СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Сообщений 61 страница 90 из 501

61

Инженер10 написал(а):

и главное - по КУЧНОСТИ, ДАЛЬНОСТИ, НАСТИЛЬНОСТИ и бронепробиваемости он ЛУЧШЕ твоего любимого "калаша"


А где пруфы?

Инженер10 написал(а):

Отсутствие "Бага" говорит о том, что в случае БОЛЬШЕГО, давления как в случае с M27, затворная группа "Калашникова" якобы не должна открываться быстрее..


Преждевременное отпирание — отпирание затвора в момент, когда в канале ствола ещё не спало давление до приемлемых значений. Затворная группа АК лишена такого бага.

Инженер10 написал(а):

скорость открывания НЕ зависит от "фигурного паза

В твоём мирке.

Инженер10 написал(а):

я писал про то что будет если выстрелить из АК-74 патроном M16

Ты понимаешь что ты — поехавший уже, всё?

Инженер10 написал(а):

Короче магические "пазы АК-74" существуют только в твоей голове

Никакой магии.

http://s5.uploads.ru/t/GiOr0.png

62

Инженер10 написал(а):

У АК же крайне сложный, фрезерованный "водитель" цельнолитой с поршнем - технологический БРЕД

Это сейчас - бред, а на АК он появился совершенно логично исходя из возможностей металлургии и металлообработки. Детали крупные и не предъявляют сверхестественных требований ни к первому ни к второму.

63

Инженер10 написал(а):

больше давление - быстрее отпирание

тебе указали на другое, отпирание у длинноходов медленнее чем у короткоходов. Ясен пень если давление в каждой конкретной схеме повысим, оно будет быстрее работать. Но сравнивали то две схемы.

64

http://sa.uploads.ru/t5MOI.jpg
Colt CK901 Йемен хадисты


http://s9.uploads.ru/enD59.jpg
QBZ-95  в Египте.

Отредактировано Франсуа Бертран (2018-03-05 13:58:10)

65

Греттир написал(а):

А где пруфы?

не дайте ему остановиться

66

mr_tank написал(а):

тебе указали на другое, отпирание у длинноходов медленнее чем у короткоходов. Ясен пень если давление в каждой конкретной схеме повысим, оно будет быстрее работать. Но сравнивали то две схемы.

Укажи где туту про какие-то "длинноходы" и "короткоходы":

Греттир написал(а):

Многие хотят плюшки HK416, но с классической автоматикой и без оверпрайса. Благодаря Direct impingement боевые упоры у M4 живут дольше, даже с учётом использования M855A1, ибо пороховые газы воздействуют не только на затворную раму, но и на затвор,  поджимая его, чего нет у поршневых вариантов AR15/M16, что приводит к преждевременному отпиранию.  Костыль в виде поршня пробовали ещё в конце 60-х на Colt 703 и благополучно забили на проект. Когда немцы создавали G36, взяв за основу затворную группу AR-18, то сократили количество боевых упоров до 6, сделав их толще (у FN SCAR аналогично). Затворная группа АК, изначально лишена бага с преждевременным отпиранием, ибо затворная рама проходит относительно большое расстояние, не воздействуя фигурным пазом на ведущий выступ затвора. Ну и спрашивается в чём профит использования затворных групп от AR15 и AR18? Чтобы иметь проблемы с преждевременным отпиранием, которое увеличивает нагрузку на боевые упоры и может приводить к отрывам донца гильзы?


Специально оставил полную цитату, чтобы было видно все что он написал.

Иногда у меня складывается такое впечатление, что некоторые пишут "на своей волне"...

Чел, банально, уцепился в "фигурный паз" потому что наниматель выдал ему такой текст, но что конкретно делает это магический "фигурный паз" ему не сказали, поэтому он тупо повторят один и тот же текст как попка-дурак, т.е. несет полную херню...

У короткоходов отпирание должно быть как раз медленнее, т.к. поршень взаимодействует с газами меньше и не участвует как дополнительная масса в отпирании.

У длинноходов ВО первых, затворная группа тяжелее, из за того что поршень ее часть, во вторых он имеет возможность взаимодействовать с газами на всем протяжении его движения, т.к. у вас есть газовая трубка и давление в ней не спадает до самого конца движения затворной рамы, т.е. придает деталям некий ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ импульс, особенно в случае загрязнения затворной рамы.

Именно поэтому длинноходы и надежнее короткоходов.

НО это же длительное взаимодействие с газами и дает вам УДАР с суммарной скоростью 6 (!!!) м/с о затылок ствольной коробки.

Ни с каким "лишением бага" преждевременного отпирания фигурный паз АК НЕ связан, это банальный бред тупого копипастера, нихрена не соображающего в том что он пишет.

67

mr_tank написал(а):

Это сейчас - бред, а на АК он появился совершенно логично исходя из возможностей металлургии и металлообработки. Детали крупные и не предъявляют сверхестественных требований ни к первому ни к второму.

Ну вот там выше картинка, криволинейная фрезеровка по кругу, это просто?:

http://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2016/09/16-Peening-3.jpg

Такой затвор это именно что НЕ логично, об этом писали и Купцов и Кунгуров, но т.к. они не выражают генеральных "линий партии" о "всепобждающем" "великом" "гении" слесаря с 4-мя классами средней школы (и все), то на них, ожидаемо сбросили свору мерзавцев и агитаторов типа Журнала "Калашниково" ахинелых "Русланов Чумаков" и прочей продажной падали.

НО конструкторская школа от наемных "писак" (Руслан Чумак, весь коллектив журнала "Калашниково") НИКАК не появилась - она как была дохлая, так и по сей день такой остается...

Меняйте и дальше конструкторов на слесарей...

68

По поводу кучностей, вот пример стандартной ЛЖИ и пропоганды "калашниковцев":

Недостатки
В сравнении с М16А2 АК-74 имеет более низкую точность стрельбы одиночным огнём (в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109), однако в 1,34—1,43 превосходит при стрельбе очередями, но у М16А2 лучше эргономика и значительно повысилась надёжность. В сравнении с американским карабином М4A1, АК-74 имеет более низкую точность стрельбы одиночным огнём, зато у АК-74 выше точность при стрельбе очередями.

В сравнении с автоматами со сбалансированной автоматикой АЕК-971, АК-107/АК-108, АК-74 имеет в 1,5—2 раза более низкую кучность стрельбы очередями из неустойчивых положений.

С тактической точки зрения, у АК-74 отсутствует возможность быстрой смены ствола, как у М16 FN SCAR; а также режим стрельбы очередями фиксированной длины, который позже был добавлен в автоматы «сотой серии» АК101-2, АК102-2, АК103-2, АК104-2, АК105-2.

В отличие от западных автоматов с преломляющейся ствольной коробкой, в АК-74 съёмная крышка ствольной коробки (ресивера) не даёт возможности разместить планки Пикатинни, поэтому приходится пользоваться кронштейнами типа «Ласточкин хвост», нарушающих центровку оружия и увеличивающих вес.

В АК-74 нет возможности смены режимов огня одной рукой как у M4. Отсутствует возможность использования смены направления выброса гильзы как у TAR-21 и смены расположения рычага перезарядки как у Beretta ARX-160.

http://oruzhie.info/avtomaty/191-ak-74

Таких ссылок много, все они одинаковые, я взял первую попавшуюся.

То что кучность НАТО-вкого патрона выше почти в 1,5 раза  - это скрыть сложно, т.к. данные на западе все открытые, а фальсифицировать "кучу" отечественного боеприпаса долго - практически невозможно.

Однако что они делают?

Они наглым образом заявляют (ЛГУТ), о том что кучность автоматического огня у АК-74 якобы выше. И это при ударе затворной группы  о затылок с сумарной скоростью 6 м/с..

Они держат всех нас за полных ИДИОТОВ.

Как они получили эту цифру (АК-74 однако в 1,34—1,43 превосходит М16А2 при стрельбе очередями)?

Очень просто. Они тупо (ТУПО!!!) поделили энергию стандартного боеприпаса M855 на энергию боеприпаса 7Н6:

M855 - 1786 Дж

7Н6 - 1328 Дж.

Получилось что "кучность" православного "Калашникова" в 1,34 раза выше!!!!

при том что кто реально стрелял все отмечали большую кучность именно M16. Это следует не из мощность ее боеприпаса, а из того факта, что затворная группа не е%ошит о затылок со скоростью 6 м/с а останавливается более плавно, только и всего.

По этому же утверждение о том что автоматы со сбалансироваанной автоматикой якобы кучнее M16 в 2 раза - такой же бред.

если у вас затворная рама е№ошит о затылок - вам и поможет балансир, который в это же самое время е"шит обратно, т.е. в противоположную сторону. Если же у вас е№ить нечему, т.е. та же безударная схема движения затворной группы, как на автоматах Булкина, и скорей всего на ВСЕМ западном оружии (я допускаю что удар все-таки есть - так надежнее, нот он явно не 6 м/с как у Калаша), то вам тупо (ТУПО!!) не нужна (НЕ НУЖНА !!!!!!"!!) НИКАКАЯ сбалансированная автоматика.

Т.е. это сугубо искуственная приблуда "калашоидов"!!! нормальному оружию она НЕ НУЖНА, т.е. ей там банально нечего делать (торможение происходит безударно).

Поэтому на западе, скажем были системы с накоплением импульса - G11, а вот со сбалансированной автоматикой - нет. Они просто не д-бы...

69

Инженер10 написал(а):

Чел, банально, уцепился в "фигурный паз" потому что наниматель выдал ему такой текст, но что конкретно делает это магический "фигурный паз" ему не сказали, поэтому он тупо повторят один и тот же текст как попка-дурак, т.е. несет полную херню...


Я уже объяснил, что даёт фигурный паз, но тыж поехавший.

Инженер10 написал(а):

У короткоходов отпирание должно быть как раз медленнее, т.к. поршень взаимодействует с газами меньше и не участвует как дополнительная масса в отпирании.


Сразу видно, что ты не понимаешь, как работает АК. У АК, пороховые газы не сопровождают поршень по всей длине его отката, ибо моментально уходят в выхлоп. Прежде чем критиковать АК, сначало узнай, как он работает.

Инженер10 написал(а):

Ни с каким "лишением бага" преждевременного отпирания фигурный паз АК НЕ связан, это банальный бред тупого копипастера, нихрена не соображающего в том что он пишет.


В твоём манямирке.

Инженер10 написал(а):

Такой затвор это именно что НЕ логично, об этом писали и Купцов и Кунгуров


Ух, какие советы, китайцы, шведы и швейцарцы тупые, Кунгуров же писал!!1111!

Инженер10 написал(а):

Они наглым образом заявляют (ЛГУТ), о том что кучность автоматического огня у АК-74 якобы выше. И это при ударе затворной группы  о затылок с сумарной скоростью 6 м/с..

Они держат всех нас за полных ИДИОТОВ.

Как они получили эту цифру (АК-74 однако в 1,34—1,43 превосходит М16А2 при стрельбе очередями)?

Очень просто. Они тупо (ТУПО!!!) поделили энергию стандартного боеприпаса M855 на энергию боеприпаса 7Н6:

M855 - 1786 Дж

7Н6 - 1328 Дж.

Получилось что "кучность" православного "Калашникова" в 1,34 раза выше!!!!

при том что кто реально стрелял все отмечали большую кучность именно M16. Это следует не из мощность ее боеприпаса, а из того факта, что затворная группа не е%ошит о затылок со скоростью 6 м/с а останавливается более плавно, только и всего.

По этому же утверждение о том что автоматы со сбалансироваанной автоматикой якобы кучнее M16 в 2 раза - такой же бред.


Ты пруфы тащи, а не поток своего больного сознания.

Отредактировано Греттир (2018-03-05 20:26:48)

70

Меня твои истории просто достали уже, я уже не могу их читать без смеха, блин! Одна история очешуительнее другой просто! Про кучность автоматического огня, блин, про какую-то дичь, что у М16 безударная схема... Чё ты несешь-то вообще? Ты можешь принять таблетки и принести пруфы?

71

Инженер10 написал(а):

M855 - 1786 Дж
7Н6 - 1328 Дж.

Ты о внешней баллистике слышал что нибудь?

72

Инженер10 написал(а):

об этом писали и Купцов и Кунгуров


йессс!
я ждал этого!
Купцовщина бессмертна!

73

mpopenker написал(а):

я ждал этого!
Купцовщина бессмертна!

Ты же не знаешь ни импульсов, ни моментов ни вообще - ничего в механике, ты полный 0.

Куда ты лезешь кривляться?

74

Инженер10 написал(а):

То что кучность НАТО-вкого патрона выше почти в 1,5 раза  - это скрыть сложно, т.к. данные на западе все открытые, а фальсифицировать "кучу" отечественного боеприпаса долго - практически невозможно.
Однако что они делают?
Они наглым образом заявляют (ЛГУТ), о том что кучность автоматического огня у АК-74 якобы выше. И это при ударе затворной группы  о затылок с сумарной скоростью 6 м/с..


Tests indicate the free recoil energy delivered by the 5.45×39mm AK-74 assault rifle is 3.39 J (2.50 ft⋅lb), compared to 6.44 J (4.75 ft⋅lb) delivered by the 5.56×45mm NATO in the M16 assault rifle and 7.19 J (5.30 ft⋅lb) delivered by the 7.62×39mm in the AKM assault rifle.
Это из англоязычной википедии навскидку.
Про м885а1, баллистический коэффициент у этой пульки (g7) это 0.152, у 7н22 например схожего назначения это значение составляет 0.180, скорость для m855a1 из 14,5 дюймового ствола это 915-920 м/с. вес пули и прочее можешь сам найти в сети, скачай простейший баллистический калькулятор и посчитай себе, сколько энергии и докуда что доносит.

75

Греттир написал(а):

пороховые газы не сопровождают поршень по всей длине его отката, ибо моментально уходят в выхлоп.

Только у "магов" верящих в "чудо".

Кто знает физику в курсе что ни одно давление в замкнутом контуре не спадает мгновенно.

Греттир написал(а):

Ух, какие советы, китайцы, шведы и швейцарцы тупые, Кунгуров же писал!!1111!


Купцов и Кунгуров писали конкретные фразы. Ищи их конкретные фразы относительно технологии изготовления затворов АК и их критикуй.

А не кривляйся как обезьянка.

76

Инженер10
Вы на бан нарываетесь.  :mad: Не надо грубить

77

TK-421 написал(а):

Tests indicate the free recoil energy delivered by the 5.45×39mm AK-74 assault rifle is 3.39 J (2.50 ft⋅lb), compared to 6.44 J (4.75 ft⋅lb) delivered by the 5.56×45mm NATO in the M16 assault rifle and 7.19 J (5.30 ft⋅lb) delivered by the 7.62×39mm in the AKM assault rifle.

1. Я не знаю откуда эти цифры, по ссылке на википедии - пустота. Таким образом я не знаю ни в какой момент они взяты ни достоверны ли они в принципе.

2. Вот картинка из книги Р.Чумака для АК-47:

http://sd.uploads.ru/riHfg.jpg

Скорость в начальный момент где-то между 5 и 6 м/с. Масса затвора АК по памяти 800 г.

Формулу энергии помнишь?

У меня получились несколько иные цифры...

3. Важна НЕ энергия, а скорость подвижных частей в момент удара. Т.к. это скорость гасится практически мгновенно, она создает отрицательное ускорение (торможение), ускорение - это сила (Формула m*a), таким образом, чем быстрее у вас в конечный момент деталь и чем она тяжелее  - тем сильнее фактически у вас отдача.

На движение затвора "по середине", когда он сжимает возвратную пружину - стрелок практически не реагирует, то можно легко увидеть на замедленной съемке того же "Калаша". Т.е. оружие остается у вас стабильным, Поэтому какая там энергия на самом деле глубоко "фиолетово", т.е. не важно важен удар затвора о затылок в конце - ВСЕ.

78

maik написал(а):

Инженер10
Вы на бан нарываетесь.   Не надо грубить

Мне так же грубят, сначала бпньте тех кто начал:

Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Например. Ценность его сообщений - 0.

79

Инженер10 написал(а):

Только у "магов" верящих в "чудо".
Кто знает физику в курсе что ни одно давление в замкнутом контуре не спадает мгновенно.


http://s9.uploads.ru/t/Awhpk.png

80

Инженер10 написал(а):

Куда ты лезешь кривляться?

да, когда на сцене клоуны вроде тебя - я могу только апплодировать из партера
http://photo.rock.ru/img/nCOlM.gif

81

Инженер10 написал(а):

На движение затвора "по середине", когда он сжимает возвратную пружину - стрелок практически не реагирует, то можно легко увидеть на замедленной съемке того же "Калаша". Т.е. оружие остается у вас стабильным, Поэтому какая там энергия на самом деле глубоко "фиолетово", т.е. не важно важен удар затвора о затылок в конце - ВСЕ.

Что ВСЕ? Пуля уже покинула канал ствола. Дальше только ошибки в прицеливании и балистика.... Новобранцев сразу обучают стрельбе короткими очередями, ну что бы не в белый свет.

82

Инженер10 написал(а):

Купцов и Кунгуров писали конкретные фразы. Ищи их конкретные фразы относительно технологии изготовления затворов АК и их критикуй.
А не кривляйся как обезьянка.

Кто это? Эксперты из ЖЖ? Какое они имеют отношение к производству АК и западным штурмовым винтовкам на базе AR18?

83

Греттир написал(а):

Кто это? Эксперты из ЖЖ?

Кунгуров - да жо из жж, а вот Купцов - это огогоо, старая школа... у него. кажется. даже справка имелась.
я еще из конца 1990х помню интервью аж в "Огоньке" со срывом покровов с АК
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/89f/32_33.pdf

84

Греттир написал(а):

Кто это?

Купцов?

Андрею Купцову принадлежат, помимо прочего, следующие высказывания:

«Земля — плоская, представляет собой плоский болид»[3].
«Причина уничтожения СССР — минералы Луны»[4].
«Товарищ Адольф Алоизович Гитлер спас город Ленина от германской оккупации»[5].
«Ситуация в Ленинграде связанная с нехваткой продовольствия в Питере имела место. Но <…> это была циничная и жестокая выборочная пропагандистская акция-камуфляж. Для общемирового оповещения, и убеждении всех в реальности трагедии жителей якобы блокадного города»[6].
«Власова как реального человека не существовало»[7].
«Украинцы — древние Враги России»[8].
«Государственный Комитет Ценообразования и был тем радикальным враждебным принципом против которого и был направлен военный удар армии Германии»[9].
Ни Покрышкина, ни Кожедуба, не было. Бой в воздухе был невозможен! <…> И советское и гитлеровское командование совместно договаривались о месте боя![10].

Отредактировано Moskit (2018-03-05 22:48:18)

85

Moskit написал(а):

Купцов?

Где они такую траву находят.... Нужно поискать в тырнете, взбодриться....

86

Инженер10 написал(а):

Масса затвора АК по памяти 800 г.


Ты имеешь ввиду массу затворной группы? А чего не килограмм? Масса затворной группы АК-74  475 г.

87

Греттир написал(а):

Ты имеешь ввиду массу затворной группы? А чего не килограмм?

он же инженер, он так видит :)

88

TK-421 написал(а):

m855a1 из 14,5 дюймового ствола это 915-920 м/с

А не перебор для короткого ствола ,может 16 д.?

89

Moskit написал(а):

Купцов?

Андрею Купцову принадлежат, помимо прочего, следующие высказывания:
            «Земля — плоская, представляет собой плоский болид»[3].«Причина уничтожения СССР — минералы Луны»[4].«Товарищ Адольф Алоизович Гитлер спас город Ленина от германской оккупации»[5].«Ситуация в Ленинграде связанная с нехваткой продовольствия в Питере имела место. Но <…> это была циничная и жестокая выборочная пропагандистская акция-камуфляж. Для общемирового оповещения, и убеждении всех в реальности трагедии жителей якобы блокадного города»[6].«Власова как реального человека не существовало»[7].«Украинцы — древние Враги России»[8].«Государственный Комитет Ценообразования и был тем радикальным враждебным принципом против которого и был направлен военный удар армии Германии»[9].Ни Покрышкина, ни Кожедуба, не было. Бой в воздухе был невозможен! <…> И советское и гитлеровское командование совместно договаривались о месте боя![10].


Теперь понятно, что будет с Инженером в терминальной стадии.

90

TK-421 написал(а):

Про м885а1, баллистический коэффициент у этой пульки (g7) это 0.152, у 7н22 например схожего назначения это значение составляет 0.180, скорость для m855a1 из 14,5 дюймового ствола это 915-920 м/с. вес пули и прочее можешь сам найти в сети, скачай простейший баллистический калькулятор и посчитай себе, сколько энергии и докуда что доносит.


Баллистические коэффициенты реальных пуль могут отличаться с точностью до наоборот. Баллистические калькуляторы смотрим только для американских боеприпасов, для наших смотрим наш же таблицы:

http://sg.uploads.ru/gSFDG.png

Баллистика 7Н6 и 7Н22 не отличается существенно, масса пули 7Н22 более, скорость - такая же, обращают на себя внимание "сумасшедшие" допуски 7Н22 скорость плавает в районе 870-910, это говорит о том, что данный боеприпас не слишком качественный.

Скорость 7Н6 на 300 м. равна 623 м/с масса 3.67, энергия 712.

7н22 на 250 м. пробивает 5 мм "броневой" стали,  что примерно аналогично закаленной.

M855 на 300 м. 609 м/с, масса 4 гр, энергия 741.

M855A1 на 350 м. пробивает 1 см закаленной стали (hardened steel):

Fired from the M4’s 14.5-inch barrel, the penetrator can pierce 3/8 inches hardened steel at 350 meters, “based on the range at which 50 percent of the rounds will pass through the barrier.” That’s more than twice as far as the earlier green-tipped cartridge’s bullet and that distance is extended even farther when it is fired from the M16A2’s 20-inch barrel. To test those claims, both were first fired into a hardened, 3/8-inch steel plate at 100 yards; the old M855’s penetrator did not penetrate, leaving only a silver crater. The new bronze-tipped penetrator punched completely through. Next, the green-tip and bronze-tip bullets were fired at 3/8-inch soft steel at 300 yards. Again, the new bullet punched cleanly through, while the green-tipped M855 merely left a surface smear.


https://www.americanrifleman.org/articl … cartridge/

Таким образом получаем что американский боеприпас примерно вдвое лучше пр стрельбе из "огрызка" 14.5".


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12