15 эффективнее А762 одиночными, а в автоматическом режиме разницы нет
Вася Васильевич написал(а):
АК15 дешевле и нормально работает с ПБСами и патронами УС
Пруфы будут, или снова спортлото™?
Отредактировано Blitz. (2018-06-29 17:38:10)
Поделиться8912018-06-29 17:38:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Blitz. написал(а):
од дискриминацией понимется налчии конкурентов при отсутвии собственной хорошей продукции?
Нет, необоснованное размещение контрактов у одного производителя.
Поделиться8922018-06-29 17:44:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Artemus написал(а):
Нет, необоснованное размещение контрактов у одного производителя.
То к чему КК стремится 
Поделиться8932018-06-29 17:47:07
Blitz. написал(а):
Напомню в нашей АН при СССР никто на вооружение не принимал
Потому что СССР помер.
Blitz. написал(а):
а рекомендация к принятию на вооружение ни о чем на фоне отсутвия полноценных испытаний
Да-да, рекомендация комиссии Заказчика ни о чем не говорит... Отрицание реальности до добра не доводит.
Поделиться8942018-06-29 17:47:10
Moskit написал(а):
АЕК не уложился в требования конкурса Абакан. И никогда не уложится.
Moskit написал(а):
Требования были обоснованы в начале 60-х, исходя из тактических требований войск.
Вы военный? Откуда такие сакральные представления о формальностях?
Вася Васильевич написал(а):
Увеличение эффективности огня при наступлении в 1,5-2 раза — оторванное от реальности требование?
Скорее неактуальное, потому что это рост с очень низких значений. А у слона (обороняющихся) значения настолько большие, что любая разница в зачистке ОП тяжелым вооружением сведет такое преимущество к нулю, а если выживет упорный пулемет, то с поколением айфона в солдатах - к абсолютному. Поэтому такое требование и имеет реально низкий приоритет - тактика наступления и арта/танки тут на два порядка актуальней. Простой для понимание пример, чем мишени отличаются от войны - если вы пёхом попали в грамотную засаду на открытом месте, то никакой АН/АЕК, если только это не перспективный плазмоган, вам не поможет - все будет зависеть от эффективности огня заседающих.
Поделиться8952018-06-29 17:50:03
VD написал(а):
Вы военный? Откуда такие сакральные представления о формальностях?
Читать надо больше. И литературу по профилю, а не сказки.
VD написал(а):
Скорее неактуальное, потому что это рост с очень низких значений
Вам, и не только Вам, уже не раз рекомендовали почитать Дворянинова. Там все написано. А свои ни на чем не основанные буйные фантазии оставьте.
Поделиться8962018-06-29 18:09:12
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-05-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 782
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 21 час - Последний визит:
Сегодня 20:59:23
VD написал(а):
если только это не перспективный плазмоган
а у противника луки с костяными наконечниками
Поделиться8972018-06-29 18:20:39
Moskit написал(а):
Читать надо больше. И литературу по профилю, а не сказки.
А что нужно прочитать, чтобы написав "Требования были обоснованы в начале 60-х, исходя из тактических требований войск" задуматься?
Moskit написал(а):
Там все написано. А свои ни на чем не основанные буйные фантазии оставьте.
Там и про это написано. Только некоторые смотрят в книгу, а видят фигу.
Поделиться8982018-06-29 18:33:55
Вася Васильевич написал(а):
Никто не принимал АН-94, как автомат для спецназа и АН-94 не является узкоспециализированным оружием.
Отредактировано Вася Васильевич (Сегодня 16:56:18)
АН94 являлся штатным оружием военнослужащих подразделений СпН. И только. В других родах войск он по штату не полагался.
Поделиться8992018-06-29 18:34:46
338Lapua написал(а):
Я тебе как "любой охотник" ответственно заявляю: матчевые пули типа HPBT, при работе по мясу, практически не отличаются от среднестатистических ФМЖ. Только благодаря тому, что они, как правило, делаются из мягкого томпака и не имеют стального сердечника, они деформируются сильнее, при попадании по крупным костям, чем ФМЖ. Сама по себе пустота в носу этих пуль практически не придаёт им экспансивности.
Сам с скоростной камерой у желатина не стоял потому готов принять на веру,но мне оч сложно поверить что плевая разница в миллиметр между диаметрами носка Матчкинга и Геймкинга ничего первой не даёт. Насчёт отсутствия сердечника полностью согласен.
Поделиться9002018-06-29 18:51:32
Zhyravel написал(а):
Просто пропагандой Зиды не занимаются, только то и всго. Это МО от них 50 лет отстать не может, по тому, что ничего принципиально нового с тех пор не придумали.
VD написал(а):
Если можно принять АН, почему нельзя АЕК - он надежней и дешевле АН и точнее АК?
Только абсолютное "несектантство" не позволяет им 50лет не дрючить один и тот же образец а реанимировать что нибудь ещё, например ТКБ-0111?Ведь он "надежней и дешевле" АЕКа и также "лучше" АК в 0,0000...хрен десятых))
