СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Сообщений 781 страница 810 из 933

781

Blitz. написал(а):

Пока что только разговоры о "рекомедации" "одобрении" и прочем

в сети - да, но не все ограничивается сетью

Zhyravel написал(а):

А как АЕК вообще оказался в конкурсе Абакан, где были автоматы с эффективностью в 1,5- 2 раза большей, чем у АК?

в конкурсе отрабатывались самые разные схемы и решения, там как бы не больше десятка участников исходно было
но выиграла именно лафетная схема в лице Никоновского АСМ
кому нужны подробности - вперед. читать 4й том монографии Дворянинова, там и цифры есть, и еще куча всего по теме.

0

782

Zhyravel написал(а):

А как АЕК вообще оказался в конкурсе Абакан, где были автоматы с эффективностью в 1,5- 2 раза большей, чем у АК?

Очень просто оказался. В "коррумпированном" советском ГРАУ не додумались до такой несомненно честной вещи как указать в требованиях тип автоматики. Там было все просто — повысить эффективность стрельбы в 1,5-2 раза, для чего предполагалось улучшить кучность короткими очередями в 5-10 раз, а каким образом и на какой автоматике это будут реализовывать  конструкторы — это их проблемы, у них головы большие — пусть думают. Все, кто смог выполнить главное требование и не провалить остальное — Стечкин и Никонов, вышли в финал. Кто не смог — вылетели.

0

783

Moskit написал(а):

О чем говорят сухие цифры.

И там никаких формул с расчетом интегральной эффективности не приводится, но в первом же абзаце пишется про сценарии боестолкновения на основе которых строится эксперимент. Помнится, вы утверждали, что он не меняется со времен ВМВ и это типа правильно. Там же и про теоретическое обоснование, т.е. полные матмодели (непонятной адекватности, судя по забиванию на реальные распределения рассеяния в пользу сильно условных для автоматического огня сердцевин) написано. Стоило в свое время спорить с очевидным?

ГК97 написал(а):

Почему конструкторы до сих пор этого не сделали? "Ну тупыыыыее"?

Если приклад это единственная проблема, то это уже замечательно. При работающей автоматике весь конструктив коробки, УСМ и прочих прикладом легко меняется.

0

784

VD написал(а):

И там никаких формул с расчетом интегральной эффективности не приводится, но в первом же абзаце пишется про сценарии боестолкновения на основе которых строится эксперимент. Помнится, вы утверждали, что он не меняется со времен ВМВ и это типа правильно. Там же и про теоретическое обоснование, т.е. полные матмодели (непонятной адекватности, судя по забиванию на реальные распределения рассеяния в пользу сильно условных для автоматического огня сердцевин) написано. Стоило в свое время спорить с очевидным?

Не пишите о том в чем ничего не понимаете. Я прекрасно осведомлен о вашей способности глядя на белое писать — черное.

0

785

Moskit написал(а):

Не пишите о том в чем ничего не понимаете.

Типа я не понимаю, что для расчета циферок на основе отстрела мишеней нужна формула, в которой будут стоять магические коэффициенты? Да вы упоролись.

0

786

VD написал(а):

Типа я не понимаю, что для расчета циферок на основе отстрела мишеней нужна формула

Вы простой русский текст не понимаете, какая Вам еще формула с коэффициентами?

Отредактировано Moskit (2018-06-20 20:38:11)

0

787

Moskit написал(а):

Вы простой русский текст не понимаете, какая Вам еще формула с коэффициентами?

Формула, или конкретная вычислительная методика, по которой из результатов отстрела на разных дистанциях и положениях получается одна цифра общей (интегральной) эффективности стрельбы для сравнения разных образцов.

0

788

VD написал(а):

Формула, или конкретная вычислительная методика, по которой из результатов отстрела на разных дистанциях и положениях получается одна цифра общей (интегральной) эффективности стрельбы для сравнения разных образцов.

Читайте статью вслух, с выражением. Там написано все, что Вам нужно знать.

0

789

Moskit написал(а):

Там написано все, что Вам нужно знать.

Просто это вам надо так мало знать, чтобы повторять выводы, сделанные другими.

0

790

VD написал(а):

Просто это вам надо так мало знать, чтобы повторять выводы, сделанные другими.

берете третий том Дворянинова, там расчету и анализу эффективности стрельбы целая глава посвящена.

0

791

ГК97 написал(а):

СА-006 это дедушка нашего Гиви А-545. Судите сами, похоже ли на рассеивание "Витязя".

Обратите внимание, лежа с рук схемы рассеивания почти одинаковы, но стоя с рук, из менее устойчивого положения, схемы выглядя похоже,  размер подобен, рассеивание выглядит чуть меньше у СА-006, но масштаб у схемы Са 006 до 100 размечен, а у схемы А-3 до двухсот.
И ещё стоя с рук у СА-006 второй выстрел идёт чётко над фигуркой, в отличии от

Отредактировано Zhyravel (2018-06-21 00:21:27)

0

792

VD написал(а):

Если приклад это единственная проблема, то это уже замечательно. При работающей автоматике весь конструктив коробки, УСМ и прочих прикладом легко меняется.

Вот ни разу не замечательно.Это значит что в случае крупной серии на роль общевойскового автомата государство либо попало бы на бабки за уже закупленные автоматы по установке им новых прикладов(я конечно понимаю что это очень по европейски но как-то некрасиво) либо (будем реалистами) положило болт на то что солдатики стреляют без опоры щеки как с Гевер Драй А4
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … Mdp0zsRKur
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … fZpJuxnS7e
Но поскольку автомат  "типа для спецназа" то всё будет проще,те кто захочет заморочиться закажут у какой нибудь знакомой конторки переходники.

0

793

ГК97 написал(а):

Э нет. Лежа третьи и четвертые пули из Ак-74(А 3) ложатся ближе к ТП, чем аналогичные пули у СА: сказывается меньший темп стрельбы(600 против 850). Это лишний раз доказывает идею Коробова.

Не совсем. Рассеивание АК более равномерно, чем у СА, хоть и больше: 175x225 см ( плюс минус лапоть) против 155x130 см. Т.е. примерно в 2 раза.
При размерах цели 50x50  и, как утверждала советская наука, средней "боевой" суммарной ошибки стрельбы в 0-02( 20 см на 100 м). Т.е. уменьшение рассеивания недостаточно, чтобы значительно компенсировать суммарную ошибку стрельбы.

-Рассеивание меньше в два раза при в полтора раза большем темпе
-Это не имеет значения, солдат все равно промахнется
Вот это логическая сверхманевренность :D

Отредактировано Zhyravel (2018-06-21 09:32:54)

0

794

mpopenker написал(а):

берете третий том Дворянинова, там расчету и анализу эффективности стрельбы целая глава посвящена.

Максим Рудольфович,а немчура из НК нигде не оглашали прикидки насколько предполагался прирост эффективности от уменьшения импульса 4,6х36Loffelspitz,оптики и повышенного темпа огня на НК36 по сравнению скажем с 5,56?

0

795

KORVIN написал(а):

а немчура из НК нигде не оглашали прикидки насколько предполагался прирост эффективности от уменьшения импульса 4,6х36Loffelspitz,оптики и повышенного темпа огня на НК36 по сравнению скажем с 5,56?

не встречал, увы. по лоффельшпицу и НК36 вообще данных в открытой печати мало, это ля них был проходной этап на пути в вундервафле Гевер-11
в принципе в 1970е годы с микрокалиберными и микроимпульсными патронами немало парились после провала SPIW, но, мне кажется, всерьез в них никто не верил.

0

796

KORVIN написал(а):

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … Mdp0zsRKur

Норвеги эти недоприклады уже заменили.

0

797

ГК97 написал(а):

Малимон. Записки испытателя-оружейника.

Это оценочное суждение, факт в таблицах и схемах. К тому же, врятли стрельба велась с быстрым переносом огня от мишени к мишени на время, имитируя боевые условия с быстро появляющимися и перемещающимися целями, именно в таких условиях важно, чтобы прицел быстро восстанавливался на цель после каждого выстрела и оружие хорошо контролировалось.

0

798

Zhyravel написал(а):

факт в таблицах и схемах

вам уже сказали, где эти факты лежат тоннами - в монографии Дворянинова, главы про патрон 5.45мм и про ОКР "Абакан"

0

799

mpopenker написал(а):

не встречал, увы. по лоффельшпицу и НК36 вообще данных в открытой печати мало, это ля них был проходной этап на пути в вундервафле Гевер-11
в принципе в 1970е годы с микрокалиберными и микроимпульсными патронами немало парились после провала SPIW, но, мне кажется, всерьез в них никто не верил.

Ясно,спасибо.Было бы интересно узнать в рамках т.с. пределов вытягивания БЭС "классической" автоматики.

0

800

leet написал(а):

Норвеги эти недоприклады уже заменили.

А не шведы?

0

801

KORVIN написал(а):

А не шведы?

Шведы.

0

802

Много раз встречал эту картинку и внезапно заинтересовало а первоисточник из которого она взята известен?
https://imgprx.livejournal.net/a5b9fd66b01fae57cd5441007d2e2f044a8930c0/G30Gf5x2CE3cCum8JA0ueA4_KdXKM14bSxapx4BjTL7HMLX-2jpDKYgE4ZMEumKMXcfyzpk_jZA4kdbrFmv0VQ

0

803

KORVIN написал(а):

Максим Рудольфович,а немчура из НК нигде не оглашали прикидки насколько предполагался прирост эффективности от уменьшения импульса 4,6х36Loffelspitz,оптики и повышенного темпа огня на НК36 по сравнению скажем с 5,56?

про HK36 на smallarmsreview выкладывали англоязычное описание от HK, по состоянию на январь 1971, на 32-33 страницы, в том числе схемы попаданий в мишени и какие-то измерения оных. Вон например там https://www.smallarmsreview.com/archive … _nm=R00207 (а всего это техописание, от января 1971 года  - у них отсканено и выложено на сайте четырежды - кажется одно и то же, только в одном варианте страницы не все а лишь 24 зато качество скана повыше https://www.smallarmsreview.com/archive … _nm=S00581)

Отредактировано skylancer-3441 (2018-06-24 13:54:08)

0

804

skylancer-3441 написал(а):

про HK36 на smallarmsreview выкладывали англоязычное описание от HK, по состоянию на январь 1971, на 32-33 страницы, в том числе схемы попаданий в мишени и какие-то измерения оных. Вон например там https://www.smallarmsreview.com/archive … _nm=R00207 (а всего это техописание, от января 1971 года  - у них отсканено и выложено на сайте четырежды - кажется одно и то же, только в одном варианте страницы не все а лишь 24 зато качество скана повыше https://www.smallarmsreview.com/archive … _nm=S00581)

Отредактировано skylancer-3441 (Сегодня 13:54:08)

Спасибо,но увы,меня туда не пускают :pained:

0

805

KORVIN написал(а):

Спасибо,но увы,меня туда не пускают

На яндекс.диске держи https://yadi.sk/d/TtjrdslO3YLX4p
PS а вообще, если "не пускают" , мне часто помогает cameleo.xyz

Отредактировано Antonio Motel (2018-06-24 22:15:55)

0

806

Antonio Motel написал(а):

На яндекс.диске держи https://yadi.sk/d/TtjrdslO3YLX4p
PS а вообще, если "не пускают" , мне часто помогает cameleo.xyz

Отредактировано Antonio Motel (Вчера 22:15:55)

Спасибо,а то я теперь в стольких местах превратился в "Kremlin agent" из-за IP))

0

807

KORVIN написал(а):

Много раз встречал эту картинку

эта чё за ухо?

0

808

mpopenker написал(а):

берете третий том Дворянинова, там расчету и анализу эффективности стрельбы целая глава посвящена.

А в свободном доступе он есть?

0

809

scout написал(а):

А в свободном доступе он есть?

В свободном доступе есть «Эффективность стрельбы из автоматического оружия», на которую здесь уже не раз ссылались. Вот там подробно все расписано, с формулами и примерами решения задач.

Отредактировано Moskit (2018-06-25 13:02:02)

0

810

scout написал(а):

А в свободном доступе он есть?

нет. только за деньги.
но оно того стоит

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12