СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Сообщений 661 страница 690 из 933

661

mr_tank написал(а):

А если нарисуется двухствольник с одним магазином?

См. АО-63.

0

662

Artemus написал(а):

данное конкретное исполнение, т.е. двуствольность, имеет вполне конкретные недостатки.

Какие?
Ну вот давайте посмотрим. Есть MRAP, дорога, засада. Есть 4 человека по одному борту, которые должны создать высокую плотность огня, чтобы подавить противника огнём. Использовать для такой стрельбы штатное оружие- неадекватный вариант. Оно должно быть закреплено в соответствующих зажимах, чтобы не превратиться во "вторичное средство поражения" при подрыве и при этом оно должно быстро извлекаться при покидании машины. Соответственно, если штатный автомат будет нормально закреплён в амбразуре, быстро его оттуда снять не получится.
Итак, недостатки.
Вес? Не имеет значения, бойцу его не таскать.
Проблемы с заряжанием? Не имеют значение, машина должна оставаться под огнём максимально малое время.
Низкая точность, высокое рассеивание по горизонтали? Должны компенсироваться высокой плотностью огня. Точная стрельба из бойниц едущей на максимально возможной скорости машины- вообще та ещё задача 8))

К тому же не стоит забывать, что таких стволов необходимо достаточно мало, т.е. это небольшая серия. Посему необходимо максимально использовать узлы штатной стрелковки, при этом сведя количество оригинальных для этого образца деталей к минимуму

Посему, мне видится что для таких задач двухствольный вариант вполне подходит. Даже, пожалуй, лучше чем американский вариант, M231 с тяжёлым стволом и высоким темпом.

0

663

Ф Дмитрий написал(а):

И это тоже значения не имеет. Скорее наоборот, увеличенное рассеивание по фронту пользительно.

да что вы говорите? именно поэтому в "Ратнике" требования по кучности стрельбы одиночными заложили на 10% жестче. чем  для обычного АК74?

0

664

mpopenker написал(а):

да что вы говорите? именно поэтому в "Ратнике" требования по кучности стрельбы одиночными заложили на 10% жестче. чем  для обычного АК74?

"Ратник" это название защищённого от подрывов бронеавтомобиля, предназначенного для перевозки личного состава и патрулирования?

Хотел бы я посмотреть на человека, пытающегося кучно стрелять одиночными из автомата, закреплённого вот в этом:
http://s3.uploads.ru/t/naPil.jpg
Причём в движении 8)))

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-06-09 12:02:49)

0

665

Ф Дмитрий написал(а):

Хотел бы я посмотреть на человека, пытающегося кучно стрелять одиночными из автомата, закреплённого вот в этом:

Для этого вам не надо два ствола. Это в любом случае стрельба абы куда.

0

666

Ф Дмитрий написал(а):

"Ратник" это название защищённого от подрывов бронеавтомобиля, предназначенного для перевозки личного состава и патрулирования?

Ратник - это программа. включающая в себя серию ОКР и последующие конкурсы по выбору перспективного снаряжения и вооружения пехотинца для РА
в рамках программы проходил конкурс на новый автомат на замену АК74 и АК74М

0

667

Ф Дмитрий написал(а):

Вес? Не имеет значения, бойцу его не таскать.
Проблемы с заряжанием? Не имеют значение, машина должна оставаться под огнём максимально малое время.

мож тогда  минигана поставить, по одному на борт?

0

668

Artemus написал(а):

Для этого вам не надо два ствола. Это в любом случае стрельба абы куда.

Попадание в таких ситуациях- приятный бонус.
Задача- подавить огнём.

Aresson написал(а):

мож тогда  минигана поставить, по одному на борт?

Можно. По три на борт. Вопрос, собственно, только в цене.

mpopenker написал(а):

Ратник - это программа. включающая в себя серию ОКР и последующие конкурсы по выбору перспективного снаряжения и вооружения пехотинца для РА
в рамках программы проходил конкурс на новый автомат на замену АК74 и АК74М

Вот и я о том. Требования этой программы ну никак не могут распространяться на системы вооружения бронеобъектов

0

669

Ф Дмитрий написал(а):

Требования этой программы ну никак не могут распространяться на системы вооружения бронеобъектов

а с какого перепугу вы сюда вообще бронеобъект приплели?

0

670

mpopenker написал(а):

а с какого перепугу вы сюда вообще бронеобъект приплели?

Давайте Вы ещё раз всё это обсуждение прочитаете, начиная с поста 682 на предыдущей странице, а потом вновь зададите этот вопрос. Если, конечно, понадобится.

0

671

Ф Дмитрий написал(а):

Попадание в таких ситуациях- приятный бонус.

Для чего тогда два ствола?

0

672

Бородатому реднеку, естественно, чем больше стволов, тем лучше, но те у кого английский на слуху и разбираются в терминологии и оружии (я, нет) возможно почерпнут что полезное из пояснений конструктора.                                     

0

673

Artemus написал(а):

Для чего тогда два ствола?

Для увеличения в два раза плотности огня при сохранении одинакового темпа.

0

674

Hornady ® Manufacturing Company заключила контракт с Министерством обороны Франции на поставку более чем 90000 флажков безопасности Rapid Rack® для 93340 новых штурмовых винтовок Heckler&Koch HK416.

я конечно понимаю что французскую армию в серьез воспринимать в любом вопросе не стоит, но это то нахрена?

Отредактировано Wiedzmin (2018-06-10 00:19:18)

0

675

Wiedzmin написал(а):

https://www.overtdefense.com/2018/05/31 … ischarges/

а это как ?

Продолжение:

3 000 армейских винтовок провалили критический тест безопасности - и еще тысячи нужно проверить

Эксперты по вооружениям опробовали 50 000 винтовок M4 / M16  и обнаружили, что около 3000 имеют неисправность переключателя.

И еще предстоит провести 900 000 тестов.

https://www.armytimes.com/news/your-arm … Socialflow

Отредактировано scout (2018-06-10 08:07:09)

0

676

Ф Дмитрий написал(а):

Для увеличения в два раза плотности огня при сохранении одинакового темпа.

http://vdoh.ru/uryaimg/193fac015e15a6171fb95f660ed3724a.jpg

0

677

Wiedzmin написал(а):

я конечно понимаю что французскую армию в серьез воспринимать в любом вопросе не стоит, но это то нахрена?

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 00:19:18)

:D Гляньте на вопрос ширше,теперь АРаобразная 416F впервые обзаведется благодаря этой приблуде рукояткой перезаряжания в правильном месте.

А если серьёзно поспрашайте про эти красные пипки у Полкана,в его краях тоже вроде была эпопея с "борьбой ТМ за безопасность от самострела",он вам как пользователь лучше разложит по полочкам назначение,принцип и недостатки.

0

678

Artemus написал(а):

http://vdoh.ru/uryaimg/193fac015e15a6171fb95f660ed3724a.jpg

Эт мне так надо делать...

0

679

Oleg7700 написал(а):

Бородатому реднеку, естественно, чем больше стволов, тем лучше, но те у кого английский на слуху и разбираются в терминологии и оружии (я, нет) возможно почерпнут что полезное из пояснений конструктора.

Судя по всему, конструктор не очень понимает для чего делались двуствольные автоматы.  И уповает на двойное попадание в цель!  :D

0

680

Ф Дмитрий написал(а):

Эт мне так надо делать...

Попробуйте!  :D

0

681

Artemus написал(а):

Попробуйте!

Именно это и делаю. Разжевал донельзя, дошколёнок поймёт. Но нет... Только и приходится
http://vdoh.ru/uryaimg/193fac015e15a6171fb95f660ed3724a.jpg

0

682

Ф Дмитрий написал(а):

Именно это и делаю. Разжевал донельзя, дошколёнок поймёт. Но нет... Только и приходится

Вы не можете разжевать то, чего не понимаете.

0

683

Artemus написал(а):

Вы не можете разжевать то, чего не понимаете.

Адназначно. Понимающий на всём сайте один- Вы.

Вопрос для супермегаэксперта.
Необходима винтовка для стрельбы из бойниц бронеобъекта. Для частичной компенсации низкой точности такой стрельбы необходимо увеличить плотность огня.
Два варианта.
Вариант первый- увеличить темп огня (для супермегаэксперта, темп огня, он же техническая скорострельность- величина, которая, характеризует количество пулек, потом объясню, что это такое, вылетающих из ствола, тоже потом объясню, за промежуток времени). Компенсировав это более тяжёлым стволом и общим укреплением конструкции. По такому пути пошли американцы, создав M231, на 62% унифицированную с серийной М16
Вариант второй- для той же цели, повышения темпа огня, соединить две серийные винтовки в "двухстволку", при этом сведя к минимуму необходимость в оригинальных узлах.

Итак, сам вопрос- что выгоднее?

0

684

Ф Дмитрий написал(а):

Необходима винтовка для стрельбы из бойниц бронеобъекта. Для частичной компенсации низкой точности такой стрельбы необходимо увеличить плотность огня.

Кому она нужна? У тех у кого была, использовалась специальная версия М16. Точность при стрельбе из бойниц не низкая, а отсутствует. Возможен только огонь на подавление, а для этого вам надо не то, что стреляет быстро, а то что стреляет долго. Т.е. пулемёт!

Ф Дмитрий написал(а):

Вариант первый- увеличить темп огня (для супермегаэксперта, темп огня, он же техническая скорострельность- величина, которая, характеризует количество пулек, потом объясню, что это такое, вылетающих из ствола, тоже потом объясню, за промежуток времени). Компенсировав это более тяжёлым стволом и общим укреплением конструкции. По такому пути пошли американцы, создав M231, на 62% унифицированную с серийной М16
Вариант второй- для той же цели, повышения темпа огня, соединить две серийные винтовки в "двухстволку", при этом сведя к минимуму необходимость в оригинальных узлах.

Во1, создавая двустволку, вы как раз увеличиваете скорострельность. Во2, скорострельность нужна только при прицельной стрельбе. Т.е. при такой, какая не возможна при стрельбе из бойницы.

Вы сморозили глупость, и пытаетесь её обосновать.

Отредактировано Artemus (2018-06-10 16:15:23)

0

685

Ф Дмитрий написал(а):

Необходима винтовка для стрельбы из бойниц бронеобъекта. Для частичной компенсации низкой точности такой стрельбы необходимо увеличить плотность огня.

бредли мимо наверное проехал со своими М231 FPW
http://eragun.org/usa/avtvint/m231.jpg

0

686

Artemus написал(а):

Кому она нужна?

Вы тоже поклонник 150-тонных автопоездов, способных от РПГ в борт защитить?

Artemus написал(а):

У тех у кого была, использовалась специальная версия М16.

8))))
Для супермегаэксперта, единственного понимающего на этом сайте, эта "специальная версия М16" называется М231. И я её упомянул уже дважды. Дважды, Карл... 8)))))))))

Artemus написал(а):

Точность при стрельбе из бойниц не низкая, а отсутствует. Возможен только огонь на подавление

Для супермегаэксперта вопрос: чем отличается несколько раз упомянутое мной "подавление огнём" от "огня на подавление?
Намекаю, "огонь на подавление" это когда математическое ожидание числа поражённых целей из состава групповой 50% и более. Посему в рассматриваемом варианте- "машина-дорога-засада" ведение огня на подавление штука маловероятная из-за отсутствия времени. Разве что применить что-то с дикой скорострельностью, вроде "металсторма"

Artemus написал(а):

вам надо не то, что стреляет быстро, а то что стреляет долго.

Учитывая задачу минимизации времени нахождения машины под огнём засады довольно странное заявление. Зачем "стрелять долго", если в идеале это время должно быть в районе десятка секунд? Или Вы предлагаете остановить машину, чтобы гранатомётчик противника работал в наиболее благоприятных условиях?

Artemus написал(а):

Во1, создавая двустволку, вы как раз увеличиваете скорострельность.

Для единственного тут понимающего, "темп огня" и "техническая скорострельность" для стрелковки- выражения-синонимы.

Artemus написал(а):

Во2, скорострельность нужна только при прицельной стрельбе

8))))))))))
Даже для супермегаэксперта такое заявление- перебор.

Artemus написал(а):

Вы сморозили глупость, и пытаетесь её обосновать.

Нет, просто у единственного понимающего на этом сайте и супермегаэксперта не хватило знаний, чтобы понять о чём речь, и посему он объявил всё глупостью.

0

687

злодеище написал(а):

бредли мимо наверное проехал со своими М231 FPW

Я указывал и этот вариант. Чисто технически он, конечно, предпочтительней.
Однако не стоит забывать что такое оружие должно производиться сравнительно небольшой серией. И вот тут всего 62% унификации с основной для ВС винтовкой, производящейся крупной серией, экономически не совсем хорошо выглядит.

0

688

Ф Дмитрий написал(а):

Чисто технически он, конечно, предпочтительней.

а практически полное уг, кое потом и заварили наглухо. бо стреляло куда-то туда в сторону неба

0

689

злодеище написал(а):

а практически полное уг, кое потом и заварили наглухо. бо стреляло куда-то туда в сторону неба

Концепция в очередной раз поменялась. Решили, что БМП не нужны бойницы, посему их заварили, а доведение до ума М231 бросили на пол дороги.

И потом на MRAP предпочитали посадить в люк на крыше пулемётчика и надеяться, что он успеет развернуть свой скворешник. Кстати, самое опасное место при подрыве, большинство сильно пострадавших и погибших- именно они, "скворцы"

0

690

Ф Дмитрий написал(а):

Концепция в очередной раз поменялась. Решили, что БМП не нужны бойницы, посему их заварили,

нет

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12