в многопульных
Зачем посылать в цель две легкие пули если можно одну тяжелую?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12
в многопульных
Зачем посылать в цель две легкие пули если можно одну тяжелую?
Зачем посылать в цель две легкие пули если можно одну тяжелую?
Что бы попасть.
Все споры по эффективности автоматов могло бы решить лишь одно видео, с ракурсом из за стрелка в сторону мишени, чтобы в кадре был автомат со стрелком, линия огня и мишень. Отстрелялся бы он очередями трассерами, либо с хорошим увеличением объектива, чтобы попадания было видно. Очень эффектные кадры получаются. Но нет, наши безграмотные журналисты будут снимать крупным планом лишь одного стрелка.
Очень хотелось бы тогда узнать, какова по результатам испытаний кучность стрельбы Св x Сб одиночными и двойками автоматов АК-12 и АК-15 для лучших стрелков и для средних стрелков? И если возможно, аналогичные данные для зидовских А-5,45/А-7,62
у меня было меньше часа на ознакомление, так что протоколы я даже не открывал, а выписал, что успел найти, из общих отчетов где приводились общие результаты по Сэкв в см.
вот по 7.62мм образцам
одиночные, лежа, с упора:
6П68: 9.3
6П71: 7.2
двойки, лежа, с упора
6П68: 10.1
6П71: 15.6
двойки, стоя, с рук
6П68: 47
6П71: 67
Отредактировано mpopenker (2018-05-15 10:04:12)
Что бы попасть.
И какое рассеяние в этом случае оптимально?
И какое рассеяние в этом случае оптимально?
Размером с фигуру, точнее не больше фигуры, плюс короткий промежуток по времени попадания увеличит вероятность
Отредактировано Zhyravel (2018-05-15 10:46:06)
Т.е. мы уже не воюем спортивным карабином?Ну слава Богу!
Спортивный карабин показывает, какие характеристики возможны на боевом.
А смысл обсуждать некий гипотетический аппарат
А кто виноват, что система за 50лет не осилила даже один каменный цветок?
Чтой то я не припомню чтобы АК107
Но одновременно он сильно тяжелее АК?
Вы так говорите как будто умеренная цена это что то плохое.
Умеренная цена за аналогичное решение. А не за упрощенное, т.е. за другое.
И это..насколько я помню на первом армейском гелике
Может быть, но потом было 2 коробки на выбор.
Вам не очевидно что в соревнованиях, где на кону выигрыш, и бой, где на кону жизнь, сильно различаются по силе стресса?
Вы так говорите, как будто зависимости - лучше на соревновании, лучше в бою нет.
Вот поэтому у немцев нет и не будет наших систем РЭБ
Если бы вашу логику проповедовали разработчики этих систем вооружения, у нас бы их и не было. На теплых ламповых бы сидели.
За счет экономии на спичках можем новый автомобиль купить
И какое отношение эта мечта нищего крестьянина имеет к реальной жизни? Никакого.
Граждане взрослые детишечки !
Не так важен автомат, как УМЕНИЕ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ !
Простая истина, о которой забывают.
Самый лучший автомат, - тот из которого лучше стреляешь !
Все просто и правдиво.
У М 16 А - 2. ( чисто как пример ) есть много хороших свойств.
- Её " капризность " - брехня кухонных стратегов.
- Все действия могут производиться НЕ снимая палец со спуска.
- Отличная настильность и скорость пули.
- Можно САМОМУ пристреливать. Без "мушкодава".
- Отсечка по 3 выстрела, - очень удобна.
- Хорошо о стреляет очередями. Не кидает.
Не так важен автомат, как УМЕНИЕ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ !
Здесь обсуждают автоматы, а не стрелков
Здесь обсуждают автоматы, а не стрелков
Но, наверное, следует учесть, что есть некоторый предел выше которого не стоить городить огород, т.к. стрелок никак это не реализует. Т.е. переход 7.62х39>5.45х39 дал заметное улучшение точности автоматического огня. А переход АК-74>АН-94 нет.
Спортивный карабин показывает, какие характеристики возможны на боевом.
ага. если забить на надежность в затрудненных и вес
ну и на цену.
У М 16 А - 2. ( чисто как пример ) есть много хороших свойств.
- Её " капризность " - брехня кухонных стратегов.
- Все действия могут производиться НЕ снимая палец со спуска.
- Отличная настильность и скорость пули.
- Можно САМОМУ пристреливать. Без "мушкодава".
- Отсечка по 3 выстрела, - очень удобна.
- Хорошо о стреляет очередями. Не кидае
это вы из личного опыта говорите?
Но, наверное, следует учесть, что есть некоторый предел выше которого не стоить городить огород, т.к. стрелок никак это не реализует. Т.е. переход 7.62х39>5.45х39 дал заметное улучшение точности автоматического огня. А переход АК-74>АН-94 нет.
АН по сути тот же АК, но имеющий плюс ко всему режим стрельбы двойками, обеспечивающий значительное увеличение вероятности попадания. Платить за него пришлось сложностью конструкции и весом, что не устроило военных.
Если зависимость есть, то она скорее всего обратная)
Что называется, приехали.
Сэкономив на стрелковке можно больше потратить на РЭБ. Не очевидно?
Даже теоретически этой экономии хватит на пару катков БМП. А на практике сэкономленные деньги потеряются в текущих расходах.
ага. если забить на надежность в затрудненных и вес ну и на цену.
Куда хуже забить на такую мелочь, как умение разрабатывать новое оружие и производить его со стабильным качеством.
как умение разрабатывать новое оружие
а покажите нам пожалуйста примеры этого самого "нового оружия", на которые стоило бы ориентироваться?
только чтобы оно по честному было новое, а не приделывание 80-летнего газоотвода к 60-летней платформе...
про М4А1:
So far, Crane has put 30,400 rounds of M855A1 through three M4A1s equipped with 14.5″ cold hammer forged barrels and a mid-gas system with a gas block approximately 9.8″ from the bolt face.
They stated SOF M4A1s normally start to see accuracy degradation at around 6,000 rounds. But during testing of the mid-gas system, they’d hit 12,600 and still hadn’t seen any changes.
They also have only broken one bolt so far in testing, although I don’t think they’re ready to attribute the improved bolt performance to the mid-gas system.
...
With this mid-gas system they are getting 5 MOA groups while the standard is 7 MOA.
...
Interestingly, USSOCOM tests accuracy differently than most others. They fire 10 rounds suppressed and another 10 rounds unsuppressed. They measure the extremes of the spread of impacts, rather than their closest points. Then, they do it again two more times and average the results to determine accuracy.
...
For high temperature testing, carbine-length weapons had 576.0 mean rounds between failures (MRBF) compared to 836.1 MRBF for ambient temperature testing and mid-length weapons had 2800 MRBF compared to 1993.8 MRBF for ambient temperature testing.
http://soldiersystems.net/2018/05/14/ns … rformance/
Отредактировано mpopenker (2018-05-15 12:21:51)
На уровне патронов еще можно поковыряться в сторону уменьшения массы.
А переход АК-74>АН-94
нет.
Да. Утверждать обратное может только человек абсолютно не разбирающийся в вопросе или... (не буду обзываться)
И прекратите уже путать точность с кучностью и эффективностью.
Отредактировано Moskit (2018-05-15 12:27:48)
И прекратите уже путать точность с кучностью и эффективностью.
А нахрена точность если она никак не реализуется? И о кучности при стрельбе без станка как то вообще говорить возможно?
Можете вообще дать импульсный лазер, один фиг солдаты мазать будут. Хотя точность 0.00000001 и отдача отсутствует. И отсылки на обучение тоже в никуда, т.к. всех суперстрелками не сделаешь никак. Так что, ориентир в стрелковке - солдат, выше дожимать смысла нет.
не даром ССО, по слухам, открестились от А-762 и попросили и им прислать АК-15, как только их будет в наличии.
Можете пояснить, откуда такая любовь к 7,62х39? На сколько знаю у 5,45 настильность пули лучше, скорость больше, сооьветственно больше пробивное действие а также при равном весе больший носимый БК.
откуда такая любовь к 7,62х39?
1. ССО часто приходится работать в гостях и на выезде, и соответственно кормится хозяйскими или подобранными на месте патронами
2. УС в 5.45 в природе, считай, не существует. в отличие от 7.62
Я смотрю, это клоун Димитриус, после бана на Русарми, сюда переполз. Причём постит одно и тоже.
Избранные цитаты:
" Галлил" - Простое воровство АК - 74. Чуть замаскированное.
Почему евреи гонят вранье, что АК - содран с немецкого " Штурм Гевера " ?
Да что бы не отвечать перед нами за своё воровство !
Типа - оппа :
" Калаш сам скопирован. Мы украли не у вас !
А за воровство у нацистской Германии, - какой спрос ? "
Отредактировано Artemus (2018-05-15 13:29:22)
Причём постит одно и тоже
да ладно, до очередного гуру штурмгеверологии с ганзы ему пока далеко
да ладно, до очередного гуру штурмгеверологии с ганзы ему пока далеко
Однако он везде постит одно и тоже. Может это бот?
Можете вообще дать импульсный лазер, один фиг солдаты мазать будут. Хотя точность 0.00000001
Я вижу, что Вы абсолютно не в курсе, что такое точность. Потому все Ваши рассуждения на эту тему нерелевантны.
Добро пожаловать в реальный мир.
В реальном мире люди тренируются стрелять и соревнуются. Все, от спортсменов до спецназа.
У нас в армии 1 млн человек,
Надо же. А теперь возьмите численность боевого состава пехоты. Там и 100 тыщ чистых стрелков не наберется.
Если увеличить его стоимость всего на 100 рублей,расходы вырастут на 1,5 ляма вечнозеленых.
Это даже не дотягивает до стоимости одного танка. Одного танка, Карл. В Сирии на пустом месте утопили самолетов на сумму почти в сто раз больше, и никому это не впилилось. Но вы будете расказывать, как это для страны архиважно. Серьезно?
Для соревнований да, для войны нет.
ВОВ ничему не научила?
а покажите нам пожалуйста примеры этого самого "нового оружия", на которые стоило бы ориентироваться?
Лучше покажите примеры существующих западных образцов, клоны которых КК готов сегодня крупносерийно производить.
скорость больше, сооьветственно больше пробивное действие
сама по себе скорость мало на что влияет, а зачастую ни на что
Может это бот?
скорее школота, досрочно выгнанная на летние каникулы.
скорее школота, досрочно выгнанная на летние каникулы.
Мне кажется, он просто бухой пишет.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12