VD написал(а):
А что вам КО говорит про расстояние и пружины?
Думаю, что дальше обсуждать технические нюансы бесполезно...
Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12
Сообщений 511 страница 540 из 933
Поделиться5122018-05-27 03:56:01
VD написал(а):
ствол можно менять в условиях мастерской,
Для чего?!
Если уж так руки чешутся что-то поменять - то и ствол АК, внезапно, можно поменять в условиях мастерской..
Поделиться5132018-05-27 04:54:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
KORVIN написал(а):
humanitarius написал(а):
В обоих случаях полетит мимо
Ага только до юстировочных винтов прицела добраться несколько проще чем до винтов крепежа ствола(впрочем сужу по АК и AUGу )и если уж совсем начинает люфтить крышка то можно пользоваться открытыми прицельными а вот если начинает люфтить ствол то его просто затягивают во всю дурь превращая быстросъемный в несъемный и задаются вопросом "А нахрена мне это надо было?"
Чем поможет юстировка прицела, если его основание гуляет относительно коробки?
KORVIN написал(а):
VD написал(а):
Немецкая. Обученная и дисциплинированная, с ручными пулеметами с ленточным питанием и с кучей арты без дефицита боеприпасов.
Угу и набором из стрелковки со всей Европы включая трофеи,коммерцию и устаревшее))Вы часом судите не по позднесоветским фильмам где у каждого фрица по "Шмайссеру" а у тех что бегут на заднем плане даже АКМы?
В советских фильмах у немцев не "Шмайссеры", а MP.40. Во 2-й половине войны немцы вполне себе заводили MP-Zug в стрелковой роте.
И вся каша из стрелкового вооружения - вспомогательная на фоне 12 leMG.34 / leMG.42 на роту.
Но есть и другой пример качественного оснащения армии ВМВ стрелковым оружие - США. Там и самозарядная винтовка массово, и пистолет-пулемет на своем месте
Поделиться5142018-05-27 05:32:10
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
338Lapua написал(а):
и ствол АК, внезапно, можно поменять в условиях мастерской..
тише, тише, не заходите с козырей)
humanitarius написал(а):
Но есть и другой пример качественного оснащения армии ВМВ стрелковым оружие - США. Там и самозарядная винтовка массово, и пистолет-пулемет на своем месте
томиган особенно качественен был. а щелчёк выбрасываемой скобы гаранда немцам доставлял
Поделиться5152018-05-27 08:38:10
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1606
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
Сегодня 17:55:26
VD написал(а):
каких пор игнорирование вопросов - это честность?
Мне посчитать все мои вопросы, которые вы многократно игнорировали?
Да вон взять хоть из последних - вы меня обвинили не только во лжи, но и в некомпетентности, но вопрос о примерах оной демонстративно проигнорировали
Так что советую почаще смотреть в зеркало
Поделиться5162018-05-27 11:57:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
злодеище написал(а):
humanitarius написал(а):
Но есть и другой пример качественного оснащения армии ВМВ стрелковым оружием - США. Там и самозарядная винтовка массово, и пистолет-пулемет на своем месте
томиган особенно качественен был. а щелчёк выбрасываемой скобы гаранда немцам доставлял
"Не в преферанс, а в очко, не выиграл, а проиграл"
Томмиган был качественным и популярным, на что его прозвище и указывает. А дешевым и неказистым был гризган - но и он печальной славы не получил, потому что использовался по назначению, т.е. целые роты им не вооружали.
Щелчок выбрасываемой пачки "доставлял" примерно так же, как щелчок предохранителя АК. То есть был недостатком, но эффективно использовать оружие по назначению не мешал.
Поделиться5172018-05-27 12:05:15
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
humanitarius написал(а):
на что его прозвище и указывает.
изучение матчасти тебе поможет не пороть тут очередной раз херни. фамилия конструктора, точнее того. кто толкал идею - томпсон. потому и томиган. а уж эпопея с попаданием в армию так и доказывает его совершенство. вы с вд прям братья по разуму
humanitarius написал(а):
"Не в преферанс, а в очко, не выиграл, а проиграл"
вот уж не знаю. зачем ты в преферанс свое очко проиграл
Отредактировано злодеище (2018-05-27 12:13:18)
Поделиться5182018-05-27 12:19:20
338Lapua написал(а):
то и ствол АК, внезапно, можно поменять в условиях мастерской..
И что, большой выбор стволов/затворов? Зачем это нужно, уже написано. Добавлю только, что это позволит МО заказывать запчасти у разных производителей.
mpopenker написал(а):
Мне посчитать все мои вопросы
На все ваши адекватные теме вопросы я стараюсь корректно отвечать, за что меня уже обвиняют во флуде. А вы не хотите закрыть односложный, хотя и обещали. Мне даже уже не важен сам ответ, мне не понятно, зачем вы так упорно его игнорируете.
mpopenker написал(а):
вы меня обвинили не только во лжи, но и в некомпетентности
Это вы додумали сами. Потому что у меня было написано - надо подавать пример и тд. А что, не надо?
Поделиться5192018-05-27 12:37:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
злодеище написал(а):
humanitarius написал(а):
на что его прозвище и указывает.
изучение матчасти тебе поможет не пороть тут очередной раз херни. фамилия конструктора, точнее того. кто толкал идею - томпсон. потому и томиган. а уж эпопея с попаданием в армию так и доказывает его совершенство. вы с вд прям братья по разуму
Эпопея с попаданием в армию указывает исключительно на взгляды американских военных межвоенного периода на пистолет-пулемет.
злодеище написал(а):
вот уж не знаю. зачем ты в преферанс свое очко проиграл
Ты свои анальные проблемы где-нибудь в другом месте описывай.
Поделиться5202018-05-27 12:55:34
KORVIN написал(а):
Такая же фигня как и со всем остальным
Выпуск только МГ-42 всего в полтора раза меньше, чем ДП. Но где ДП, а где единый пулемет с ленточным питанием и сменным стволом.
KORVIN написал(а):
А вы знаете жесткость и массу крышки образца который осуждаете?
Я не вижу причины так делать на автомате. Тем более, на универсальной стрелковой платформе, которая бы могла послужить базой для оружия марксмана.
KORVIN написал(а):
какие выводы из этого должны были вынести простые солдаты участвующие в подобных мероприятиях
Структуры НАТО - это совсем другой уровень взаимодействия, включая стандартизацию.
KORVIN написал(а):
Дульные устройства закрытого типа в помощь.
Одно другому не мешает.
Поделиться5212018-05-27 13:26:07
humanitarius написал(а):
Чем поможет юстировка прицела, если его основание гуляет относительно коробки?
В советских фильмах у немцев не "Шмайссеры", а MP.40. Во 2-й половине войны немцы вполне себе заводили MP-Zug в стрелковой роте.
И вся каша из стрелкового вооружения - вспомогательная на фоне 12 leMG.34 / leMG.42 на роту.Но есть и другой пример качественного оснащения армии ВМВ стрелковым оружие - США. Там и самозарядная винтовка массово, и пистолет-пулемет на своем месте
Оно всегда и везде немного "гуляет" даже если у вас мегавыточенный зацело с рельсой из алюминиевой балки цельный аппер а не как у большинства составная конструкция из разрезных деталей корпус прицела не составляет с ним единое целое,вопрос только в степени люфта.
С чего вы взяли что МР40 а не МР38 или МР38/40?
США вступили в войну "чуть-чуть" позже остальных.Тем не менее "Спрингфилды" внезапно из их армии никуда не делись а как только вступили то и Томми внезапно сначала стали удешевленными вначале А1 потом М1 а закончили и вовсе тем же "Гриз-Ганом".
Поделиться5222018-05-27 13:32:39
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
KORVIN написал(а):
а закончили и вовсе тем же "Гриз-Ганом".
тоже, верх совершенства анжынерной мысли. что отразилось в названии), как тут проигравшие любят говорить
Поделиться5232018-05-27 13:35:10
VD написал(а):
Выпуск только МГ-42 всего в полтора раза меньше, чем ДП. Но где ДП, а где единый пулемет с ленточным питанием и сменным стволом.
На фоне очевидного провала с выпуском ККП например.Таких пробелов со всех участвующих сторон было предостаточно,
VD написал(а):
Структуры НАТО - это совсем другой уровень взаимодействия, включая стандартизацию.
Большей частью только на бумаге,увы,только на бумаге.Даже достаточно жёстко стандартизированный по давлению в патроннике и т.д. 5,56НАТО в зависимости от страны может очень сильно различаться и не всегда достаточно надёжно работать в автоматах другой страны.
Поделиться5242018-05-27 14:17:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
KORVIN написал(а):
Оно всегда и везде немного "гуляет" даже если у вас мегавыточенный зацело с рельсой из алюминиевой балки цельный аппер а не как у большинства составная конструкция из разрезных деталей корпус прицела не составляет с ним единое целое,вопрос только в степени люфта.
Оно конечно. Только гуляющая крышка добавляет степень свободы, которая сводит на нет возню с выверкой прицела.
А если решать проблему, сохраняя компоновку со съемной крышкой - быстрота доступа к внутренностям ствольной коробки куда-то пропадает, а необходимость однообразной жесткой фиксации появляется.
KORVIN написал(а):
С чего вы взяли что МР40 а не МР38 или МР38/40?
Ни с чего не взял - назвал финальную модификацию семейства. Это ведь в любом случае не "Шмайссер".
KORVIN написал(а):
США вступили в войну "чуть-чуть" позже остальных.Тем не менее "Спрингфилды" внезапно из их армии никуда не делись
Через полгода после СССР - и сразу начались тяжелые сухопутные бои. Хотя, конечно, не в таких условиях, как СССР.
Но программу перевооружения на самозарядку им отменять не пришлось, и магазинные винтовки остались в очень ограниченном пользовании. В том числе потому, что в самом начале не пожалели сил и средств на доводку "Гаранда" и не занимались крохоборством с материалами и технологией, которые сгубили СВТ.
Потому у них и отсутствие мощного ручного пулемета не помешало: добавили в отделение еще один BAR - и автоматического огня стало достаточно.
KORVIN написал(а):
а как только вступили то и Томми внезапно сначала стали удешевленными вначале А1 потом М1 а закончили и вовсе тем же "Гриз-Ганом".
Упрощали и удешевляли. Брали-то изначально гражданскую продукцию. "Гриз Ган" взяли потому, что он дешевле втрое - но произвели его сопоставимое с "Томми Ганом" количество. И все-таки место ПП в системе стрелкового вооружения США было куда меньше, чем в СССР.
Поделиться5252018-05-27 14:20:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
KORVIN написал(а):
На фоне очевидного провала с выпуском ККП например.
Извенияюсь что вмешиваюсь-но проблем у них с ККП не было, за ненадобностю, хватало 20мм зениток.
humanitarius написал(а):
В том числе потому, что в самом начале не пожалели сил и средств на доводку "Гаранда" и не занимались крохоборством с материалами и технологией, которые сгубили СВТ.
Если б японцы были б где-то в районе Чикаго, на Гаранд они быстро забили, вернувшись к выпуску Спрингфильда-СВТ погубила Война, а не проблемы с технологиями.
Отредактировано Blitz. (2018-05-27 14:26:45)
Поделиться5262018-05-27 14:45:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):
KORVIN написал(а):
На фоне очевидного провала с выпуском ККП например.
Извенияюсь что вмешиваюсь-но проблем у них с ККП не было, за ненадобностю, хватало 20мм зениток.
В воздухе у них 13-мм и 15-мм пулеметы летали.
Blitz. написал(а):
humanitarius написал(а):
В том числе потому, что в самом начале не пожалели сил и средств на доводку "Гаранда" и не занимались крохоборством с материалами и технологией, которые сгубили СВТ.
Если б японцы были б где-то в районе Чикаго, на Гаранд они быстро забили, вернувшись к выпуску Спрингфильда-СВТ погубила Война, а не проблемы с технологиями.
В СССР производство СВТ сохранялось до 1945 года. Только "Гаранд" был в 3,5 раза дешевле, чем BAR, а СВТ - дороже, чем ДП. А недоверие красноармейцев к не очень надежной, зато требовательной к уходу в полевых условиях винтовке - это соломинка на спину верблюда.
Поделиться5272018-05-27 14:45:46
humanitarius написал(а):
Потому у них и отсутствие мощного ручного пулемета не помешало: добавили в отделение еще один BAR - и автоматического огня стало достаточно.
humanitarius написал(а):
И все-таки место ПП в системе стрелкового вооружения США было куда меньше, чем в СССР.
Blitz. написал(а):
Извенияюсь что вмешиваюсь-но проблем у них с ККП не было, за ненадобностю, хватало 20мм зениток.
Тогда к чему этот "Плач Ярославны" VD по МГачу если каждый строил стрелковку вокруг своей собственной тактики?Так можно дойти до РСЗО(Сталинские Органы) vs ОТРК(Фау).
Поделиться5282018-05-27 15:00:28
humanitarius написал(а):
В СССР производство СВТ сохранялось до 1945 года. Только "Гаранд" был в 3,5 раза дешевле, чем BAR, а СВТ - дороже, чем ДП
))А можете как то логически обосновать то что Рейх с упорством маньяка конструировал G41/G43 вместо того чтобы принять на вооружение лучшую на своё время ZH-29 ещё задолго до и не подбирать потом на поле боя трофейные СВТшки?Даже то что это было не немецкое оружие не канает,тащили всё толковое (например из Швейцарии) включая производство Беретты 38 к концу войны.
Поделиться5292018-05-27 15:10:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
KORVIN написал(а):
humanitarius написал(а):
Потому у них и отсутствие мощного ручного пулемета не помешало: добавили в отделение еще один BAR - и автоматического огня стало достаточно.
humanitarius написал(а):
И все-таки место ПП в системе стрелкового вооружения США было куда меньше, чем в СССР.
Blitz. написал(а):
Извенияюсь что вмешиваюсь-но проблем у них с ККП не было, за ненадобностю, хватало 20мм зениток.
Тогда к чему этот "Плач Ярославны" VD по МГачу если каждый строил стрелковку вокруг своей собственной тактики?Так можно дойти до РСЗО(Сталинские Органы) vs ОТРК(Фау).
А почему "плач Ярославны"?
MG.42 - лучший пулемет войны по совокупности. Потому что технологичный и мощный.
Немцы, имея его в отделении (до 5 штук на взвод по разным штатам) могли не думать о самозарядных винтовках. ПП им не хватало - но их в итоге решили (как и винтовки) вообще убрать и заменить на автомат с промежуточным патроном -
Американцы, имея хорошую самозарядку и вдобавок еще и карбайн, могли особо не задумываться о замене слабого ручника - просто добавили еще один в отделение. ПП у них тоже был, причем хороший - его заменили на более дешевый и примитивный потому, что в их системе вооружения это было оружие самообороны расчетов и экипажей. Но отсутствие ПП в первой линии вполне компенсируется массовым присутствием карбайнов - которые вообще-то лезут уже в нишу, что и немецкий автомат (хотя и не дотягивают по слабости патрона).
В той и другой системах есть свои недостатки, но плотность огня на дистанции винтовочного патрона они обеспечивали.
KORVIN написал(а):
humanitarius написал(а):
В СССР производство СВТ сохранялось до 1945 года. Только "Гаранд" был в 3,5 раза дешевле, чем BAR, а СВТ - дороже, чем ДП
))А можете как то логически обосновать то что Рейх с упорством маньяка конструировал G41/G43 вместо того чтобы принять на вооружение лучшую на своё время ZH-29 ещё задолго до и не подбирать потом на поле боя трофейные СВТшки?Даже то что это было не немецкое оружие не канает,тащили всё толковое (например из Швейцарии) включая производство Беретты 38 к концу войны.
Логически обосновывали сами немцы, и обоснование у них было так себе.
Что тащили все пригодное - понятно почему, хозяйственные. Начинали-то с подгребания чехословацкого вооружения под немецкий патрон, весь нестандарт - ограниченного пользования.
В 1941 г. будущий академик И.М.Дьяконов пошел на фронт, получив в качестве личного оружия неисправный "Руби". Значит ли это, что в СССР была катастрофа с пистолетами? Нет, просто что было на складе - то и сбагрили политотдельцу. Всевозможных геологов, гражданских моряков, и разное местное начальство тоже вооружали всяким нестандартом.
Отредактировано humanitarius (2018-05-27 15:20:03)
Поделиться5302018-05-27 15:36:41
humanitarius написал(а):
В той и другой системах есть свои недостатки, но плотность огня на дистанции винтовочного патрона они обеспечивали.
Значит ли это, что в СССР была катастрофа с пистолетами?
Отредактировано humanitarius (Сегодня 15:20:03)
В советской системе тоже были свои преимущества,например выбор за образец патрона для военного ПП 7,63х25 Маузер а не 9х19Пара.
Хмм..я не разбираюсь в пистолетах,но судя по тому что хотели связку из Воеводина+автоматического пистолета Токарева а остался на вооружении ТТ и Наган с точки зрения современников не означало именно это самое-катастрофу?Другое дело что уже в ходе боёв выяснилось что значение личного короткоствола на поле боя значительно снизилось.
Поделиться5312018-05-27 15:41:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
KORVIN написал(а):
Тогда к чему этот "Плач Ярославны" VD по МГачу если каждый строил стрелковку вокруг своей собственной тактики?
Настолько позволяла промышленость настолько и строили, даже если не мешали тараканы, промышленость была основным ограничителем.
humanitarius написал(а):
В СССР производство СВТ сохранялось до 1945 года.
В небольших количествах как эрзац пулемет.
humanitarius написал(а):
А недоверие красноармейцев к не очень надежной, зато требовательной к уходу в полевых условиях винтовке - это соломинка на спину верблюда.
Соломинкой были проблемы с массовым выпуском в условиях эвакуации промышленость и разворачивании тотального производства при нехватки квалифицированных кадров. Было б тоже самое у амеров-Гаранд ждала б таже участь. Повторюсь-у амеров теже самые проблемы с надежностю, но враг к DC не подходил и такой не маловажный факт как их развитая промышленность.
Отредактировано Blitz. (2018-05-27 15:45:12)
Поделиться5322018-05-27 15:50:25
KORVIN написал(а):
Тогда к чему этот "Плач Ярославны" VD по МГачу если каждый строил стрелковку вокруг своей собственной тактики?
Если бы в РККА было по МГ в отделении, немцы бы умылись кровью гораздо раньше. У СССР перед войной было несколько лет, чтобы осмыслить и творчески переработать немецкий опыт. Но до реальных дел дошло только после войны, когда признав проблему, сделали ДП с лентой. И это пример того, что в военном деле невосприимчивость к прогрессу смертельно опасна.
Отредактировано VD (2018-05-27 15:51:01)
Поделиться5332018-05-27 15:56:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
VD написал(а):
У СССР перед войной было несколько лет, чтобы осмыслить и творчески переработать немецкий опыт.
Для етого надо иметь немецкий опыт, вместе с немецкой промышленностью и главное патроном.
VD написал(а):
Если бы в РККА было по МГ в отделении, немцы бы умылись кровью гораздо раньше.
МГ в отделении не спасет от упреждения в развертывании.
Отредактировано Blitz. (2018-05-27 16:02:03)
Поделиться5342018-05-27 16:09:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
ГК97 написал(а):
Тема про автоматы наполняется обсуждением МГ, Гаранда, СВТ и трехлинейки.
Так это нормально, когда одна сторона полностью проиграла спор, более того проявила при этом полную некомпетентность. Вот и сводят всё к флуду.
Поделиться5352018-05-27 16:12:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
KORVIN написал(а):
В советской системе тоже были свои преимущества,например выбор за образец патрона для военного ПП 7,63х25 Маузер а не 9х19Пара.
Изначально он был выбран для военного пистолета - и как раз это была ошибка.
KORVIN написал(а):
Хмм..я не разбираюсь в пистолетах,но судя по тому что хотели связку из Воеводина+автоматического пистолета Токарева а остался на вооружении ТТ и Наган с точки зрения современников не означало именно это самое-катастрофу?Другое дело что уже в ходе боёв выяснилось что значение личного короткоствола на поле боя значительно снизилось.
Катастрофа - это когда за полгода формируется 400+ стрелковых дивизий и их эквивалентов, а ДП хватает только по штуке на роту. Вооружение пехоты рухнуло до уровня ПМВ, и дефицит автоматического огня надо компенсировать любым доступным способом. В этой ситуации СВТ - пятое колесо.
А ситуация с пистолетами - небольшое неудобство. У американцев вот был один из лучших пистолетов в мире - а они тоже массово закупали револьверы, потому что цена.
В воспоминаниях фронтовиков описываются ситуации, когда лейтенанту в кавалерии шашку выдали, а пистолет - нет. Хотя для танкистов и санинструкторш "Наганы" находились, т.е. это не дефицит как таковой, а глюк логистики.
Поделиться5362018-05-27 16:17:15
VD написал(а):
Если бы в РККА было по МГ в отделении, немцы бы умылись кровью гораздо раньше. У СССР перед войной было несколько лет, чтобы осмыслить и творчески переработать немецкий опыт. Но до реальных дел дошло только после войны, когда признав проблему, сделали ДП с лентой. И это пример того, что в военном деле невосприимчивость к прогрессу смертельно опасна.
А если бы в РИ признали концепцию автомата Федорова...А если бы легкие РП Мадсена которые использовали впочти все воюющие стороны в ПМВ...А если бы... и.т.д.Вы ищете логику там где её нет.Если бы немцы хоть что то там осмысливали, ПП начиная с MP18 стреляли бы минимум вполне серийным 9мм Steyr не говоря уж о куче опытных патронов.И такие проколы можно найти для абсолютно каждой страны.Но в реальности повторюсь все между войнами продолжали упарываться самозарядной винтовкой сыгравшей минимальную роль и положив на концепцию промежуточного патрона и автомата.Пол мира кстати благополучно ложила на неё и после ВОВ вплоть до того что нагнула психически вменяемых немцев работавших в СЕТМЕ.
Поделиться5372018-05-27 16:21:00
Blitz. написал(а):
Для етого надо иметь немецкий опыт,
Какой такой опыт был у немцев на то время? Автоматизация тогда была мировой тенденцией. А МГ удачный пример того, что ручник по огневой мощи может быть сравним со станкачом ПМВ. И этот пример надо было увидеть и осмыслить. Не обязательно повторять МГ-34, но технологический аналог МГ-42 советская промышленность, собиравшаяся массово делать автоматы вполне могла осилить.
Blitz. написал(а):
МГ в отделении не спасет от упреждения в развертывании.
Зато позволит сохранить пулеметы при отступлении, а любое отделение получит шанс остановить продвижение крупных сил противника.
KORVIN написал(а):
А если бы в РИ признали концепцию автомата Федорова
Мы счас не говорим про приоритет. Мы говорим про копирование удачного примера.
Поделиться5382018-05-27 16:22:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
KORVIN написал(а):
Пол мира кстати благополучно ложила на неё и после ВОВ вплоть до того что нагнула психически вменяемых немцев работавших в СЕТМЕ.
Не пол мира, только амеры которые нагнули всех остальных под "лучшую винтовку всех времен". Догматы-упорыши что с них взять.
KORVIN написал(а):
А если бы
После Гражданской войны рискнули б и приняли патрон без закраинки 
Поделиться5392018-05-27 16:26:31
humanitarius написал(а):
Изначально он был выбран для военного пистолета - и как раз это была ошибка.
Учитывая соотношение роли ПП и пистолета в последующей войне отнюдь.
Поделиться5402018-05-27 16:28:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
VD написал(а):
Зато позволит сохранить пулеметы при отступлении, а любое отделение получит шанс остановить продвижение крупных сил противника.
Чем же? Ни от того, ни от другого не спасет МГ в отделении-или танками раздавят, или артилерией, что и было IRL, отделения с СВТ и ДП напрягли немецев, но не помешали им.
VD написал(а):
Какой такой опыт был у немцев на то время?
Опыт ПМВ, причем немецкий опыт ПМВ.
VD написал(а):
Не обязательно повторять МГ-34, но технологический аналог МГ-42 советская промышленность, собиравшаяся массово делать автоматы вполне могла осилить.
Штамповка, с ней только после ВОВ разобрались, причем не сразу. Единый пулемет практически сделали до ВОВ, ДС-39 и сразу после РП-46. Но первый не взвлетел из-за тараканов которые вышли по причине слабости промышлености (брезентовая лента), второй не стал единым из-за хорошего станкового пулемета.
Однако если б решились сделать ДС-39 нормальным, то единый пулемет с него не получился б, нужны были в первую очередь станковые, танковые пулеметы+возможности промышленности были ограничены, на РП просто не хватило б производства. Причем описаный вариант максимум что реально можно было получить без смены патрона в то время.
Отредактировано Blitz. (2018-05-27 16:33:25)
