СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12

Сообщений 301 страница 330 из 933

301

ГК97 написал(а):

в многопульных

Зачем посылать в цель две легкие пули если можно одну тяжелую?

0

302

mr_tank написал(а):

Зачем посылать в цель две легкие пули если можно одну тяжелую?

Что бы попасть.

0

303

Все споры по эффективности автоматов могло бы решить лишь одно видео, с ракурсом из за стрелка в сторону мишени, чтобы в кадре был автомат со стрелком, линия огня и мишень. Отстрелялся бы он очередями трассерами,  либо с хорошим увеличением объектива, чтобы попадания было видно. Очень эффектные кадры получаются. Но нет,  наши безграмотные журналисты будут снимать крупным планом лишь одного стрелка.

0

304

tdnd написал(а):

Очень хотелось бы тогда узнать, какова по результатам испытаний кучность стрельбы Св x Сб одиночными и двойками автоматов АК-12 и АК-15 для лучших стрелков и для средних стрелков? И если возможно, аналогичные данные для зидовских А-5,45/А-7,62

у меня было меньше часа на ознакомление, так что протоколы я даже не открывал, а выписал, что успел найти, из общих отчетов где приводились общие результаты по Сэкв в см.
вот по 7.62мм образцам

одиночные, лежа, с упора:
6П68: 9.3
6П71: 7.2

двойки, лежа, с упора
6П68: 10.1
6П71: 15.6

двойки, стоя, с рук
6П68: 47
6П71: 67

Отредактировано mpopenker (2018-05-15 10:04:12)

0

305

Artemus написал(а):

Что бы попасть.

И какое рассеяние в этом случае оптимально?

0

306

mr_tank написал(а):

И какое рассеяние в этом случае оптимально?

Размером с фигуру, точнее не больше фигуры, плюс короткий промежуток по времени попадания увеличит вероятность

Отредактировано Zhyravel (2018-05-15 10:46:06)

0

307

KORVIN написал(а):

Т.е. мы уже не воюем спортивным карабином?Ну слава Богу!

Спортивный карабин показывает, какие характеристики возможны на боевом.

KORVIN написал(а):

А смысл обсуждать некий гипотетический аппарат

А кто виноват, что система за 50лет не осилила даже один каменный цветок?

KORVIN написал(а):

Чтой то я не припомню чтобы АК107

Но одновременно он сильно тяжелее АК?

KORVIN написал(а):

Вы так говорите как будто умеренная цена это что то плохое.

Умеренная цена за аналогичное решение. А не за упрощенное, т.е. за другое.

KORVIN написал(а):

И это..насколько я помню на первом армейском гелике

Может быть, но потом было 2 коробки на выбор.

ГК97 написал(а):

Вам не очевидно что в соревнованиях, где на кону выигрыш, и бой, где на кону жизнь, сильно различаются по силе стресса?

Вы так говорите, как будто зависимости - лучше на соревновании, лучше в бою нет.

ГК97 написал(а):

Вот поэтому у немцев нет и не будет наших систем РЭБ

Если бы вашу логику проповедовали разработчики этих систем вооружения, у нас бы их и не было. На теплых ламповых бы сидели.

ГК97 написал(а):

За счет экономии на спичках можем новый автомобиль купить

И какое отношение эта мечта нищего крестьянина имеет к реальной жизни? Никакого.

0

308

Граждане взрослые детишечки !
        Не так важен автомат, как УМЕНИЕ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ !
   Простая истина, о которой забывают.
   Самый лучший автомат, - тот из которого лучше стреляешь !
  Все просто и правдиво.

      У М 16 А - 2. ( чисто как пример ) есть много хороших свойств.
   - Её " капризность " - брехня кухонных стратегов.
   - Все действия могут производиться НЕ снимая палец со спуска.
   - Отличная настильность и скорость пули.
   - Можно САМОМУ пристреливать.  Без "мушкодава".
   - Отсечка по 3 выстрела, - очень удобна.
   - Хорошо о стреляет очередями. Не кидает.

0

309

dimitrius написал(а):

        Не так важен автомат, как УМЕНИЕ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ !

Здесь обсуждают автоматы, а не стрелков

0

310

Zhyravel написал(а):

Здесь обсуждают автоматы, а не стрелков

Но, наверное, следует учесть, что есть некоторый предел выше которого не стоить городить огород, т.к. стрелок никак это не реализует. Т.е. переход 7.62х39>5.45х39 дал заметное улучшение точности автоматического огня. А переход АК-74>АН-94 нет.

0

311

VD написал(а):

Спортивный карабин показывает, какие характеристики возможны на боевом.

ага. если забить на надежность в затрудненных и вес :)
ну и на цену.

0

312

dimitrius написал(а):

У М 16 А - 2. ( чисто как пример ) есть много хороших свойств.
   - Её " капризность " - брехня кухонных стратегов.
   - Все действия могут производиться НЕ снимая палец со спуска.
   - Отличная настильность и скорость пули.
   - Можно САМОМУ пристреливать.  Без "мушкодава".
   - Отсечка по 3 выстрела, - очень удобна.
   - Хорошо о стреляет очередями. Не кидае

это вы из личного опыта говорите?

0

313

mr_tank написал(а):

Но, наверное, следует учесть, что есть некоторый предел выше которого не стоить городить огород, т.к. стрелок никак это не реализует. Т.е. переход 7.62х39>5.45х39 дал заметное улучшение точности автоматического огня. А переход АК-74>АН-94 нет.

АН по сути тот же АК, но имеющий плюс ко всему режим стрельбы двойками, обеспечивающий значительное увеличение вероятности попадания. Платить за него пришлось сложностью конструкции и весом, что не устроило военных.

0

314

ГК97 написал(а):

Если зависимость есть, то она скорее всего обратная)

Что называется, приехали.

ГК97 написал(а):

Сэкономив на стрелковке можно больше потратить на РЭБ. Не очевидно?

Даже теоретически этой экономии хватит на пару катков БМП. А на практике сэкономленные деньги потеряются в текущих расходах.

mpopenker написал(а):

ага. если забить на надежность в затрудненных и вес :) ну и на цену.

Куда хуже забить на такую мелочь, как умение разрабатывать новое оружие и производить его со стабильным качеством.

0

315

VD написал(а):

как умение разрабатывать новое оружие

а покажите нам пожалуйста примеры этого самого "нового оружия", на которые стоило бы ориентироваться?
только чтобы оно по честному было новое, а не приделывание 80-летнего газоотвода к 60-летней платформе...

0

316

про М4А1:

So far, Crane has put 30,400 rounds of M855A1 through three M4A1s equipped with 14.5″ cold hammer forged barrels and a mid-gas system with a gas block approximately 9.8″ from the bolt face.
They stated SOF M4A1s normally start to see accuracy degradation at around 6,000 rounds. But during testing of the mid-gas system, they’d hit 12,600 and still hadn’t seen any changes.
They also have only broken one bolt so far in testing, although I don’t think they’re ready to attribute the improved bolt performance to the mid-gas system.
...
With this mid-gas system they are getting 5 MOA groups while the standard is 7 MOA.
...
Interestingly, USSOCOM tests accuracy differently than most others. They fire 10 rounds suppressed and another 10 rounds unsuppressed. They measure the extremes of the spread of impacts, rather than their closest points. Then, they do it again two more times and average the results to determine accuracy.
...
For high temperature testing, carbine-length weapons had 576.0 mean rounds between failures (MRBF) compared to 836.1 MRBF for ambient temperature testing and mid-length weapons had 2800 MRBF compared to 1993.8 MRBF for ambient temperature testing.

http://soldiersystems.net/2018/05/14/ns … rformance/

Отредактировано mpopenker (2018-05-15 12:21:51)

0

317

На уровне патронов еще можно поковыряться в сторону уменьшения массы.

0

318

mr_tank написал(а):

А переход АК-74>АН-94 нет.

Да. Утверждать обратное может только человек абсолютно не разбирающийся в вопросе или... (не буду обзываться)

И прекратите уже путать точность с кучностью и эффективностью.

Отредактировано Moskit (2018-05-15 12:27:48)

0

319

Moskit написал(а):

И прекратите уже путать точность с кучностью и эффективностью.

А нахрена точность если она никак не реализуется? И о кучности при стрельбе без станка как то вообще говорить возможно?
Можете вообще дать импульсный лазер, один фиг солдаты мазать будут. Хотя точность 0.00000001 и отдача отсутствует. И отсылки на обучение тоже в никуда, т.к. всех суперстрелками не сделаешь никак. Так что, ориентир в стрелковке - солдат, выше дожимать смысла нет.

0

320

mpopenker написал(а):

не даром ССО, по слухам, открестились от А-762 и попросили и им прислать АК-15, как только их будет в наличии.

Можете пояснить, откуда такая любовь к 7,62х39? На сколько знаю у 5,45 настильность пули лучше, скорость больше, сооьветственно больше пробивное действие а также при равном весе больший носимый БК.

0

321

einsatz_nt написал(а):

откуда такая любовь к 7,62х39?

1. ССО часто приходится работать в гостях и на выезде, и соответственно кормится хозяйскими или подобранными на месте патронами
2. УС в 5.45 в природе, считай, не существует. в отличие от 7.62

0

322

Я смотрю, это клоун Димитриус, после бана на Русарми, сюда переполз. Причём постит одно и тоже.

0

323

Избранные цитаты:

" Галлил" - Простое воровство АК - 74. Чуть замаскированное.
Почему евреи гонят вранье, что АК - содран с немецкого " Штурм Гевера " ?
Да что бы не отвечать перед нами за своё воровство !
Типа - оппа :
" Калаш сам скопирован. Мы украли не у вас !
А за воровство у нацистской Германии, - какой спрос ? "

Отредактировано Artemus (2018-05-15 13:29:22)

0

324

Artemus написал(а):

Причём постит одно и тоже

да ладно, до очередного гуру штурмгеверологии с ганзы ему пока далеко :)

0

325

mpopenker написал(а):

да ладно, до очередного гуру штурмгеверологии с ганзы ему пока далеко

Однако он везде постит одно и тоже. Может это бот?  :D

0

326

mr_tank написал(а):

Можете вообще дать импульсный лазер, один фиг солдаты мазать будут. Хотя точность 0.00000001

Я вижу, что Вы абсолютно не в курсе, что такое точность. Потому все Ваши рассуждения на эту тему нерелевантны.

0

327

ГК97 написал(а):

Добро пожаловать в реальный мир.

В реальном мире люди тренируются стрелять и соревнуются. Все, от спортсменов до спецназа.

ГК97 написал(а):

У нас в армии 1 млн человек,

Надо же. А теперь возьмите численность боевого состава пехоты. Там и 100 тыщ чистых стрелков не наберется.

ГК97 написал(а):

Если увеличить его стоимость всего на 100 рублей,расходы вырастут на 1,5 ляма вечнозеленых.

Это даже не дотягивает до стоимости одного танка. Одного танка, Карл. В Сирии на пустом месте  утопили самолетов на сумму почти в сто раз больше, и никому это не впилилось. Но вы будете расказывать, как это для страны архиважно. Серьезно?

ГК97 написал(а):

Для соревнований да, для войны нет.

ВОВ ничему не научила?

mpopenker написал(а):

а покажите нам пожалуйста примеры этого самого "нового оружия", на которые стоило бы ориентироваться?

Лучше покажите примеры существующих западных образцов, клоны которых КК готов сегодня крупносерийно производить.

0

328

einsatz_nt написал(а):

скорость больше, сооьветственно больше пробивное действие

сама по себе скорость мало на что влияет, а зачастую ни на что

0

329

Artemus написал(а):

Может это бот?

скорее школота, досрочно выгнанная на летние каникулы.

0

330

mpopenker написал(а):

скорее школота, досрочно выгнанная на летние каникулы.

Мне кажется, он просто бухой пишет.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12