СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12
Например, что кучность беглого одиночного из сайги с оптикой сравнима с кучностью двойки из АН
да? и на какой дальности? я вот вижу что она и от кучи ак не далече ушла. тут ролики были
Например, что кучность беглого одиночного из сайги с оптикой сравнима с кучностью двойки из АН. Понятно, что стреляет чемпион, но результат на мишени.
Результат чемпиона с длинного, тяжелого ствола, наверняка спорт.патроном и оптикой в 1\3 винтовки сравним с результатом "срочника", валовым патроном и мех. прицелом - так и задуманно.
... он исполняет роль "автомата для спецназа"
Скорее как "учебное пособие". Его изучают, проводят ознакомительные стрельбы. Ресурс автомата не безграничен и все понимают что, списав эти новых никто не даст.
АН 94 - "автомат для срочника" дороже и сложнее "автомата для спецназа". Военный мозг данный нонсенс переварить пока не в состоянии.
Отредактировано Serj_ (2018-05-12 06:36:15)
Стрелок не тот! 
Стрелок не тот!
))Ну если "тот", тогда до кучи надо упороться и на основе какого-нибудь спортивного "Хаммерли" https://i.pinimg.com/originals/ac/b7/1a … 7d811f.jpg доказывать что единственная правильная компоновка для боевого пистолета это с магазином перед спусковой скобой...на возражения что патрон/вес/габариты/цена/.... не та, так и отвечать"Стрелок не тот"))
Или мы всё таки будем что то делать с этими злополучными +-600м
И чего с ними не так, если можно быстро брать любые поправки, сравнимые с разбросом двойки АН? Смысл в том, чтобы напулять в район цели как можно больше - какая-нибудь да и попадет.
я вот вижу что она и от кучи ак не далече ушла. тут ролики были
Имеется в виду кучность определенного вида стрельбы, а не вообще. Беглый одиночный. Из АК это делать сложней/медленней из-за отдачи.
сравним с результатом "срочника", валовым патроном и мех. прицелом - так и задуманно.
Да понятно, что нельзя просто так взять и дать срочнику, которых видимо завались и не жалко, не самое дешевое оружие, а потом еще и учить его стрелять.
Из АК это делать сложней/медленней из-за отдачи.
да ладно
да ладно
Ну так все, в том числе и в данных рекламках про это говорят - "оружие быстро возвращается к линии прицеливания". Все врут?
... брать любые поправки
Какие "поправки" в ситуации попал\не попал? Точнее - если Вы попали в противника, то поправок вносить не нужно, а если не попали, то какие "поправки" вносить будите? Это с мишенями все понятно, когда попадания видны.
Да понятно, что нельзя просто так взять и дать срочнику, которых видимо завались и не жалко, не самое дешевое оружие, а потом еще и учить его стрелять.
Видимо не понятно. "Чемпион" это талант+тренировки. Супер продвинутый спорт.инвентарь нужен чемпиону, что бы побеждать таких же чемпионов, когда важен каждый сантиметр(или даже несколько миллиметров). Для мотострелка особой разницы нет, в какую часть тела противника он попал. Даже если не попал, а вынудил противника сменить позицию, или прекратить огонь - это уже желаемый "результат".
Отредактировано Serj_ (2018-05-12 18:15:53)
Ну, беглый одиночный хотя бы позволяет быстро брать осмысленные поправки от выстрела к выстрелу, в отличии от постоянного рассеяния АН.
Ничего особенного он не позволяет. Откройте уже НСД к АКМ/АК74 и прочитайте как следует обстреливать появляющиеся цели. Там тот же самый беглый огонь, только не одиночным, а очередями. А уж по целям перемещающимся поперек линии стрельбы или под углом к ней беглый одиночный либо абсолютно не эффективен либо не беглый.
Но ТТХ оружия показывает. И реальную ценность некоторых аргументов в предыдущих спорах.
ТТХ сбалансированной автоматики показывают выигрыш (не слишком большой) только в определенных режимах, только на маолимпульсных патронах и только ан фоне классики. До лафетной схемы при стрельбе очередями-двойками им как до Китая пешком, а одиночными и сбалансированные автоматы, и лафетные сливают обычной классике. Про цену я и не вспоминаю.
не даром ССО, по слухам, открестились от А-762 и попросили и им прислать АК-15, как только их будет в наличии.
Кроме того, декларируется надежная работа в затрудненных условиях.
затрудненные условия в спорте совсем не те что в армии, вообще-то. Ну и нужно помнить что спортсмену карабин пустой массой 4.2кг вполне ок, а воякам подавай пустую массу не более 3.5, что выливается в очень "интересные" решения.
не даром ССО, по слухам, открестились от А-762 и попросили и им прислать АК-15, как только их будет в наличии.
И чего с ними не так, если можно быстро брать любые поправки, сравнимые с разбросом двойки АН? Смысл в том, чтобы напулять в район цели как можно больше - какая-нибудь да и попадет.
Смысл в том чтобы "напулять в район цели как можно больше" ЗА МИНИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ иначе "поправки брать" можно до бесконечности по мере изменения ошибки связи с изменением положения цели в пространстве и изменения внешнебаллистических условий.Это было бы просто здОровски если бы можно было просто "насЫпать с заранее взятой поправкой",AUG был бы прямо вундергевером,у него как раз прицел рассчитан чтобы напулять в пределы кольца марки с взятием заранее поправки на определённое количество диаметров колец в зависимости от дальности и типа движения цели"шаг/бег/прыг".Ан что то ни фига не так просто оказалось судя по темпу огня их же последующей ACRки)).И это...учитывайте что "беглый одиночный" это огонь с частичным восстановление контроля над оружием а не полным.
боевые упоры у M4
Вообще конструкция не совсем удачная, но бабло побеждает зло
АК под 5.45 если пару раз выстрелить из него боеприпасом в 1850 Дж? уменьшится у него ресурс после этого или нет .
Ничего не будет. Стволы под 5,45 проверяют двойным выстрелом с давлением 410 МПа. Собранные автоматы с 350 Мпа. Штатное давление 300 ~ Мпа.
Из=за разброса качества и особенно давления летом м.б. проблемы
У АК же крайне сложный, фрезерованный "водитель" цельнолитой с поршнем - технологический БРЕД, и такая же сложнофрезерованная личинка - море металла и кучу времени - в утиль, когда явно видно, что можно эту деталь делать В РАЗЫ проще и быстрее, это вам скажет любой технолог оценивший воочию затворы АК и AR-18.
Да, затвор FN SCAR/AR-18 требует оборудования не 40-х годов прошлого века, а хотя бы 60-х годов прошлого века.... 8 зубьев требуют меньших допусков, но делать сейчас автомат на станках начала прошлого века - это попросту глупо!
Ак технологичен, он льется обработка минимальная, вообще ручное оружие массовое и простое любое....
Инженер10 написал(а):
Ищи где конкретно что "плывет", а не пересказывай дворовые сплетни. И ты не "совок", чтобы быть совком нужно родиться хотя бы в 1980 году, чтобы на момент развала Советского Союза хоть что-либо конкретное соображать... тебе же лет 20 от силы, т.е. ты на 100 % продукт феодального russia-капитализма: за мелкую "мзду" споем и "вашим" и "тем вон" и "этим" и еще "вон там тем" т.е. ты обычная, продажная, иуда.Стоило немцам повоевать в Афгене и они захотели новую винтовку. Сразу видно, что G36 хороша и не имеет проблем.
Уважайте друг-друга либо уйдите
Украина была частью СССР, так что призывная армия одинаковая и тут и там.
А теперь скажи чем украина вошла в Россию
7Н6 - 1328 Дж.
Получилось что "кучность" православного "Калашникова" в 1,34 раза выше!!!!
при том что кто реально стрелял все отмечали большую кучность именно M16. Это следует не из мощность ее боеприпаса, а из того факта, что затворная группа не е%ошит о затылок со скоростью 6 м/с а останавливается более плавно, только и всего.
По этому же утверждение о том что автоматы со сбалансироваанной автоматикой якобы кучнее M16 в 2 раза - такой же бред.
если у вас затворная рама е№ошит о затылок - вам и поможет балансир, который в это же самое время е"шит обратно, т.е. в противоположную сторону. Если же у вас е№ить нечему, т.е. та же безударная схема движения затворной группы, как на автоматах Булкина, и скорей всего на ВСЕМ западном оружии (я допускаю что удар все-таки есть - так надежнее, нот он явно не 6 м/с как у Калаша), то вам тупо (ТУПО!!) не нужна (НЕ НУЖНА !!!!!!"!!) НИКАКАЯ сбалансированная автоматика.
Т.е. это сугубо искуственная приблуда "калашоидов"!!! нормальному оружию она НЕ НУЖНА, т.е. ей там банально нечего делать (торможение происходит безударно).
Поэтому на западе, скажем были системы с накоплением импульса - G11, а вот со сбалансированной автоматикой - нет. Они просто не д-бы...
Поэтому на западе, скажем были системы с накоплением импульса - G11, а вот со сбалансированной автоматикой - нет. Они просто не д-бы...
я СТРЕЛЯЛ С М16, НЕДОРАЗУМЕНИЕ, КК ПОДКИДЫВАЕТ ОТДАЧА А НЕ МЕТАНИЕ ЗАТВОРА. ПРОСТО СОСТАВЬТЕ ГРАФИК И УРАВНЕНИЕ СИЛ. Поэтому тем 600 а не 900, человек компенсирует подброс...вообще роль автоматов в войне тьфу!!!!!!!!
Инженер10 написал(а):
и главное - по КУЧНОСТИ, ДАЛЬНОСТИ, НАСТИЛЬНОСТИ и бронепробиваемости он ЛУЧШЕ твоего любимого "калаша"
Вообще пепсовская пуля не пробивает стекло триплекс, дефрагментируется в шпале. Что у нее лучше кучность и энергия...
Таким образом видим что оружие под боеприпас 5.56 NATO должно быть прочнее, а значит тяжелее, например автомат АК-101 под патрон 5.56 НАТО весит 3.6 Кг, против 3.4 Кг а АК-74М, т.е. на 200 грамм тяжелее.
Также видно, что давление в патроннике зависит прежде всего от СКОРОСТИ патрона, чем быстрее разгоняется пуля, тем сильнее должна быть сила ее разгоняющая, тем выше должно быть давление. Для сравнения давление боеприпаса 12.7 мм НАТО "всего" 417 МПа, хотя по идее должно быть самым высоким.
Или закон горения дебильный. По ттоим расчетам в полтора раза больше давление а к инетическая энергия не в полтора раза выше
Отредактировано Lexus (2018-05-13 00:45:05)
Какие "поправки" в ситуации попал\не попал?
Которые главный стрелок говорит при стрельбе подразделения, или методом научного тыка самому.
Супер продвинутый спорт.инвентарь нужен чемпиону,
Блин. Счас оптика стоит у любого пехотинца потенциального противника. Вы на это собираетесь забить?
Откройте уже НСД к АКМ/АК74
И какое отношения эти автоматы имеют к теме разговора?
До лафетной схемы при стрельбе очередями-двойками
И почему тогда на мишени дырки на 100м ближе, чем у двойки АН на 25м? Может потому, что в нормальный прицел видно цель?
Про цену я и не вспоминаю.
Там разница в цене железа минимальная.
Смысл в том чтобы "напулять в район цели как можно больше" ЗА МИНИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ
Так балансир и позволяет это время сократить. С чем вы спорите - с тем, что это вундер-ваффе? Так я всего лишь утверждаю, что это универсально хорошее оружие - и вблизи и вдали, относительно штатного автомата.
Отредактировано VD (2018-05-13 01:13:12)
Serj_ написал(а):
Какие "поправки" в ситуации попал\не попал?
Которые главный стрелок говорит при стрельбе подразделения,
"Главный стрелок"(кто это?) видит траекторию полета пуль, или речь за стрельбу трассерами?
... или методом научного тыка самому.
Под термином "поправки" Вы подразумеваете стрельбу наугад, в ту сторону. Видимо не хотите употребить немодный термин "плотность огня". Конечно, ведь тогда станет очевидно что, кучность одиночного огня и метод стрельбы одиночными не играют особой роли в эффективном поражении противника в общевойсковом бою.
Блин. Счас оптика стоит у любого пехотинца потенциального противника. Вы на это собираетесь забить?
Какая связь между "оптикой" и конструкцией автомата? То что АК с оптикой "в 1.5 раза эффективней" АК без оптики и без всяких конкурсов понятно было. Конкурс "Прицельный комплекс для автомата Ратника" был бы гораздо полезней, чем цирк с пропихиванием АЕК в войска.
Может потому, что в нормальный прицел видно цель?
Штатный оптический прицел 1П29 для 90-х был вполне на уровне. 
Отредактировано Serj_ (2018-05-13 08:17:30)
С чем вы спорите - с тем, что это вундер-ваффе? Так я всего лишь утверждаю, что это универсально хорошее оружие - и вблизи и вдали, относительно штатного автомата.
Отредактировано VD (Сегодня 01:13:12)
С тем что спортивный карабин может что-то там доказательно продемонстрировать хоть в плюс,хоть в минус относительно применимости принципа работы к боевому оружию.Ещё раз,утверждать подобное это всё равно что доказывать что "онли тру" схема для боевого/служебного пистолета с магазином перед спусковой скобой на примере спортивного Хаммерли,или преимущества помповой схемы в нарезняке перед автоматикой на примере "Козы".Оружие нет спору великолепное,только к требованиям к боевому оружию отношения к сожалению не имеет никакого.
"Главный стрелок"(кто это?) видит траекторию полета пуль
Это марксман, он просто лучше умеет стрелять на большую дальность.
Под термином "поправки"
Вы можете точно не знать, какую поправку надо брать. Ветер, перепад высот, вот это все.
Конечно, ведь тогда станет очевидно что, кучность одиночного огня и метод стрельбы одиночными не играют особой роли
Вы же понимаете, что это все прямо зависит от ТТХ оружия - от прицела до пули? И в наставлениях это ТТХ штатного автомата?
Какая связь между "оптикой" и конструкцией автомата?
Оптика безальтернативна, а с ней стрельба с балансира еще более эффективна - цель от выстрела к выстрелу из поля зрения будет уходить сильно меньше.
Штатный оптический прицел 1П29 для 90-х был вполне на уровне.
Был. Редкостью. А счас уже не то.
только к требованиям к боевому оружию отношения к сожалению не имеет никакого.
Это общие слова. Каким именно требованиям оно не соответствует?
Это общие слова. Каким именно требованиям оно не соответствует?
Всем.Всеядностью,скоростью устранения задержки в критических условиях,весом,ценой...до бесконечности.Вы же на Мазератти какой-нибудь вместо Хаммера/УАЗика воевать не поедете только потому что это офигенная тачка и кто-то на ней рекорды ставит?
Отредактировано KORVIN (2018-05-13 21:52:07)
Всем. Всеядностью,скоростью устранения задержки в критических условиях,весом,ценой
Патроны могут быть любые, скорость устранения и частоту задержек вы точно не знаете, вес не сильно больше и у сайги из-за ствола, цена вообще не важна на фоне остальных затрат на оборону.
Вы же на Мазератти какой-нибудь вместо Хаммера/УАЗика воевать не поедете
Немцы на Геликах ездят, и ничего. И не обнищали, магическим образом. Да и Хаммер не УАЗ.
Вы вообще из РФ пишите?
Патроны могут быть любые,
А будут валовые с обычной пулей и бронебойные,но уж точно не спортивный свинец с кучей в 0,0000...МОА
скорость устранения вы точно не знаете,
Следует напрямую из схемы разборки .
вес не сильно больше
Несильно это насколько и когда?На матч или на третьи сутки пехом с ней в руках по пересеченке?
цена вообще не важна на фоне остальных затрат на оборону
Блин можно мне показать богатую страну в которой в армии,полиции или хрен с ним спецслужбах состоят на вооружении спортивные стволы типа https://i.pinimg.com/originals/55/88/75 … 1ca07d.png(цена внизу) а не дешевенькие пластиковые "страйкеры" компактных размеров?
Немцы на Геликах ездят.
А на AMPV от Порше чёт не ездят не говоря уж о Мазератях.
Да и Хаммер не УАЗ.
Вы вообще из РФ пишите?
))Я не знаю может вы при слове Хаммер представляете себе люксовый гражданский Н2 конечно но для янки стандартный армейский Хамви это стопроцентный УАЗ потому что за вот такую цену за единицу http://www.army-guide.com/eng/product2759.html (см. unit cost контрактов армии США) Пентагон не получит не то что ни один МРАП а даже лисапед.Вы вообще с Земли пишите?Или из какого-нибудь Катара и мимо как раз проезжает патрульный Ламборгини ?
А будут валовые с обычной пулей и бронебойные
И в чем проблема? Главное, стрелять он будет надежно всеми патронами. Но даст возможность на нормальных, которые будут делать на новых патронных линиях стрелять точно и быстро.
Следует напрямую из схемы разборки .
Для этого нужно еще знать, какие неисправности как часто возникают. Скорее всего, большинство будет устраняться без разборки. А сама разборка там не сильно сложней минималистической АК.
Несильно это насколько и когда?
Так это гражданская модель с тяжелым стволом. Военные аналоги весили сильно меньше АН.
Блин можно мне показать богатую страну в которой в армии
Вы хотите сравнить вооружение пехотинца "богатых стран" и РФ по стоимости или наворотам? Да мне лично пофиг, даже если они всю свою армию черенками от лопат вооружат. Мне не пофиг, когда у нас говнопатроны и самый дешевый и отсталый автомат из возможных.
А на AMPV от Порше чёт не ездят не говоря уж о Мазератях.
Я не знаю может вы при слове Хаммер
Достаточно сказать, что там везде был автомат. Который для советских и российских военных считался дорогой и ненужной роскошью.
Военные аналоги весили сильно меньше АН.
"Сильно меньше" это 300 гр.?
не даром ССО, по слухам, открестились от А-762 и попросили и им прислать АК-15, как только их будет в наличии.
Было бы странно, если бы человек, пиарящий КК, писал что-то другое.
Было бы странно, если бы человек, пиарящий КК, писал что-то другое.
я буду рад услышать альтернативные мнения.
только вот кто из здесь присутствующих хотя бы видел живьем протоколы испытаний "Ратника"?
там очень много интересного написано, а еще интереснее то. что там НЕ написано
например, там НЕТ испытаний на кучность стрельбы короткими очередями 3-4 выстрела. Есть только одиночные, двойки и зачем-то кучность непрерывным огнем на весь магазин.
и еще - даже в статье про "Ратник" в КЗ упоминались только АК-12 и А-545. А-762 во всех статьях почему-то обходят стороной.
только вот кто из здесь присутствующих хотя бы видел живьем протоколы испытаний "Ратника"?
А вы видели? В 21 веке уже научились снимать объективные ТТХ на стенде?
А вы видели?
да. 6 томов официальных отчетов - 2 тома отдельно отчеты по 7.62 и 5.45мм автоматам, и еще 4 тома протоколов по всем испытаниям к ним.
Приговор злобинскому АК-12 в виде заключения "испытаний не выдержал".
И потом еще протоколы повторных испытаний с "новым" АК-12 и отчеты по войсковым испытаниям.
Фотографировать их правда не разрешили. потому просто что успел выписал в блокнотик, т.к. времени было мало.
обновил пару статей у себя на сайте
Автомат Калашникова 5.45мм АК-12 6П70 и 7.62мм АК-15 6П71 (Россия)
Автомат АЕК-971 А-545 6П67 А-762 6П68 (Россия)
6 томов официальных отчетов - 2 тома отдельно отчеты по 7.62 и 5.45мм автоматам, и еще 4 тома протоколов по всем испытаниям к ним.
Воу-воу, полный шарман. Очень хотелось бы тогда узнать, какова по результатам испытаний кучность стрельбы Св x Сб одиночными и двойками автоматов АК-12 и АК-15 для лучших стрелков и для средних стрелков? И если возможно, аналогичные данные для зидовских А-5,45/А-7,62.
стрелять он будет надежно всеми патронами. Но даст возможность на нормальных, которые будут делать на новых патронных линиях стрелять точно и быстро.
Скорее всего, большинство будет устраняться без разборки. А сама разборка там не сильно сложней минималистической АК.
Так это гражданская модель с тяжелым стволом. Военные аналоги весили сильно меньше АН.
))Т.е. мы уже не воюем спортивным карабином?Ну слава Богу!
А смысл обсуждать некий гипотетический аппарат,вот когда он "будет" всё то что вы перечислили в грядущем времени...Меня правда грызут смутные сомнения насчёт того столь ли радужно будет всё с этим гипотетическим аппаратом когда он станет сам по себе легче,у него появятся военные допуски вместо спортивных и он начнёт стрелять чем-нибудь что способно убить кого-то кроме поппера и с Юпитеровским голографом а не переменной оптикой, но кто я такой чтобы высказывать подобную предвзятость.
Чтой то я не припомню чтобы АК107(самый простой из балансирных) весил сильно меньше АНа.Самый лёгкий из них нынешний А545 и сами знаете за счёт чего.
самый дешевый и отсталый автомат из возможных.
Вы так говорите как будто умеренная цена это что то плохое.Вменяемая цена производителя это вообще то гарантия того что автоматы будут закупаться не"только для оперативных операторов" а это в свою очередь унификация и единая система обучения и снабжения.И в чём он отстал то?))За все эти десятилетия он отстал от ближайшего конкурента только один раз в весе и то когда 16ая превратилась в М4ый.
Достаточно сказать, что там везде был автомат. Который для советских и российских военных считался дорогой и ненужной роскошью.
И это..насколько я помню на первом армейском гелике который родом из тех же времен что и УАЗ была механика и вообще помнится мне Бундесы тогда рассекали на Илтисе.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-12
|
|