СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Страница:   1 … 12 13 14 15 16 … 32  

Сообщений 391 страница 420 из 933

391

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1606
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 6 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:04:06
VD написал(а):

Из современных, а не старое и УГ

lдайте определение "старое" и "УГ" :)

VD написал(а):

не значит неправильные по существу

а кто вам сказал что ваше мнение - правильное?

VD написал(а):

Теперь доказывайте, что у них полностью одинаковый функционал

вы сперва дайте определение что такое "функционал" и в чем он может быть "неодинаков"

VD написал(а):

Или приводите удельный вес ствольной коробки

подайте пример :)

VD написал(а):

Чтобы оппонент честными цифрами доказал, что технология производства ствольной коробки не важна

попробуйте вы ради разнообразия сами что-нибудб "честными цифрами" доказать, а то пока от вас только сосание пальца и отрицание очевидных фактов
и даже если выяснится что скажем композитная коробка АРХ160 весит не легче штампованной от АК-12, вы начнете требовать информацию о сортаментах сталей и прочем - в общем, крутиться как уж на сковородке
потому что признать что облажались вам не под силу :)

Artemus написал(а):

зачем отказываться от уже закупленных винтовок

отказались от дальнейших закупок, ибо по сравнению с М4 профит мизерный, а переучиваться лень и вообще унификация - великое дело.

0

392

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6934
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2024-10-11 06:44:06
mpopenker написал(а):

отказались от дальнейших закупок, ибо по сравнению с М4 профит мизерный, а переучиваться лень и вообще унификация - великое дело.

А т.е. речь про дальнейшие закупки. Причём Мк17 видимо будут дальше закупать. В общем, внятно объяснить они не могут. Понравилась аргументация, про замену ствола против замены аппера.  :D

0

393

  • Автор: Aresson
  • старожил
  • Aresson
  • Зарегистрирован: 2016-05-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 782
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 21 час
  • Последний визит:
    Вчера 20:59:23
VD написал(а):

Несуществующие не значит неправильные по существу.

по такой логике АК-74 должен называться АКММ, следовательно АК-12 - АК3(три)М

VD написал(а):

Теперь доказывайте, что у них полностью одинаковый функционал.

это всё автоматы, уних по умолчанию функционал - убивать людей. Разве нет?

0

394

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
mpopenker написал(а):

а кто вам сказал что ваше мнение - правильное?

Потому что наименование АК-12 всех только путает - это не новый автомат, а модернизация и оно даже не уникальное. Но особенно странно к этому придираться в контексте данной дискуссии.

mpopenker написал(а):

вы сперва дайте определение что такое "функционал"

Сокращение от слова функциональность - набор эксплуатационных характеристик или функций. У автомата это кроме базовых характеристик конструкции - ЗЗ, КСМ и тд.

mpopenker написал(а):

а то пока от вас только сосание пальца и отрицание очевидных фактов

Позвольте, но исходный и очевидный факт - отсутствие или маргинальность штампованных коробок на современных автоматах. Предложите свое объяснение, почему и зачем так делают.

mpopenker написал(а):

и даже если выяснится что скажем композитная коробка

То останется закономерный вопрос, сколько она будет весить в стальном исполнении и почему так не сделано.

0

395

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1606
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 6 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:04:06
VD написал(а):

набор эксплуатационных характеристик или функций

бла-бла-бла-бла

VD написал(а):

но исходный и очевидный факт

очевидный факт - что вы очередной раз звучно выдохнули в лужу, заявив что "большинство легче"

VD написал(а):

на современных автоматах

еще раз требую определение "современности". Stgw.90 по вашему не современный?

в целом ваше пустозвонство уже утомило, надо сказать.

если вы такой фоннат "современных" - приведите например такие действительно важные эксплуатационные характеристики для столь любимых вами "современных" (хотя бы для одного):
- ресурс
- надежность в нормальных условиях
- належность в затрудненных условиях
- эксплуатационная прочность при падениях на твердую поверхность.
- кучность (Сэкв, или Сг*Св), одиночными выстрелами и очередями

0

396

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6934
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2024-10-11 06:44:06
VD написал(а):

Потому что наименование АК-12 всех только путает

Кого это "всех"?

VD написал(а):

это не новый автомат, а модернизация и оно даже не уникальное.

Ничего, что конструктивных изменений в нём больше, чем в АК-74 по отношению к АКМ?

0

397

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
VD написал(а):

Боевой пример приведите.
Отредактировано VD (Сегодня 02:20:25)

Неужели Отчёт Арсенала имени тов.Пикатини 2002го года по М4А1 или слитые через Шпигель служебнозаписочные стенания Бундесвера про Г36 миновали вас?))Уж чего-чего а на эту тему исписаны тонны  макулатуры.Довольно странно просить боевых примеров после например боя за Ванат в 2008ом.Почитайте показания военных кто выжил,будет вам там и про "кук-оффы" после получасового боя и про падение плотности огня(вот им бы наверное было тогда интересно послушать про "автоогонь ненужын,всех падавят 249ые и ядрены Тамагавки") и плотность огня противника...

0

398

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
VD написал(а):

Чтобы оппонент честными цифрами доказал, что технология производства ствольной коробки не важна. И что штамповка себя еще покажет. Это же он отрицает современные тенденции, выставляя всех разработчиков мира злонамеренными идиотами.

Чего НЕ позволяет штамповка что позволяло бы литьё или фрезеровка люминя или литьё полимера?

0

399

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
mpopenker написал(а):

очевидный факт - что вы очередной раз звучно выдохнули в лужу, заявив что "большинство легче"

Ну вы же считаете функциональность бла-бла-бла. И сравнение развесовок по компонентам ненужной. Поэтому, споря о технологии изготовления ствольной коробки, просто берете версию с коротким стволом  или кастомным обвесом и вуаля. Почему вам так можно, а мне нельзя?

mpopenker написал(а):

еще раз требую определение "современности". Stgw.90 по вашему не современный?

Мы разговариваем про винтовку, которая принимается на вооружение в этом году, а не в прошлом веке.

mpopenker написал(а):

в целом ваше пустозвонство уже утомило, надо сказать.

А меня ваше желание просто мериться непонятными граммами, мм, и списками индексов. Не отвечая ни на один неудобный вопрос по существу и не делая никаких выводов.

mpopenker написал(а):

приведите например такие действительно важные эксплуатационные характеристики для столь любимых вами "современных" (хотя бы для одного):

Вам все реальные характеристики нашего и зарубежного боевого оружия известны, причем нового? Да вы даже настрел ствола не сможете корректно сравнить без написания статьи и реального испытания, с поправками на патроны.

Artemus написал(а):

Кого это "всех"?

Под этим индексом проходило 2 разных автомата. Какой АК-12? Злобинский или принятый на вооружение?

KORVIN написал(а):

Неужели Отчёт Арсенала имени тов.Пикатини

Но вы же про цевье говорили. Оно играет роль, но самострелы на М4 разве не из-за автоматики, а проблемы на Г36 не из-за материала?

KORVIN написал(а):

вот им бы наверное было тогда интересно послушать про "автоогонь ненужын

Так никто же слушает, что на балансире фулавто контролировать проще.

KORVIN написал(а):

Чего НЕ позволяет штамповка

Делать из стального листа произвольную форму, локально менять прочность/вес.

Отредактировано VD (2018-05-22 03:24:58)

0

400

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
KORVIN написал(а):

Чего НЕ позволяет штамповка что позволяло бы литьё или фрезеровка люминя или литьё полимера?

Вариативности не позволяет. Изменения конструкции и т.п. Для малых серий пластик и CNC хороши. Для большой серии проще штамповать, но внести изменения будет очень дорого.

0

401

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1606
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 6 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:04:06
VD написал(а):

Ну вы же считаете функциональность бла-бла-бла

я считаю вас "бла-бла-бла"
потому что ни одного измеримого критерия и их влияния на суммарную эффективность вы не привели

VD написал(а):

А меня ваше желание просто мериться непонятными граммами

я вас неоднократно просил привести какие-нибудь "понятные граммы", чтобы можно было по факту количественно и объективно сравнить две модели. Где они? подайте пример.

VD написал(а):

Вам все реальные характеристики нашего и зарубежного боевого оружия известны, причем нового?

судя по тому. что вы даже веса "современных образцов" не знаете, вы в любом случае знаете меньше меня. И да, по отечественным образцам, да и по кое-каким импортным мне кое-что известно
я не даром вас просил привести например Сэкв для стрельбы одиночным огнем и очередями на 100 метров хоть для какого-нибудь из возлюбленных вами "современных образцов", чтобы иметь возможность сравнить эту существенную эксплуатационную характеристику оружия для "устаревшего АК-12" и "современного образца"

VD написал(а):

Да вы даже настрел ствола не сможете корректно сравнить

а вы что можете?

VD написал(а):

что на балансире фулавто контролировать проще

только двойки :) при стрельбе очередями 3-5 выстрелов и тем паче длинными все совсем не так однозначно, медицинский факт.
да и то рост кучности (уменьшение рассеивания) не революционный.

0

402

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
mr_tank написал(а):

Для большой серии проще штамповать, но внести изменения будет очень дорого.

и чего там может быть дорогого? замена матриц?

0

403

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6934
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2024-10-11 06:44:06
VD написал(а):

Под этим индексом проходило 2 разных автомата. Какой АК-12? Злобинский или принятый на вооружение?

И что, у вас проблема с их идентификацией?

0

404

  • Автор: Machak
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2017-11-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 92
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    23 часа 31 минуту
  • Последний визит:
    2020-08-02 20:07:27

Небольшое видео про стрельбу из АК-12 с Ларри Викерсом:

0

405

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
VD написал(а):

Но вы же про цевье говорили. Оно играет роль, но самострелы на М4 разве не из-за автоматики, а проблемы на Г36 не из-за материала?

Ну вообще то это вы говорили про то что западные автоматы созданы для офигительных стрелковых замесов,а я только отвечал что вести с полей какбэ регулярно при попытках интенсивного ведения огня говорят об обратном...))Я всего лишь предлагаю без иллюзий смотреть на невероятные достижения западного автоматостроения,булки по пламегас упрятанные в пластик,длинные цевья заради километровых пикатиней с ассиметричными или отсутствующими вентиляционными щелями.Конструктивные решения для сугубо гражданских самозарядных карабинов от людей давно переставших чувствовать волшебный пендель кой чьего кованого сапога...Да не все,но очень многие к сожалению.Или к счастью.

VD написал(а):

Делать из стального листа произвольную форму, локально менять прочность/вес.

Отредактировано VD (Сегодня 03:24:58)

mr_tank написал(а):

Вариативности не позволяет. Изменения конструкции и т.п. Для малых серий пластик и CNC хороши. Для большой серии проще штамповать, но внести изменения будет очень дорого.

Ээм...с чего это вдруг?Что то я не припомню чтобы ЗИГ и Беретта аж прям разорились или бились в истерике переходя с 540 на 550ую СК или с AR70/223 на AR70/90...
И почему вы думаете что заготовка из люмишки(нормальная  а не та что сделана в соседнем подвале и пойдёт трещинами при настреле)или полимер с учётом денег потраченных на НИР по его получению будут дешевле?Поинтересуйтесь у Штайра как у них там с производством СК из IXEF1313))

0

406

  • Автор: leet
  • Заблокирован
Machak написал(а):

Небольшое видео про стрельбу из АК-12 с Ларри Викерсом:

А без подсказок Ларри в нём не разберётся?

0

407

  • Автор: Machak
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2017-11-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 92
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    23 часа 31 минуту
  • Последний визит:
    2020-08-02 20:07:27
leet написал(а):

А без подсказок Ларри в нём не разберётся?

В прошлый раз, "без подсказок", Ларри сказал что принцип действия автоматики этого образца - газоотвод с коротким ходом поршня, что не соответствует действительности.
Так что наверное уж лучше с подсказками.

0

408

  • Автор: Antonio Motel
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2017-05-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 273
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 16 часов
  • Последний визит:
    2019-02-15 08:54:38
Artemus написал(а):

И что, у вас проблема с их идентификацией?

Гляньте в раздел "история" на википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/АК-12
Вообще не упоминают о смене конструкции - вот в массовом сознании и останется, что нынешний ак-12 это злобинский , 2012г

Возможно VD перегибает с "ненавистью", однако есть очевидные вещи, с которыми mpopenker борется по работе, ну а вы то чего?
Нынешний ак-12 гораздо менее радикально переделан , чем злобинский, потому и ак-74м2 приемлемей для него
http://s7.uploads.ru/KkrNC.jpg
Что осталось от : 1) модульности (смена стволов),  2) Затворной задержки, 3) предохранителя и управление одной рукой 4) ось ствола и приклад на одной линии.
Если 4) можно сказать "а и без этого по кучности удовлетворяет", по 2) "новые магазины мо не потянет" - ладно, то 3) (эргономика) и 1) (модульность)  это и есть современные тренды, которые мы пропускаем с нынешним ак-12

0

409

  • Автор: Хорт мохнатый
  • Заблокирован
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
Antonio Motel написал(а):

Нынешний ак-12 гораздо менее радикально переделан , чем злобинский, потому и ак-74м2 приемлемей для него

АК74 более или менее радикально переделан по сравнению с АКМ? Может мы и его, как тут правильно отметили выше, будем обзывать АКММ. :D

0

410

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6934
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2024-10-11 06:44:06
Antonio Motel написал(а):

Гляньте в раздел "история" на википедии

Это проблема викиедии. У нас тут профильный форум.

Antonio Motel написал(а):

Нынешний ак-12 гораздо менее радикально переделан , чем злобинский, потому и ак-74м2 приемлемей для него

Злобинский вообще не был переделан. Это было полностью новое оружие.

Antonio Motel написал(а):

Что осталось от : 1) модульности (смена стволов),  2) Затворной задержки, 3) предохранителя и управление одной рукой 4) ось ствола и приклад на одной линии.

1) Не было на Злобинском. Есть на РПК-16. Впрочем, военные не просили.
2) ЕМНИП, её нет в окончательном техзадании.
3) Сделано на АК-12. Разумеется по упрощенной схеме.
4) Ось ствола и приклад на одной линии. И да, техзаданию удовлетворяет.

Отредактировано Artemus (2018-05-23 09:11:04)

0

411

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1606
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 6 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:04:06
Antonio Motel написал(а):

Гляньте в раздел "история" на википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/АК-12

а кто сказал что педивикия есть правильный источник? :)

Antonio Motel написал(а):

1) модульности (смена стволов)

ее никогда не было на Злобинском АК-12

Antonio Motel написал(а):

2) Затворной задержки

она не работает со штатными магазинами. а новые магазины МО заказывать не стало (ЗЗ не ыло в ТТТ Ратника, в отличие скажем от режима "отсечка по 2")

Antonio Motel написал(а):

3) предохранителя и управление одной рукой

а вы пробовали этот предохранитель пощелкать? :)
и что значит "одной рукой"? для перезарядки все равно обе руки нужны, одна держит автомат. вторая магазин :)

Antonio Motel написал(а):

(эргономика) и 1) (модульность)  это и есть современные тренды

а вы уверены что сменный ствол нужен автомату для "линейной пехоты"?
а для спецуры есть РПК-16, который с 41см стволом вполне себе убер-автомат, разве что тяжелый.
http://s9.uploads.ru/t/YdQ8P.jpg

Отредактировано mpopenker (2018-05-23 09:28:25)

0

412

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
KORVIN написал(а):

И почему вы думаете что заготовка из люмишки(нормальная  а не та что сделана в соседнем подвале и пойдёт трещинами при настреле)или полимер с учётом денег потраченных на НИР по его получению будут дешевле?Поинтересуйтесь у Штайра как у них там с производством СК из IXEF1313))

Потому как заготовка она одна, а что из нее выгрезет фрезер - уже очень разные. И литьевую форму под пластик можно делать дешевле. Да, вроде как штамп только поменять для листового железа, но если у тебя задача выпустить N формы зю, M формы ХЗ, T формы ПБ. То появляется проблема переналадки конвеера. А это уже большая проблема. CNC и пластики позволяют гнать параллельно. КК это может и не надо, а тому же H&K который работает много на гражданский рынок удовлетворяя самые извращенные запросы, очень даже в тему.

0

413

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
mr_tank написал(а):

Потому как заготовка она одна, а что из нее выгрезет фрезер - уже очень разные.

я извиняюсь, в ы к фрезерованию отношение имели/имеете?

mr_tank написал(а):

И литьевую форму под пластик можно делать дешевле.

да вы и по литью спесалист

mr_tank написал(а):

То появляется проблема переналадки конвеера.

вам бы заводы открывать

0

414

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
mpopenker написал(а):

потому что ни одного измеримого критерия и их влияния на суммарную эффективность вы не привели

Практика - главный критерий истины. А на практике все ведущие фирмы делают единообразно. Поэтому это вам надо что-то там доказывать. Удивительно другое - после многих лет коллекционирования разных циферок, вы этого не можете сделать правильно.

mpopenker написал(а):

я вас неоднократно просил привести какие-нибудь "понятные граммы"

А я вам неоднократно говорил, что сравнивать технологии изготовления надо на аналогичных деталях. Например, фрезерованная и штампованная коробка АК. Но вы так говорите, как будто вообще о таких вещах никогда не задумывались.

mpopenker написал(а):

я не даром вас просил привести например Сэкв для стрельбы одиночным огнем

В той реальности, которую вы тут упорно защищаете, у нас будет не бумажная Сэкв, а необученный стрелок с железкой и кривым патроном против настрелянного с оптикой и нормальным. Вот это имеет значение, а не ваши якобы способности к дата-майнингу.

mpopenker написал(а):

а вы что можете?

Так это же вы предлагаете сделать. Я вам просто указал, как это надо делать без клоунады.

Artemus написал(а):

И что, у вас проблема с их идентификацией?

Ок. АК-12 - УГ. Какой автомат имеется в виду?

KORVIN написал(а):

Ну вообще то это вы говорили про то что западные автоматы созданы для офигительных стрелковых замесов

У меня изначально было не про западные, а вообще. Но нынешняя западная тактика в нормальных условиях не предусматривает длительного огневого боя - интенсивный, но короткий контакт и отход с вызовом тяжелых средств. Поэтому недостатки и выявляются только при форс-мажоре, когда все идет не по плану. И я бы не стал придавать этому большого значения, так как возможностей оперативно перевооружать армию у них хватает.

KORVIN написал(а):

что заготовка из люмишки ... или полимер с учётом денег потраченных на НИР по его получению будут дешевле?

Постоянные НИР неизбежны, если вы хотите остаться в таком бизнесе. Нужно учиться с этим жить и правильно планировать развитие производства.

0

415

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:41
VD написал(а):

У меня изначально

может вы уже скроетесь/уйдете/что вам удобнее в закате ?

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-23 15:34:52)

0

416

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6934
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2024-10-11 06:44:06
VD написал(а):

Ок. АК-12 - УГ. Какой автомат имеется в виду?

Без понятия. Вы же их не различаете!

0

417

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1606
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 6 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:04:06
VD написал(а):

после многих лет коллекционирования разных циферок, вы этого не можете сделать правильно

в смысле "правильно"? не смог сделать так чтобы масса "уберновейших" ЫПов оказалась меньше АК-12?

VD написал(а):

А я вам неоднократно говорил, что сравнивать технологии изготовления

а я вас неоднократно просил подать пример и привести сравнение. Ну дайте мне скажем массу ствольной коробки ARX160, раз вы такой умный...

VD написал(а):

у нас будет не бумажная Сэкв, а необученный стрелок с железкой и кривым патроном против настрелянного с оптикой и нормальным

вы уже достали своим агитпропом. фактов же, как предполагалось. не будет, ибо их из пальца не высосешь.

VD написал(а):

Я вам просто указал, как это надо делать без клоунады

а с чего вы решили что вы мне, или кому-то еще указ?
вы представитель МО? или может хотя бы "опытный пользователь" оружия. чтобы ваше мнение стоило больше, чем потраченные на него байты траффика в сети?

0

418

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
Wiedzmin написал(а):

может вы уже скроетесь/уйдете/что вам удобнее в закате ?

Становитесь модератором, и тогда сможете меня забанить за что-нибудь. Только, боюсь, вы на нервах забаните еще половину форума, что приведет к его закрытию.

Artemus написал(а):

Без понятия. Вы же их не различаете!

Индекс должен однозначно определять модель. Он для этого и нужен.

0

419

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
mpopenker написал(а):

в смысле "правильно"

mpopenker написал(а):

Ну дайте мне скажем массу ствольной коробки ARX160, раз вы такой умный...

Т.е. вы все прекрасно понимаете, просто у вас нет данных. Ну так прямо и скажите. Кстати, знание этих данных ничего не говорит про ум. Это просто данные.

mpopenker написал(а):

вы уже достали своим агитпропом.

Форум патриотический, а не космополитическо-справочный. Так что, извините конечно, но без политико-стратегических моментов в оценке оружия никуда. Поэтому любые рассказы, почему российская армия должна быть вооружена не самым продвинутым автоматом, а оружейное производство не должно соответствовать мировым стандартам - требуют веских обоснований. А вовсе не наоборот.

mpopenker написал(а):

а с чего вы решили что вы мне, или кому-то еще указ?

Научную методологию не я придумал.

0

420

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1606
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 6 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:04:06
VD написал(а):

Т.е. вы все прекрасно понимаете

да. я понимаю что вы ничего не понимаете и не знаете в обсуждаемом предмете.
даже как пользователь, судя по всему.

VD написал(а):

Кстати, знание этих данных ничего не говорит про ум

зато рассуждения без каких-либо данных очень много говорят об уме обсуждающего.

VD написал(а):

но без политико-стратегических моментов в оценке оружия никуда

а это как?

VD написал(а):

не самым продвинутым автоматом

стопятьсотый раз прошу объективный критерий продвинутости.
вот это, например, продвинутый автомат или нет?
http://www.military-today.com/firearms/remington_acr.jpg

VD написал(а):

не должно соответствовать мировым стандартам

где я могу прочитать эти стандарты? Ну там марки алюминия. типы пластика, потребный удельный вес этих материалов в общей конструкции автомата, чтобы считаться "продвинутым"?

0

Страница:   1 … 12 13 14 15 16 … 32  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12