просто эхсперда всехнаук прорвало
Отредактировано злодеище (2018-05-15 15:22:34)
Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12
Сообщений 331 страница 360 из 933
Поделиться3312018-05-15 15:22:25
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:22:28
Поделиться3322018-05-15 15:27:58
Ребятки !
А кого тут Калаш не устраивает ? И - чем ?
Триздеш о кучности - дальносии - бабская болтовня.
Из него нельзя попасть ? Нельзя убить ?
Не тормозите.
Абсолютное большинство современных огневых контактов идёт ДО 300 м.
Часто, - до 100 м.
Можно кидаться ввумными словами ... НО !
На ОДНОГО убитого или раненого от ручного огнестрела,
приходится 8.000 патронов.
Какая, нахер, кучность ???
Поделиться3332018-05-15 15:33:49
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1374
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-12-12 15:37:08
злодеище написал(а):
сама по себе скорость мало на что влияет, а зачастую ни на что
Скорость влияет на кинетическую энергию, причем зависимость квадратичная, в отличии от массы. Соответственно принимающая сторона должна эту энергию как-то погасить.
Отредактировано einsatz_nt (2018-05-15 15:34:19)
Поделиться3342018-05-15 15:37:51
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:22:28
einsatz_nt написал(а):
Скорость влияет на кинетическую энергию,
сама по себе? формулу напишите для себя и вес пуль посмотрите
Поделиться3352018-05-15 15:55:44
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1374
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-12-12 15:37:08
злодеище
Был неправ, с энергетикой у 5,45 все гораздо хуже...
Поделиться3362018-05-15 16:09:43
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:22:28
einsatz_nt написал(а):
с энергетикой у 5,45 все гораздо хуже...
его плюсы - это более настильная траектория и больший количество носимых патронов
Поделиться3372018-05-15 16:20:54
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1374
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-12-12 15:37:08
злодеище написал(а):
его плюсы - это более настильная траектория и больший количество носимых патронов
Полностью согласен, но я не думал, что там такая разница по массе ощутимая, при небольшом отрыве по скорости 
Поделиться3382018-05-15 16:25:03
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:22:28
и забыл, низкий импульс отдачи, что для массового неопытного стрелка большой плюс
Поделиться3392018-05-15 18:29:58
Zhyravel написал(а):
Все споры по эффективности автоматов могло бы решить лишь одно видео, с ракурсом из за стрелка в сторону мишени, чтобы в кадре был автомат со стрелком, линия огня и мишень. Отстрелялся бы он очередями трассерами, либо с хорошим увеличением объектива, чтобы попадания было видно. Очень эффектные кадры получаются. Но нет, наши безграмотные журналисты будут снимать крупным планом лишь одного стрелка.
Ну и опять получим результат конкретного стрелка Х из конкретного ствола Y конкретным патроном N в конкретных внешнебаллистических условиях М.Изменится одна из составляющих=изменится результат.Как рекламный ролик конечно неплохо ,но с т.з. ТТХ что мы из него узнаем?Что профессионально владеющий оружием человек стреляет и попадает?Вот уж сюрприз.Честнее тогда уж зажать в станок и получить техническую кучу,правда она и так как правило известна...
VD написал(а):
Спортивный карабин показывает, какие характеристики возможны на боевом.
Хм..где либо за пределами магазинных винтовок для снайпинга как правило не показывает.
VD написал(а):
А кто виноват, что система за 50лет не осилила даже один каменный цветок?.
Перфекционизм и 90ые,не?Янки вон и без 90ых ни один свой каменный цветок не довели и нынешний не доведут скорее всего.Важно что заготовок под цветки было не меньше чем у них или кого либо.
VD написал(а):
Умеренная цена за аналогичное решение. А не за упрощенное, т.е. за другое.
))Есть какие-то конкретные предложения?Возродить плановую экономику?По методу НК с Г36 втихую от заказчика перейти с полимеров на использованную туалетную бумагу?
Поделиться3402018-05-15 18:45:25
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1651
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-08-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:54:44
Кто-нибудь знает что за китайское пуляло?
свистнул у Акула941 с другого форума.
Отредактировано Retiv (2018-05-15 18:52:57)
Поделиться3412018-05-15 18:53:58
mr_tank написал(а):
Зачем посылать в цель две легкие пули если можно одну тяжелую?
Потому что "облако снарядов" всегда будет иметь преимущество в вероятности поражения перед одним снарядом если он не корректируемый.
))Кстати,напомнило.Пообщался тут с одним отставником ПВОшником.Так вот у него даже сомнений не вызвает это утверждение.В их "зенитной" баллистике, с огнём исключительно по движущимся(очень шустро) и маневрирующим целям это такая же аксиома как 2х2=4 ,и он очень удивлялся почему этот принцип не применяется в стрелковом оружии,т.е. у него другой прикол,он искренне не понимал что автомат в руках человека и зенитный автомат вкопанного ЗПК имеют некоторую разницу и топил за простые "ударные" высокотемпные решения Коробова.Рассказывая ему про влияние импульса и т.д. вспоминал свой да-авний спор с знакомым "практиком"считавшим абсурдом утверждения Коробова о стабилизации оружия по достижении определённого темпа и думал ,у каждого всё таки своя "профессиональная деформация" и редко кто может взглянуть на вопрос ширше.
Поделиться3422018-05-15 18:56:58
Retiv написал(а):
Кто-нибудь знает что за китайское пуляло?
свистнул у Акула941 с другого форума.
Отредактировано Retiv (Сегодня 18:52:57)
Radon же вроде польский,не?
Поделиться3432018-05-15 20:04:24
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
KORVIN написал(а):
Radon же вроде польский,не?
С правосторонней рукояткой? Судя по форме ствольной коробки - норинковский CS/LR17, развитие QBZ-03.
Продолжение этой темы?
Поделиться3442018-05-15 22:18:44
VD написал(а):
самый дешевый и отсталый автомат из возможных.
и в чем отсталость АК?
Поделиться3452018-05-16 00:44:38
Хорт мохнатый написал(а):
С правосторонней рукояткой?
Точняк,прошляпил.И форма органов управления другая
Но вообще это очень жестоко,скоро будет и современные автоматы друг от друга не отличить))
Поделиться3462018-05-16 09:09:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12187
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 13:24:36
Moskit написал(а):
Я вижу, что Вы абсолютно не в курсе, что такое точность. Потому все Ваши рассуждения на эту тему нерелевантны.
Ну так просветите. А заодно про кучность. Я ведь не просто так про лазер сказал. Выдайте солдатам лазерный тренажер, и погоняйте. Эта штука не создает отдачи, на свет не воздействует качество боеприпасов. Т.е. в итоге вы получаете теоретический предел. Остается сравнить эффективность реальной стрелковки и предельного случая. Сдается мне, что результаты будут если не идентичны, то очень близки.
только не стационарный тренажер, а полевой, и с нормальной фиксацией точек попадания. Не то, что сейчас применяется.
Отредактировано mr_tank (2018-05-16 09:11:06)
Поделиться3472018-05-16 10:38:31
mr_tank написал(а):
Ну так просветите.
Достаточно обратиться к ГОСТу
Точность стрельбы из стрелкового оружия Точность стрельбы Характеристика близости средней точки попадания пуль к намеченной точке
Точность характеризует прицельные и стрелка.
А то, что термин accuracy переводят исключительно как точность — это просто неграмотность. В русском языке это называется кучность, та самая которая в МОА.
mr_tank написал(а):
Выдайте солдатам лазерный тренажер, и погоняйте. Эта штука не создает отдачи, на свет не воздействует качество боеприпасов. Т.е. в итоге вы получаете теоретический предел. Остается сравнить эффективность реальной стрелковки и предельного случая. Сдается мне, что результаты будут если не идентичны, то очень близки.
Сдается мне Вы просто ничего не читали на эту тему. Потому, что существует оптимальная кучность стрельбы, которая зависит от величины ошибок, длины очереди и размеров цели, и никакого отношения к лазерным имитаторам она не имеет.
Поделиться3482018-05-16 16:20:19
ГК97 написал(а):
Сдается, что вы за деревьями прекратили видеть лес.
Не-а, я просто отвечал на заданный вопрос о кучности. А эффективность лазерного ручного оружия близка к нулю, за неимением мощных источников энергии для них. Но если сделать фантастическое допущение, что у нас нет никаких проблем с энергией, мощностью и др., то наилучшим решением будет иметь два режима: импульсный и непрерывный.
Отредактировано Moskit (2018-05-16 16:20:49)
Поделиться3492018-05-16 17:28:20
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:22:28
Moskit написал(а):
accuracy переводят исключительно как точность — это просто неграмотность
эт точно, больше подходит вероятность, применительно к оружию
Поделиться3502018-05-16 17:31:53
упс
Отредактировано VD (2018-05-16 21:07:46)
Поделиться3512018-05-16 17:37:30
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:22:28
VD написал(а):
Возьмите для сравнения любой современный короткоход.
и?
Поделиться3522018-05-16 17:38:29
злодеище написал(а):
и?
И сравните.
Поделиться3532018-05-16 17:41:11
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:22:28
VD написал(а):
И сравните.
сказав а говори б
Поделиться3542018-05-16 17:47:09
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1578
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 3 часа - Последний визит:
Вчера 20:26:39
VD написал(а):
Возьмите для сравнения любой современный короткоход.
и что мы в нем должны увидеть, кроме его "короткоходности"?
Поделиться3552018-05-16 18:08:33
злодеище написал(а):
сказав а говори б
Ну, я пытаюсь уважать собеседников - предполагаю, что они сами знают и понимают очевидные вещи.
mpopenker написал(а):
и что мы в нем должны увидеть, кроме его "короткоходности"?
Блин, перечислены же параметры для сравнения. А короткоход - потому что практически все делают новые короткоходы. В том числе и КК.
Отредактировано VD (2018-05-16 18:11:36)
Поделиться3562018-05-16 18:24:51
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:22:28
VD написал(а):
предполагаю
так и запишем, несёте чё сами не понимаете
Поделиться3572018-05-16 18:33:36
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1651
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-08-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:54:44
Свистнул оттуда же
Поделиться3582018-05-16 18:54:14
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1651
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-08-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:54:44
Немного про QTS-11
http://china-defense.blogspot.ru/2018/0 … ts-11.html
4,27 кг пустая, 5 кг - вес с полным магазином. Лазерный дальномер и СУО встроены в саму винтовку, оптику можно легко менять.
Свернутый текст
"Hongjian provides a succint summary of the ZH-05's 20mm development:
"1. The first variant had a 5 round magazine, but the PLA requested the single-shot, manually loaded bolt-action system not only because it would be easier to change munition-type, but it also would enable the designers to design single-purpose 20mm grenades. Compared to the XM-25, XM-29 and K-11's multi-purpose grenades, each individual chinese 20mm airburst grenade has only the airburst mode, the impact explosion grenade has only the impact explosion mode and so on, which increases the explosive load of those grenades as they reduce the room needed for complex electronics. To compare, the XM1018 20mm grenade has both impact and airburst modes, which consumes rougthly 60% of the grenade's volume for electronics, battery, sensors, limiting the the size of the warhead and reducing its destructive power.
The PLA has hence very high confidence in the wounding effects of their single-purpose 20mm airburst grenades during urban battle, as it apparently performed better in tests than even hand-grenades and approaching that of infantry mortars (as in higher killing co-efficiency; note that chart below).2. Due to the single-shot, manually loaded bolt-action system, the soldier can very easily chamber the individual grenade type required for the specific tactical situation at hand, without having to play around too much with the electronic-fuse settings. This increases the reliability of the grenades and reduces the weight of the weapon overall due to simpler electronics.
3. There are three kinds of grenades for the grenade launcher: The conventional impact grenade, the airburst grenade, and, what is called as the 'secret weapon'; the 'shotgun'-grenade. Latter is described as a grenade which will explode into a barrage of shrapnels to the forward direction at a customized range as set by the user. One can think of a small AHEAD (Advanced Hit Efficiency And Destruction) round to imagine its underlying principle.
According to the users during field tests, this grenade is devastating in combat and has a high suppression value in close urban battle.
With these three grenade rounds available for this system, it gained its "three-in-one-launcher" nickname by the PLA.4. TOE wise, the standard PLA squad is already divided into two fireteams. Traditionally, it is the RPG fireteam and the Machinegun fireteam. Now, each fireteam will receive one ZH-05, with two in total per infantry squad, raising the unit's overall combat efficiency dramatically."
1) Первые версии были с 5-зарядным магазином, но НОАК выбрала вариант без магазина. 
Вариант с 1 выстрелом был легче и делал проще смену типа гранат. Сами гранаты были упрощены, т.е. каждая отдельная граната имеет только 1 определённую функцию - например боеприпас с воздушным подрывом может быть использован только как боеприпас с воздушным подрывом (поэтому есть смысл с облегчением смены типа гранаты), а граната XM1018 к примеру имела 2 режима, и из-за этого до 60% внутреннего объема гранаты уходило на электронику и прочую внутрянку.
Свернутый текст
"Caption: Lethality rating of the 20mm airburst grenade compared with various other weapons. It can be seen that the 20mm airburst has greater killing co efficiency than a standard grenade, and approaches that of an infantry mortar!"
Судя по переводу с китайского на англицкий, гранаты имеют достуточную для НОАК летальность, выше чем у обычных ручных гранат и подбирается к "пехотному миномёту" (калибр не указан).
2) Из-за тех. решений легко можно менять тип боеприпаса в гранатомёте и не возиться с настройками\режимом гранат.
3) Как и писал ранее - 3 типа гранат. Обычная; с воздушным подрывом; с дробью. Последний тип гранаты, со слов, подрывается в настраиваемом стрелком месте и выпускает дробь в цель. С тестов отзывы про высокий эффект подавления цели этой гранаты с дробью, да и высокая летальность.
4) Хотят такую винтовку по 2 на взвод (1 на каждое отделение).
И некоторые характеристики 20-мм гранаты ZH-05:
«Калибр 20 мм
1,2 г метательный заряд
85 г
Давление в камере 119 МПа
Начальная скорость 219 м / с
Дальность - 800 м и 29,46 м по вертикали
800 м достигает за 4,446 секунды с дугой 7,02 градуса
Радиус поражения - 7,7 м"
Отредактировано Retiv (2018-05-16 19:03:42)
Поделиться3592018-05-16 20:20:47
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1578
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 3 часа - Последний визит:
Вчера 20:26:39
VD написал(а):
Блин, перечислены же параметры для сравнения.
ну давайте, возьмите на выбор любой современный "короткоход" из серийных и его обсудим предметно..
Поделиться3602018-05-16 21:08:01
злодеище написал(а):
так и запишем, несёте чё сами не понимаете
Т.е. я не понимаю, что вести культурную дискуссию вы не умеете? Спасибо за подсказку.
mpopenker написал(а):
ну давайте, возьмите на выбор любой современный "короткоход" из серийных и его обсудим предметно
У меня написано - в эргономике, конструкции и в материалах. Они все похожи и отличаются от АК. Чего тут обсуждать, вы и так все знаете. Управление - удобное и функциональное, конструкция - переломка, материалы - люминь и усиленный пластик. Это проговаривалось уже сто раз. И единственный ваш аргумент - ненужно, дорого и так сойдет. На вопрос - почему же Ижевск не может так делать много и дешево, вы отвечаете - мы привыкли полвека делать АК, поэтому нужно все производство менять.
