как что-то плохое
сами же сделали, на свои деньги. Ростех тут кстати не при чем совершенно.
В аблокаты пошли? Откуда только деньги взялись когда там половина банкротами были до КК, нарисовали наверно.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12
как что-то плохое
сами же сделали, на свои деньги. Ростех тут кстати не при чем совершенно.
В аблокаты пошли? Откуда только деньги взялись когда там половина банкротами были до КК, нарисовали наверно.
Откуда только деньги взялись когда там половина банкротами были до КК
если вы про КК, то деньги - от частных инвесторов.
для примера: https://kalashnikov.com/press/news/news_309.html
Сам магазин один. Его конструкция другое дело.
важно, что части расходуются отдельно, и если половина опустела, вне зависимости от заполненности другой - стрельбы невозможна. Т.е. работают они независимо. При таком раскладе двухствольность никуда не годится.
Забавно после скепсиса в адрес ковровского автомата смотреть рекламу Сайга Мк 107
А Сайгу кто то в качестве боевого автомата предлагает?
Особенно, когда скепсис не про работу в затрудненных условиях
Особенно, когда скепсис не про работу в затрудненных условиях
ну можно про цену скепсис пообсуждать.
насчет затрудненных - это на самом деле пол-беды, самое интересное начинается когда после "затрудненных" оружие сразу не почистил и весь нагар "прикипел" к подвижным частям
у 107 его очищать куда как проще, да и в реально затрудненных (например, после форсирования водной преграды или в песчаную бурю) никто из нее стрелять не будет.
Интересно, какие детали в ковровском автомате стали делать из титана, полагаю, что этот материал применен не только для снижения веса, но и чтобы не "прикипало"
Интересно, какие детали в ковровском автомате стали делать из титана, полагаю, что этот материал применен не только для снижения веса, но и чтобы не "прикипало"
Вроде в УСМ.
Вроде в УСМ.
Не вижу логики, зачем делать много маленьких лёгких деталек из титана. Вот поршень, например, это понятно было бы, ведь у титана очень высокая коррозионная стойкость, что не даст ему закиснуть . Или приклад на худой конец, но это чисто вопрос снижения массы
Отредактировано Zhyravel (2018-06-19 15:28:26)
Вот поршень, например,
Подозреваю, что такое решение скажется на надёжности ещё больше.
Или приклад на худой конец,
У АЕКа итак с ценой полное фиаско, а вы хотите сделать его ещё дороже.
Отредактировано Artemus (2018-06-19 16:11:43)
Подозреваю, что такое решение скажется на надёжности ещё больше.
Почему? Там трение не сильное, большой зазор
У АЕКа итак с ценой полное фиаско, а вы хотите сделать его ещё дороже.
Цена никому ещё не известна, понятно, что она выше, но это автомат для спецназа. И по сравнению с общей ценой на весь комплект боевой экипировки, она почти не имеет значения. Знаете хотя бы, по чем тепловизионные прицелы стоят?
Отредактировано Zhyravel (2018-06-19 16:18:27)
Почему? Там трение не сильное, большой зазор
Мне видится так. Снижается импульс отката, который к тому же расходуется на передвижение балансира. А ведь ему ещё надо обеспечить цикл перезарядки.
это автомат для спецназа.
Автомат для спецназа - это АК-15. АЕК - это автомат для музея. Сбалансированная автоматика - как и весь НИОКР, предназначался именно для обычных солдат, и компенсации их ошибок.
Автомат для спецназа - это АК-15. АЕК - это автомат для музея. Сбалансированная автоматика - как и весь НИОКР, предназначался именно для обычных солдат, и компенсации их ошибок.
А Сайга 107 первый ствол для новичков ?
но это автомат для спецназа.
Чего?
Цена никому ещё не известна, понятно, что она выше, но это автомат для спецназа
судя по тому, что мне известно, исходный ценник у А-545 примерно на порядок выше чем у АК74М, или раза в 2 с лишним больше чем у Сайги 107, которая нынче SR1
У АЕКа итак с ценой полное фиаско
Где-то её озвучивали, как и цену АК-12? Нет. Тоже самое про слухи за титан в АЕКе, которые приводят...конкуренты
АЕК - это автомат для музея.
Что для музея, так ето АН-94
Где-то её озвучивали, как и цену АК-12? Нет.
даже если нигде официально ен озвучивали, можно взять за отправную точку SR1 (которая Сайга 107 в девичестве) и прикинуть, что у А-545 вообще нет никакой унификации с крупносерийными предшественниками, то есть нужно с нуля ставить техпроцессы, да и узел балансирный как минимум не проще, а скорее всего и сложнее в изготовлении
ну и наконец по массе АЕК исходно в ТТТ не вписывался, так что чтобы уложиться в заданные 3.5кг с пустым магазином пришлось использовать какую-то особую магию.
SR1 в розницу стоит 120 тысяч. Дальше считайте сами.
можно взять за отправную точку SR1
Нельзя-другой автомат, другой завод.
наконец по массе АЕК исходно в ТТТ
Т.е. снова домыслы без пруфов.
ну и наконец по массе АЕК исходно в ТТТ не вписывался, так что чтобы уложиться в заданные 3.5кг с пустым магазином пришлось использовать какую-то особую магию.
А как же ТТЗ "написанные под АЕК"?
Отредактировано leet (2018-06-19 17:47:28)
Нельзя-другой автомат, другой завод.
То есть вы хотите сказать, что у "другого завода" при отсутствии наработанной технологической базы и конструктива может получиться дешевле, при более жестких требованиях к боевому оружию чем к спортивному?
Т.е. снова домыслы без пруфов
Извините, отчет по госам фотографировать не дали.
если у вас есть информация, показывающая что я не прав - буду благодарен за поправки.
Отредактировано mpopenker (2018-06-19 19:31:28)
А как же ТТЗ "написанные под АЕК"?
так классический АЕК с магазином как раз без копеек 3.5 весил, ровно как в ТТТ. Но вот А-545 - это уже не совсем тот АЕК
не говоря про другие вещи, вроде требования режима отсечки по 2, который калашоидам нужен примерно как рыбке зонтик.
Он же уравнивает цену для частников в розницу с ценой оптовых поставок для государства
примерное соотношение цен оптовых поставок для государства и розничных для частников легко вычисляется исходя из имеющейся в открытом доступе цены по гостендерам на автоматы и по розничной цене на их гражданские аналоги. Грубо говоря, разница получается не более трети розничной цены или даже меньше. Причем по разным заводам, не только по КК.
чисто для примера - ВСС государство (ФСИН) закупает по 150 тысяч с копейками, в розницу ее гражданский аналог КО ВСС идет за 140-150. это ТОЗ, если что. Для автоматов 100й серии разница более заметна, но она вполне в указанных мной пределах.
то есть условная цена боевого автомата - прямого аналога Сайги 107 была бы в районе 80 тысяч, плюс-минус лапоть. От этого и пляшите.
какие бы тайны о недостатках АК-12 мы сейчас читали бы?
на самом деле жаль что ЗиД никого не взял на аналогичную должность. Я бы с удовольствием читал информацию об их продукции из первых рук, а не рылся бы в том, что где-то удалось услышать или усмотреть краем глаза.
Впрочем, у них гражданской продукции оружейной пока нет. Если сделают таки огражданенный А-545, как обещали - будет очень любопытно.
То есть вы хотите сказать, что у "другого завода" при отсутствии наработанной технологической базы и конструктива может получиться дешевле, при более жестких требованиях к боевому оружию чем к спортивному?
Таки да-будет большой заказ, отлаженная технология, и цена выйдет адекватной. Заодно меньше проблем с надежностю и качеством на новом производстве.
Извините, отчет по госам фотографировать не дали.
Вот когда дадут-тогда и будут пруфыЪ, или хотя б с другой стороны заговорят
Что для музея, так ето АН-94
АН-94, как минимум 4 года назад спецы таскали на боевые операции!
А Сайга 107 первый ствол для новичков ?
Какое отношение спортивный снаряд имеет к армии?
Где-то её озвучивали, как и цену АК-12?
НЕт, вам просто придётся это принять. Как и общую победу АК-12(15).
Нельзя-другой автомат, другой завод.
На котором негде производить.
АН-94, как минимум 4 года назад спецы таскали на боевые операции!
Музейности его ни как не отменяет-оттуда иногда ценители образцы достают для пострелушек/показух
НЕт, вам просто придётся это принять. Как и общую победу АК-12(15).
Дооо
Особенно насчет победы которая все, ну ни как не сложится который год
На котором негде производить.
Скоро мантрой станет, как и постоянное принятие на вооружение
Отредактировано Blitz. (2018-06-19 22:57:10)
Какое отношение спортивный снаряд имеет к армии?
В рекламе Сайги Мк 107 на примере спортивного снаряда показано преимущество над обычными системами в руках спортсмена. Это только беглым одиночным огнём.
Автоматический огонь на боевом автомате со сбалансированной автоматикой кучнее в полтора раза при в полтора раза большем темпе, и дело тоже не в стрелке.
Огонь на подавление на войне автоматчиком ведётся чаще, конечно, но он в рассчет эффективности не идёт.
А приклад замечательный как на эффективность влияет?
Да и давалась ссыль на цифры. А превосходит по БЭС АК аж на 10 %. На дистанциях до 300 м. На дистанциях свыше 300 м уже АК на 10% превосходит.
у меня было меньше часа на ознакомление, так что протоколы я даже не открывал, а выписал, что успел найти, из общих отчетов где приводились общие результаты по Сэкв в см.
вот по 7.62мм образцамодиночные, лежа, с упора:
6П68: 9.3
6П71: 7.2двойки, лежа, с упора
6П68: 10.1
6П71: 15.6двойки, стоя, с рук
6П68: 47
6П71: 67
Это 7,62, который, как тут говорят, со сбалансированной автоматикой не дружит, значит, следуя их логике, в 5,45 разница будет не меньше.
А что не так с прикладом? Щека не регулируется? Так она и на АК не регулируется. Да и с коллиматором это не критично. Еще выдвижной приклад в сложенном виде не выступает и этим удобнее складывающегося вбок. Особенно каким его сделали ребристым на АК 12/15 по отношению к гладкому веслу АК 74м, а ведь он прилегает к спине.
Отредактировано Zhyravel (2018-06-20 01:11:25)
Щека не регулируется?
Её вообще нет.
Музейности его ни как не отменяет
Ещё как отменяет. АЕКу такое даже не снилось.
Особенно насчет победы которая все, ну ни как не сложится который год
Так уже всё, сложилась!
Скоро мантрой станет, как и постоянное принятие на вооружение
Это было и остаётся фактом.
В рекламе Сайги Мк 107 на примере спортивного снаряда показано преимущество над обычными системами в руках спортсмена.
Т.е. "в руках спортсмена", вас не смущает?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12