СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Страница:   1 … 24 25 26 27 28 … 32  

Сообщений 751 страница 780 из 933

751

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
ГК97 написал(а):

А если тройки сравнить?)

Да и не путайте кучность с эффективностью:
"Сравнение автоматов показало, что изделия АК-12 и 6П67 имеют как плюсы, так и минусы. На дистанциях до 300 м автомат 6П67 показывает в 1,1 раза большую эффективность огня. На расстояниях свыше 300 м аналогично превосходство показывает автомат АК-12."

Мутной топваровской статье нет доверия

Artemus написал(а):

Т.е. "в руках спортсмена", вас не смущает?

Нет, а что? Какой аргумент у вас?

Отредактировано Zhyravel (2018-06-20 08:05:35)

0

752

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Zhyravel написал(а):

Нет, а что? Какой аргумент у вас?

Тут уже много раз говорили о том, что не надо путать спорт и войну.

0

753

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1578
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 3 часа
  • Последний визит:
    Вчера 12:01:54
Blitz. написал(а):

Таки да-будет большой заказ, отлаженная технология, и цена выйдет адекватной

учитывая что А* приняты только для ССО - реально большого заказа не будет. увы.

Blitz. написал(а):

Заодно меньше проблем с надежностю и качеством на новом производстве.

про такое понятие как "детские проблемы" вы не слышали? Большинство новых образцов имеют проблемы в начале серийного производства. От пистолета до смартфона и самолета. И чем сложнее и новее образец - тем больше проблем.

Blitz. написал(а):

ну ни как не сложится который год

так вроде уже все. Есть решение о принятии на вооружение, заказ на первую войсковую партию.

Zhyravel написал(а):

Мутной топваровской статье нет доверия

исходные цифры (+-10%) были приведены в "Красной Звезде"
http://archive.redstar.ru/index.php/201 … ?attempt=1

0

754

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
Artemus написал(а):

Тут уже много раз говорили о том, что не надо путать спорт и войну.

По тому, что чтобы вести огонь на подавление, эффективность автомата не имеет значение, главное, чтобы стрелял?

mpopenker написал(а):

исходные цифры (+-10%) были приведены в "Красной Звезде"
http://archive.redstar.ru/index.php/201 … ?attempt=1

Почему при Сэкв очередями меньше в полтора раза в одном источнике, "эффективность" больше всего на 10% согласно другому источнику?

Отредактировано Zhyravel (2018-06-20 09:56:38)

0

755

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54511
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 17:37:14
megaplo написал(а):

Её вообще нет.

потому и не регулируется

0

756

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован

http://s3.uploads.ru/t/OQLBZ.png
Если щеки отъесть, то вполне можно прикладываться

0

757

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54511
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 17:37:14
Zhyravel написал(а):

Если щеки отъесть, то вполне можно прикладываться

если только с такими
http://homkalife.ucoz.ru/_ph/1/175943028.jpg

0

758

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1578
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 3 часа
  • Последний визит:
    Вчера 12:01:54
Zhyravel написал(а):

Почему при Сэкв очередями меньше в полтора раза в одном источнике, "эффективность" больше всего на 10% согласно другому источнику?

внезапно потому, что Сэкв в одном из режимов сильно нелинейно коррелирует с общей эффективностью (частотностью поражения целей) по всему спектру боевых задач и режимов огня.

0

759

  • Автор: tdnd
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2017-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 56
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 часов 21 минуту
  • Последний визит:
    2020-10-12 12:57:09

Поэтому реально серьезное повышение эффективности стрельбы будет давать вовсе не суперпупер-кучный автомат, а дающий контролируемое оптимальное рассеивание первых 2-3 выстрелов с высокой скорострельностью. А, ну да, АН-94....

0

760

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
mpopenker написал(а):

внезапно потому, что Сэкв в одном из режимов сильно нелинейно коррелирует с общей эффективностью (частотностью поражения целей) по всему спектру боевых задач и режимов огня.

Хорошо, почему тогда при меньшей Сэкв очередями эффективность падает с расстоянием более 300 м на 10%? Логическое расхождение

Отредактировано Zhyravel (2018-06-20 13:02:18)

0

761

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1578
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 3 часа
  • Последний визит:
    Вчера 12:01:54
Zhyravel написал(а):

Хорошо, почему тогда при меньшей Сэкв очередями эффективность падает с расстоянием более 300 м на 10%?

потому что эффективность считалась по всем режимам стрельбы, а не только двойками
в том числе и одиночными, прицельным огнем.

0

762

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован

Думаю, одиночными в этих испытаниях стреляли не на время, от того и преимущество АК, т.к. у него техническая точность ствола выше. Возможно ещё щеки у стрелков из АЕК худые

Отредактировано Zhyravel (2018-06-20 13:31:13)

0

763

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
ГК97 написал(а):

Замечательный приклад увеличивает суммарную ошибку стрельбы. ТП чаще выходит за габариты цели, а рассеивание недостаточно мало для компенсации этого.

Спешите видеть! Плохой приклад перекрывает достоинства сбалансированной автоматики! Конструкторы "ну тупыеее" :D

0

764

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
ГК97 написал(а):

Выбор приклада связан с особенностями извлечения затворной группы из автомата. Извлечение происходит после снятия задней крышки. Соответственно, установка иного приклада невозможна.

Приклад, на самом деле жёсткий, не болтается, регулируемой длины. Принципиальное отличие в эргономике от приклада АК, что накладка под щеку чуть уже трубки, и сам приклад получается шире, как сам автомат.

0

765

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-04-25 04:43:22
mpopenker написал(а):

Есть решение о принятии на вооружение, заказ на первую войсковую партию.

Решение есть, принятия нет. Заказ опытной партии тоже ни о чем не говорит-испытания продолжатся разве что.

mpopenker написал(а):

про такое понятие как "детские проблемы" вы не слышали? Большинство новых образцов имеют проблемы в начале серийного производства. От пистолета до смартфона и самолета. И чем сложнее и новее образец - тем больше проблем.

Ето всех касается абсолютно, а не только АЕК, хотя бывают редкие исключения.

Artemus написал(а):

Ещё как отменяет. АЕКу такое даже не снилось.

Интересно как? С музеев повытягивал-нет. У АЕКа как раз эксплуатация поболее была, с отправкой на слом по истечению ресурса, а не в музей.

Artemus написал(а):

Так уже всё, сложилась!

Очередное принятие на вооружение что ли?

Artemus написал(а):

Это было и остаётся фактом.

На сегодня факт один-ничего на вооружения не приняли.

ГК97 написал(а):

Соответственно, установка иного приклада невозможна.

Ничего невозможного нет-немного изменений и получается переломка с нормальным прикладом. Хотя можно и так
http://gunsite.narod.ru/heckler_koch_g3_razborka.gif
https://www.bevfitchett.us/hk-mp-5-armorers/images/3088_101_19-cocking-lever-mp5a2.jpg

Отредактировано Blitz. (2018-06-20 14:21:42)

0

766

  • Автор: leet
  • Заблокирован
ГК97 написал(а):

Выбор приклада связан с особенностями извлечения затворной группы из автомата. Извлечение происходит после снятия задней крышки. Соответственно, установка иного приклада невозможна.
https://www.youtube.com/watch?v=g0SdONyKalc

Отредактировано ГК97 (Сегодня 12:01:20)

А на Г3 как извлекается?

0

767

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
ГК97 написал(а):

Почему конструкторы до сих пор этого не сделали? "Ну тупыыыыее"?

По тому, что не нужно высасывать из пальца проблему, ещё не известно, какой приклад удобнее, узкий АК, или широкий ковровский

0

768

  • Автор: leet
  • Заблокирован
ГК97 написал(а):

А на М1 как извлекается?

Отредактировано ГК97 (Сегодня 12:30:48)

На М1 приклад снимать надо?

Zhyravel написал(а):

По тому, что не нужно высасывать из пальца проблему, ещё не известно, какой приклад удобнее, узкий АК, или широкий ковровский

Приклад АЕКа не может быть удобным по определению бо сделан так как сделан.

Отредактировано leet (2018-06-20 14:45:28)

0

769

  • Автор: leet
  • Заблокирован

Обрез из М1 и сапоги. Вот что надо, а не АК/АЕК.

0

770

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
ГК97 написал(а):

Цифры в Красной Звезде говорят об обратном.

Более наглядны цифры, что приводил Максим, где не мифическая эффективность, а площади рассеивания очередями. В Красной Звезде констатируют факт, без указания методик и каких либо данных испытаний

0

771

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-04-25 04:43:22
ГК97 написал(а):

Почему конструкторы до сих пор этого не сделали? "Ну тупыыыыее"?

У них спрашивать надо.

0

772

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
ГК97 написал(а):

Неудивительно. Ведь цифири "мифической эффективности" ставят на балансирах здоровый черный крест и подрывают незамутненную веру в  "кучный автомат для спицназа". Желаю дальше верить.

Как они его поставят, если в статье, откуда она взялась, не указано даже каким мокаром её мерили? Я вот верю фактам, а не таким статьям

0

773

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1578
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 3 часа
  • Последний визит:
    Вчера 12:01:54
Blitz. написал(а):

Решение есть, принятия нет.

ну вам-то конечно виднее, какие решения и заказы есть. а каких нет.

Blitz. написал(а):

Ето всех касается абсолютно, а не только АЕК

естественно. но чем радикальнее конструкция - тем больше шансы на грабли. я очень жалею что немцы вовремя Г11 слили, там бы было ооочень весело.

0

774

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 18 часов
  • Последний визит:
    Вчера 05:02:43
Zhyravel написал(а):

Более наглядны цифры, что приводил Максим, где не мифическая эффективность, а площади рассеивания очередями.

Сравнение грузоперевозок по количеству перевозимого груза в единицу времени или по стоимости тонно-километра для Вас тоже мифическое? А сравнение по крутящему моменту или оборотам в минуту более наглядно?
Оно и видно, что о предмете Вы не имеете ни малейшего представления. Потому что решающими и определяющими являются именно цифры сравнительной эффективности.

Zhyravel написал(а):

Как они его поставят, если в статье, откуда она взялась, не указано даже каким мокаром её мерили?

Вам что в каждой статье одно и тоже разжёвывать?  Здесь уже многократно говорилось как это делается, методике уже лет 60 и она меняться не собирается. Но не в коня корм.

Отредактировано Moskit (2018-06-20 17:21:17)

0

775

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-04-25 04:43:22
mpopenker написал(а):

ну вам-то конечно виднее, какие решения и заказы есть. а каких нет.

Пока что только разговоры о "рекомедации" "одобрении" и прочем, только за реальное принятие на вооружение ни слова. Некоторые образцы тоже рекомендовали, но не принимали на вооружение.

mpopenker написал(а):

я очень жалею что немцы вовремя Г11 слили, там бы было ооочень весело.

Лишили всех эпичного цирка :'(

0

776

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
Moskit написал(а):

Сравнение грузоперевозок по количеству перевозимого груза в единицу времени или по стоимости тонно-километра для Вас тоже мифическое? А сравнение по крутящему моменту или оборотам в минуту более наглядно?
Оно и видно, что о предмете Вы не имеете ни малейшего представления. Потому что решающими и определяющими являются именно цифры сравнительной эффективности.

Есть внешняя скоростная характеристика, где показаны крутящий момент и мощность в зависимости от оборотов, глядя на которую многое ясно, её подобием для автомата считаю темп стрельбы и площадь рассеивания

Moskit написал(а):

Вам что в каждой статье одно и тоже разжёвывать?  Здесь уже многократно говорилось как это делается, методике уже лет 60 и она меняться не собирается. Но не в коня корм.

Можно ссылку на эту методику, раз вы знаете, по какой методике вычислялась эффективность в статейке?

Отредактировано Zhyravel (2018-06-20 19:11:00)

0

777

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 18 часов
  • Последний визит:
    Вчера 05:02:43
Zhyravel написал(а):

Можно ссылку на эту методику, раз вы знаете, по какой методике вычислялась эффективность в статейке?

О чем говорят сухие цифры.

0

778

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
Moskit написал(а):

О чем говорят сухие цифры.

Спасибо, интересно, но я так и не понял, на сколько согласно этой статьи АН эффективнее АК? А еще интереснее понять, насколько АН эффективнее АЕК? Я конечно понимаю,  что это сравнение тёплого с мягким, но что скажут сухие цифры?

Отредактировано Zhyravel (2018-06-20 19:39:05)

0

779

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 18 часов
  • Последний визит:
    Вчера 05:02:43
Zhyravel написал(а):

Спасибо, интересно, но я так и не понял, на сколько согласно этой статьи АН эффективнее АК? А еще интереснее понять, насколько АН эффективнее АЕК? Я конечно понимаю,  что это сравнение тёплого с мягким, но что скажут сухие цифры?

Вы что все пропустили? Даже то, что было на прошлой странице, не считая прошлых тем? Сбалансированная автоматика дала превосходство над АК74 всего на 10%, в предельном случае доходя до 20%.

0

780

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
Moskit написал(а):

Вы что все пропустили? Даже то, что было на прошлой странице, не считая прошлых тем? Сбалансированная автоматика дала превосходство над АК74 всего на 10%, в предельном случае доходя до 20%.

А как АЕК вообще оказался в конкурсе Абакан, где были автоматы с эффективностью в 1,5- 2 раза большей, чем у АК?

Отредактировано Zhyravel (2018-06-20 19:47:44)

0

Страница:   1 … 24 25 26 27 28 … 32  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12