СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Сообщений 721 страница 750 из 933

721

mpopenker написал(а):

как что-то плохое
сами же сделали, на свои деньги. Ростех тут кстати не при чем совершенно.

В аблокаты пошли? Откуда только деньги взялись когда там половина банкротами были до КК, нарисовали наверно.

0

722

leet написал(а):

Откуда только деньги взялись когда там половина банкротами были до КК

если вы про КК, то деньги - от частных инвесторов.
для примера: https://kalashnikov.com/press/news/news_309.html

0

723

Artemus написал(а):

Сам магазин один. Его конструкция другое дело.

важно, что части расходуются отдельно, и если половина опустела, вне зависимости от заполненности другой - стрельбы невозможна. Т.е. работают они независимо. При таком раскладе двухствольность никуда не годится.

0

724

Забавно после скепсиса в адрес ковровского автомата смотреть рекламу Сайга Мк 107 :rolleyes:

0

725

ГК97 написал(а):

А Сайгу кто то в качестве боевого автомата предлагает?

Особенно, когда скепсис не про работу в затрудненных условиях

0

726

Zhyravel написал(а):

Особенно, когда скепсис не про работу в затрудненных условиях

ну можно про цену скепсис пообсуждать.
насчет затрудненных - это на самом деле пол-беды, самое интересное начинается когда после "затрудненных" оружие сразу не почистил и весь нагар "прикипел" к подвижным частям
у 107 его очищать куда как проще, да и в реально затрудненных (например, после форсирования водной преграды или в песчаную бурю) никто из нее стрелять не будет.

0

727

Интересно, какие детали в ковровском автомате стали делать из титана, полагаю, что этот материал применен не только для снижения веса, но и чтобы не "прикипало"

0

728

Zhyravel написал(а):

Интересно, какие детали в ковровском автомате стали делать из титана, полагаю, что этот материал применен не только для снижения веса, но и чтобы не "прикипало"

Вроде в УСМ.

0

729

Artemus написал(а):

Вроде в УСМ.

Не вижу логики, зачем делать много маленьких лёгких деталек из титана. Вот поршень, например, это понятно было бы, ведь у титана очень высокая коррозионная стойкость, что не даст ему закиснуть . Или приклад на худой конец, но это чисто вопрос снижения массы

Отредактировано Zhyravel (2018-06-19 15:28:26)

0

730

Zhyravel написал(а):

Вот поршень, например,

Подозреваю, что такое решение скажется на надёжности ещё больше.

Zhyravel написал(а):

Или приклад на худой конец,

У АЕКа итак с ценой полное фиаско, а вы хотите сделать его ещё дороже.

Отредактировано Artemus (2018-06-19 16:11:43)

0

731

Artemus написал(а):

Подозреваю, что такое решение скажется на надёжности ещё больше.

Почему? Там трение не сильное, большой зазор

Artemus написал(а):

У АЕКа итак с ценой полное фиаско, а вы хотите сделать его ещё дороже.

Цена никому ещё не известна, понятно, что она выше, но это автомат для спецназа. И по сравнению с общей ценой на весь комплект боевой экипировки, она почти не имеет значения. Знаете хотя бы, по чем тепловизионные прицелы стоят?

Отредактировано Zhyravel (2018-06-19 16:18:27)

0

732

Zhyravel написал(а):

Почему? Там трение не сильное, большой зазор

Мне видится так. Снижается импульс отката, который к тому же расходуется на передвижение балансира. А ведь ему ещё надо обеспечить цикл перезарядки.

0

733

Zhyravel написал(а):

это автомат для спецназа.

Автомат для спецназа - это АК-15. АЕК - это автомат для музея. Сбалансированная автоматика - как и весь НИОКР, предназначался именно для обычных солдат, и компенсации их ошибок.

0

734

Artemus написал(а):

Автомат для спецназа - это АК-15. АЕК - это автомат для музея. Сбалансированная автоматика - как и весь НИОКР, предназначался именно для обычных солдат, и компенсации их ошибок.

А Сайга 107 первый ствол для новичков :) ?

0

735

Zhyravel написал(а):

но это автомат для спецназа.

Чего?

0

736

Zhyravel написал(а):

Цена никому ещё не известна, понятно, что она выше, но это автомат для спецназа

судя по тому, что мне известно, исходный ценник у А-545 примерно на порядок выше чем у АК74М, или раза в 2 с лишним больше чем у Сайги 107, которая нынче SR1

0

737

Artemus написал(а):

У АЕКа итак с ценой полное фиаско

Где-то её озвучивали, как и цену АК-12? Нет. Тоже самое про слухи за титан в АЕКе, которые приводят...конкуренты :rofl:

Artemus написал(а):

АЕК - это автомат для музея.

Что для музея, так ето АН-94

0

738

Blitz. написал(а):

Где-то её озвучивали, как и цену АК-12? Нет.

даже если нигде официально ен озвучивали, можно взять за отправную точку SR1 (которая Сайга 107 в девичестве) и прикинуть, что у А-545 вообще нет никакой унификации с  крупносерийными предшественниками, то есть нужно с нуля ставить техпроцессы, да и узел балансирный как минимум не проще, а скорее всего и сложнее в изготовлении
ну и наконец по массе АЕК исходно в ТТТ не вписывался, так что чтобы уложиться в заданные 3.5кг с пустым магазином пришлось использовать какую-то особую магию.
SR1 в розницу стоит 120 тысяч. Дальше считайте сами.

0

739

mpopenker написал(а):

можно взять за отправную точку SR1

Нельзя-другой автомат, другой завод.

mpopenker написал(а):

наконец по массе АЕК исходно в ТТТ

Т.е. снова домыслы без пруфов. 8-)

0

740

mpopenker написал(а):

ну и наконец по массе АЕК исходно в ТТТ не вписывался, так что чтобы уложиться в заданные 3.5кг с пустым магазином пришлось использовать какую-то особую магию.

А как же ТТЗ "написанные под АЕК"?

Отредактировано leet (2018-06-19 17:47:28)

0

741

Blitz. написал(а):

Нельзя-другой автомат, другой завод.

То есть вы хотите сказать, что у "другого завода" при отсутствии наработанной технологической базы и конструктива может получиться дешевле, при более жестких требованиях к боевому оружию чем к спортивному?

Blitz. написал(а):

Т.е. снова домыслы без пруфов

Извините, отчет по госам фотографировать не дали.
если у вас есть информация, показывающая что я не прав - буду благодарен за поправки.

Отредактировано mpopenker (2018-06-19 19:31:28)

0

742

leet написал(а):

А как же ТТЗ "написанные под АЕК"?

так классический АЕК с магазином как раз без копеек 3.5 весил, ровно как в ТТТ. Но вот А-545 - это уже не совсем тот АЕК :)
не говоря про другие вещи, вроде требования режима отсечки по 2, который калашоидам нужен примерно как рыбке зонтик.

0

743

ГК97 написал(а):

Он же уравнивает цену для частников в розницу с ценой оптовых поставок для государства

примерное соотношение цен оптовых поставок для государства и розничных для частников легко вычисляется исходя из имеющейся в открытом доступе цены по гостендерам на автоматы и по розничной цене на их гражданские аналоги. Грубо говоря, разница получается не более трети розничной цены или даже меньше. Причем по разным заводам, не только по КК.
чисто для примера - ВСС государство (ФСИН) закупает по 150 тысяч с копейками, в розницу ее гражданский аналог КО ВСС идет за 140-150. это ТОЗ, если что. Для автоматов 100й серии разница более заметна, но она вполне в указанных мной пределах.
то есть условная цена боевого автомата - прямого аналога Сайги 107 была бы в районе 80 тысяч, плюс-минус лапоть. От этого и пляшите.

ГК97 написал(а):

какие бы тайны о недостатках АК-12 мы сейчас читали бы?

на самом деле жаль что ЗиД никого не взял на аналогичную должность. Я бы с удовольствием читал информацию об их продукции из первых рук, а не рылся бы в том, что где-то удалось услышать или усмотреть краем глаза.
Впрочем, у них гражданской продукции оружейной пока нет. Если сделают таки огражданенный А-545, как обещали - будет очень любопытно.

0

744

mpopenker написал(а):

То есть вы хотите сказать, что у "другого завода" при отсутствии наработанной технологической базы и конструктива может получиться дешевле, при более жестких требованиях к боевому оружию чем к спортивному?

Таки да-будет большой заказ, отлаженная технология, и цена выйдет адекватной. Заодно меньше проблем с надежностю и качеством на новом производстве.

mpopenker написал(а):

Извините, отчет по госам фотографировать не дали.

Вот когда дадут-тогда и будут пруфыЪ, или хотя б с другой стороны заговорят :idea:

0

745

Blitz. написал(а):

Что для музея, так ето АН-94

АН-94, как минимум 4 года назад спецы таскали на боевые операции!

Zhyravel написал(а):

А Сайга 107 первый ствол для новичков  ?

Какое отношение спортивный снаряд имеет к армии?

Blitz. написал(а):

Где-то её озвучивали, как и цену АК-12?

НЕт, вам просто придётся это принять. Как и общую победу АК-12(15).

Blitz. написал(а):

Нельзя-другой автомат, другой завод.

На котором негде производить.

0

746

Artemus написал(а):

АН-94, как минимум 4 года назад спецы таскали на боевые операции!

Музейности его ни как не отменяет-оттуда иногда ценители образцы достают для пострелушек/показух

Artemus написал(а):

НЕт, вам просто придётся это принять. Как и общую победу АК-12(15).

Дооо
http://lurkmore.so/images/thumb/c/ce/124851078928.png/180px-124851078928.png
Особенно насчет победы которая все, ну ни как не сложится который год

Artemus написал(а):

На котором негде производить.

Скоро мантрой станет, как и постоянное принятие на вооружение

Отредактировано Blitz. (2018-06-19 22:57:10)

0

747

Artemus написал(а):

Какое отношение спортивный снаряд имеет к армии?

В рекламе Сайги Мк 107 на примере спортивного снаряда показано преимущество над обычными системами в руках спортсмена. Это только беглым одиночным огнём.
Автоматический огонь на боевом автомате со сбалансированной автоматикой кучнее в полтора раза при в полтора раза большем темпе, и дело тоже не в стрелке.
Огонь на подавление на войне автоматчиком ведётся чаще, конечно,  но он в рассчет эффективности не идёт.

0

748

ГК97 написал(а):

А приклад замечательный как на эффективность влияет?
Да и давалась ссыль на цифры. А превосходит по БЭС АК аж на 10 %. На дистанциях до 300 м. На дистанциях свыше 300 м уже АК на 10% превосходит.

mpopenker написал(а):

у меня было меньше часа на ознакомление, так что протоколы я даже не открывал, а выписал, что успел найти, из общих отчетов где приводились общие результаты по Сэкв в см.
вот по 7.62мм образцам

одиночные, лежа, с упора:
6П68: 9.3
6П71: 7.2

двойки, лежа, с упора
6П68: 10.1
6П71: 15.6

двойки, стоя, с рук
6П68: 47
6П71: 67

Это 7,62, который, как тут говорят, со сбалансированной автоматикой не дружит, значит, следуя их логике, в 5,45 разница будет не меньше.
А что не так с прикладом? Щека не регулируется? Так она и на АК не регулируется. Да и с коллиматором это не критично. Еще выдвижной приклад в сложенном виде не выступает и этим удобнее складывающегося вбок. Особенно каким его сделали ребристым на АК 12/15 по отношению к гладкому веслу АК 74м, а ведь он прилегает к спине.

Отредактировано Zhyravel (2018-06-20 01:11:25)

0

749

Zhyravel написал(а):

Щека не регулируется?

Её вообще нет.

0

750

Blitz. написал(а):

Музейности его ни как не отменяет

Ещё как отменяет. АЕКу такое даже не снилось.

Blitz. написал(а):

Особенно насчет победы которая все, ну ни как не сложится который год

Так уже всё, сложилась!

Blitz. написал(а):

Скоро мантрой станет, как и постоянное принятие на вооружение

Это было и остаётся фактом.

Zhyravel написал(а):

В рекламе Сайги Мк 107 на примере спортивного снаряда показано преимущество над обычными системами в руках спортсмена.

Т.е. "в руках спортсмена", вас не смущает?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12