СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12
Первые боеприпасом и дтк, вторые стволами, сошками, прилично отличаются
Т.е. меньше чем АК-12 от АК-74М.
Это вызывает недоумение
Это определяет рынок и то, что несмотря на то, что АК-12 хоть и является, пусть глубокой, но модернизацией АК-74, с точки зрения производства, это разное оружие.
Отредактировано Artemus (2018-05-24 14:22:42)
Т.е. меньше чем АК-12 от АМ-74М.
Один ствол с радиатором вместо сменных, думаю это концептуальное отличие, не говоря о смене калибра и введения дтк на автомате
АК-12 хоть и является, пусть глубокой, но модернизацией АК-74, с точки зрения производства, это разное оружие.
Вот тут можно разъяснить, какие новые технологии применены в АК 12, кроме крышки на петле?
Один ствол с радиатором вместо сменных, думаю это концептуальное отличие, не говоря о смене калибра и введения дтк на автомате
Это настолько не принципиальное отличие, что на ПКП регулярно ставят обычные стволы. Более того, на "Печенеге-СП", от этого решения вообще отказались. Смена калибра и и введение ДТК, это минимальное вмешательство в конструкцию. Думаете ХК испытывал какие-то трудности производя в рамках одного семейства оружие под 3 разных патрона?
Вот тут можно разъяснить, какие новые технологии применены в АК 12, кроме крышки на петле?
Консольный ствол, новый УСМ. А крышка, это как раз не новые технологии, а конструктивное отличие.
Отредактировано Artemus (2018-05-24 15:47:23)
Режим стрельбы двойками, это добавить пару деталек к старому УСМ, консольность ствола обеспечивается новым цевьем. Наибольшее изменение видится даже не в этом, а в отказе от ненужного металлического основания открытого прицела для снижения веса, это и есть основное отличие от обычного автомата с обвесом. Только как это меняет технологию производства не ясно.
У нас структуры МО должны учиться выбирать и заказывать.
учиться у кого?
что мешает закупать адекватный автомат
стопятьсотый раз спрашиваю про критерии "адекватности" автоматов
Чем в итоге отличается АК 12 от АК 74, повышенной точностью ствола при отсутствии жёсткой боковой планки и усиленной съемной крышой, на которую крепится прицел?
а чем наиновейший М4А1 отличается от Кольт Коммандо 50-летней давности?
ну или если на то пошло еще более наиновейший НК416 от того же древнего Коммандо?
Это не новый автомат, а рестайлинг, и речь не идёт о перевооружении, просто модель теперь будет выпускаться в таком виде
а что является "перевооружением"?
смена "передовой" пластмассовой Г36 на еще более передовую алюминиевую НК433, которая по сути та же Г36 только в люминьке вместо пластика?
Режим стрельбы двойками, это добавить пару деталек к старому УСМ
НЯЗ, вариант стрельбы тройками, имел два различных варианта конструктивного исполнения УСМ.
Только как это меняет технологию производства не ясно.
Полностью.
консольность ствола обеспечивается новым цевьем.
И вы его легко поставите на любой АК?
Наибольшее изменение видится даже не в этом, а в отказе от ненужного металлического основания открытого прицела для снижения веса, это и есть основное отличие от обычного автомата с обвесом
сразу видно большого эксперта.
И как в этих условиях должен обеспечиваться прогресс?
Вот вроде тОпите за "западный подход" но при этом рассуждаете как даже не социалист а натюрлих большевик.))Прогресс с т.з. заказчика(армии) выражается в получении определённых ТТХ(как при переходе на 5,56 и 5,45 соответственно) достижении определённых ТТХ требуемых в связи с рассчетными данными военных НИИ(Абакан и множество западных программ сходного толка) или хотя бы превышении ТТХ существующего на вооружении образца в определённое кол-во раз(ACR в соотношении к М16 например).
Вы же почему то требуете "прогресса" от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ в то время как в условиях капитализма даже материаловедение и технологичность образца с т.з. заказчика это глубоко проблема производителя (а не страны как при Союзе)которая заказчика "колышет" ровно настолько насколько это отражается на конечной цене за единицу образца и возможности получить этих образцов много и быстро.Применительно к БОЕВОМУ оружию "прогресс" может и должен появляться только вышеперечисленным образом: рассчеты серьёзных НИИ на основании исследований опыта применения стрелкового оружия/серьёзное изменение в тактике применения стрелкового оружия либо неудоволетворенность продемонстрированными состоящим на вооружении образцом ТТХ.
А что же их сдерживает? Денег и производств более чем достаточно.
Понимание что переход с М4го за 900$ на СКАР под тот же патрон за 3000$ не даст ничего в плане повышения боевых характеристик?А характеристики в ТЗ перспективных образцов пишутся школьниками изучавшими баллистику по "вселенной Марвела" которым лень заглянуть в собственные документы ORO 50ых в архивах? 
Слышали уже про новейший, не имеющий аналогов в мире автомат Orsis P-18 ShARif
Дорогой Марка Кребса идём товарищи...
а что является "перевооружением"?
смена "передовой" пластмассовой Г36 на еще более передовую алюминиевую НК433, которая по сути та же Г36 только в люминьке вместо пластика?
Перевооружение, это когда морально устаревшее утилизируют, а в замен массово поставляют новое, я это имел ввиду. Новый АК можно с натяжкой назвать морально новым по отношению к тому же АК с обвесом.
Еще видится палка о двух концах, где с одной стороны прицел на съемной крышке, с другой вывешеный ствол. Будет ли это в итоге точнее в эксплуатации, чем цевьё на стволе и жёсткая боковая планка...
Отредактировано Zhyravel (2018-05-24 16:40:54)
Перевооружение, это когда морально устаревшее утилизируют, а в замен массово поставляют новое, я это имел ввиду. Новый АК можно с натяжкой назвать морально новым по отношению к тому же АК с обвесом.
И по какому критерию морально устарели М-16, при замене на М4, а М4 при замене на М27? Также можно раскрыть секрет морально устаревания М4 при замене на SCAR, и морального устаревания SCAR, при возврате к М4?
Еще видится палка о двух концах
Только вам похоже и видится. Может всё же мерещится?
В Америке свои традиции пилить бабло, у них его много, а по поводу крепления крышки большие сомнения в надёжности установки точно на место прицела с крышкой после чистки. Для коллиматора вполне сносно, а если тяжёлый ночник или оптика болтаются на петле вместе с крышкой при этом действии, не говоря об удобстве этого, она через некоторое время разболтается, перекосится, шаткая конструкция вобщем.
Режим стрельбы двойками, это добавить пару деталек к старому УСМ
зачем? руки не из плеч что ли?
В Америке свои традиции пилить бабло, у них его много
Т.е. замена автомата за 3 тыс баксов, на оружие за 900 это распил?
Т.е. замена автомата за 3 тыс баксов, на оружие за 900 это распил?
Если все происходило, как вы описываете:
М-16, при замене на М4, а М4 при замене на М27? Также можно раскрыть секрет морально устаревания М4 при замене на SCAR, и морального устаревания SCAR, при возврате к М4?
То в этой мутной схеме он явно есть
Перевооружение, это когда морально устаревшее утилизируют, а в замен массово поставляют новое
окей, гугль, дайте определение "морально устаревшего" и "нового", из свежачка.
Будет ли это в итоге точнее в эксплуатации, чем цевьё на стволе и жёсткая боковая планка
внезапно госиспытания и опытно-войсковая эксплуатация показали что будет, и заметно.
а если тяжёлый ночник или оптика болтаются на петле вместе с крышкой при этом действии, не говоря об удобстве этого, она через некоторое время разболтается, перекосится, шаткая конструкция вобщем
еще один диагност по фотографии.
введения дтк на автомате
на АКМ тоже есть дтк, при том, что изначально его не было
болтаются на петле
там нет петли
на АКМ тоже есть дтк
и большинство похоже его накручивают, как душе угодно
То в этой мутной схеме он явно есть
Как суслик.
Для описания продукта и благозвучия
Что вы как маленький. В данном случае - исключительно в интересах пиара. Иначе нужно было бы всем объяснять, как АК-12 превращается в то, во что превратился.
Адекватность автомата определяется
Безальтернативный автомат не может быть адекватным без супер-компетентного заказчика и технологичного разработчика.
учиться у кого?
Умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих. А некоторые не учатся вообще.
стопятьсотый раз спрашиваю про критерии "адекватности" автоматов
А я вам уже неоднократно отвечал. Стандартный модульный короткоход с газовым регулятором в переломке и нормальным двусторонним управлением. Хотя бы так, если невозможно себе представить современный балансир. Ну так вы собираетесь отвечать на вопрос то, или нет?
Вот вроде тОпите за "западный подход" но при этом рассуждаете как даже не социалист а натюрлих большевик.
Я реалист. Есть два подхода - рыночный и государственный. Для рыночного нужна конкуренция, для государственного/корпоративного - план и контроль. А у нас счас в реальности один безальтернативный завод за госсчет, а не десяток конкурирующих мировых производителей борющихся за госзаказ. Поэтому ему сверху должен спускаться план, а аудиторы должны на нем жить, проверяя отчеты.
Безальтернативный автомат
С чего вдруг? А как же "не имеющий аналогов" под который ТЗ написали?
Что вы как маленький.
Это вы тут у нас как маленький, одни эмоции, ни одного содержательного ответа.
Иначе нужно было бы всем объяснять
Кому "всем"? Почему вы постоянно пытаетесь говорит за неких "всех"?
А у нас счас в реальности один безальтернативный завод за госсчет, а не десяток конкурирующих мировых производителей борющихся за госзаказ.
(Ухмыляясь)Вы таки верите в честную конкуренцию?))"Десяток мировых производителей" тупо занесет столько сколько никогда не сможет даже если захочет "безальтернативный завод" и в результате вы мигом окажетесь в окопе с каким-нибудь самостреляющим при падении ЗИГом из какого-нибудь "хренонанотехнополимера" сваренного бухим мигрантом и без штанов как чехи или норвеги поскольку ценник за тендер будет тоже "мировой" а мирового печатного станка у вас нету.))
А у нас счас в реальности один безальтернативный завод за госсчет
Это вы сейчас ЗИД описали.
А некоторые не учатся вообще
прямо как вы.
Стандартный модульный короткоход с газовым регулятором в переломке и нормальным двусторонним управлением
и что это даст, само по себе? зачем обычной пехтуре модульность и чем вам так полюбился короткий ход?
БОльшая цена из-за уменьшения допусков, меньшая прочность конструкции
еще и вес больше при прочих равных.
С чего вдруг? А как же "не имеющий аналогов" под который ТЗ написали?
И чего, помогло это якобы написанное под балансир ТЗ?
"Десяток мировых производителей" тупо занесет столько сколько никогда не сможет даже если захочет "безальтернативный завод"
Этому заводу государство само заносит миллиарды и непрофильные активы. Не из-за экономических, а из социально-политических соображений. Все американские лоббисты дружно и горько плачут в углу.
БОльшая цена из-за уменьшения допусков, меньшая прочность конструкции.
И в каких именно местах нужны меньшие допуски и что не так с прочностью конструкции?
Меньшая надежность при загрязнении по сравнению с длинноходом из-за меньшего импульса при накате и сокращения времени воздействия пороховых газов на затворную раму
И с чего это? Там только сокращение массы чисто затворной группы. Из-за чего отдача мягче.
Которым никто не будет пользоваться. См. опыт СВТ, ПК.
Так научите пользоваться.
Меньшие допуски...
Оптимальная установка прицелов и оптики. И опять же, зачем там допуски? Какие особенные допуски были, например, на штурмгевере или ППШ?
прямо как вы.
Если уж вы собираетесь работать в пиаре - научитесь отвечать на неудобные вопросы и не переходить на личности.
И чего, помогло это якобы написанное под балансир ТЗ?
Так сами виноваты. Никто зидов не заставлял этот конкурс организовывать!
Этому заводу государство само заносит миллиарды и непрофильные активы. Не из-за экономических, а из социально-политических соображений. Все американские лоббисты дружно и горько плачут в углу.
Вы продолжаете описывать ЗиД, или уже "Теслу"?
Отредактировано Artemus (2018-05-25 13:35:20)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12
|
|