ой всё..))))) ну вот неприступные УРы "линии Сталина" вот не надо - Свирин очень неплохо её описал
ну а Павлов.. судьба 4-й Армии - это расстрельный приговор в любой армии в любое время (ну или пожизненное)

кстати, Дубно со всей очевидностью показала, что во-первых мы действительно не умели вести встречный бой своими главными силами против главных сил противника
во-вторых просто катастрофически не умели вести полностью организованное отступление после поражения

вывод - Жуков в своих мемуарах или врал по поводу ошибки с определением направления ГУ немцев, или действительно не угадал - но как показала танковое приграничное сражение на Юго-Западе - но у России невероятно мощный ангел-хранитель, ведь размести мы свои главные силы в Белоруссии - Гитлер имел бы реальный шанс к августу взять Москву...

Отредактировано Дудуков (2018-05-08 21:03:12)

Опыт. Какой? Не было у них его большого. Отличие было в том, что первыми стали большевиками. И опыта у них было грошь. А Г.Жуков. Я его не слишком то и возвышаю, но он был на голову выше, чем тот же самый Якир

Совершенно верно. Потому верховное руководство точно так же несет ответственность, не только одни военные. Ну и не забывать, что не далеко не только военные создают промышленность и соответственно, воюют тем, что она производит.

Так там же потребное количество и сроки готовности были указаны. Кто Жукову подписал, что промышленность готова дать такое количество в такой срок ? А т.Сталин в этих вопросах разбирался уже очень хорошо. Так что либо т.Сталин сотоварищи "дал маху", либо сроки были совсем не те, о которых потом писал Жуков (возможно, чтобы обелить руководство страны).

Были все три варианта
Что-то определялось объективными причинами, что-то субъективными. Картина была очень сложная.

Во-первых. Должность Г.Жукова - это второй человек в РККА. И потому он должен предлагать планы соответствующе. А гражданские лица прислушиваются к мнению военных. И потому я и пишу - сами военные дали маху. И не надо свои косяки перекладывать на гражданских

особенно если эти другие в момент опубликования этих вот воспоминаний были уже мертвы..
вспомнить Жукова и его "воспоминания" о 33-ей Армии Ефремова, его же и 54-й отдельной Кулика; воспоминания Василевского про неудачи Мехлиса в Крыму и т.д. и т.п.
ну и конечно - все бы они уже в августе 1941 взяли бы Берлин, если бы не Сталин...

Прежде чем говорить о супер танке нужно и привести то, о чем я спрашивал. Иначе все это фикция

Вы явно не представляете себе, как работает гос машина.
НГШ дает свои предложения по структуре ВС, исходя из политических установок. Эти установки определяет не он.
В предложениях указывается в том числе и потребное количество техники и сроки их готовности. А дальше только гражданские могут сказать, сделают они это к сроку или нет - меняйте планы. В нашем случае это промышленность и однозначно Сталин - он и не в такие вопросы вникал. Так что Жуков 100% получил подтверждение, что это промышленность даст к сроку. А вот какой срок - вопрос. Не мог НГШ утверждать новые штаты и запускать такой процесс без бумажки от промышленности и согласования на уровне ЦК. И не надо ерунды, что НГШ руководит промышленностью СССР и все о ней знает.

Обеспечение самолетов радиосвязью и кодирование не относится к структуре ВС.
Но если хотите, то создание промышленности, способной обеспечить ВВС радиосвязью - да, относится к вопросам ЦК.

вы правы - не относится, это примеры чисто военной компетенции, которые были провалены с треском и привели не только к военным, но и политическим поражениям - судьба Брянского фронта (первого формирования) и потеря Киева
(хотя по поводу Киева там вообще история совершенно сумасшедшая)

структура ВС вообще вещь такая, сложная) у вас воздушные дивизии сегодня подчинены фронту, а завтра решением командующего авиацией фронта - непосредственно командармам, не все из которых об этом узнали, а кто и узнал, тому уже не до авиадивизий было

Это обеспечение самолетов радиосвязью является вопросом чисто военной компетенцией ? В структуре РККА были радиозаводы ? И это привело к потере Киева ?

Формировали и требовали. Только их вежливо послали и (к примеру) пришлось согласиться на выпуск новых истребителей без радио.

Только надо помнить. На пустом месте что то новое нельзя создать.  Нужно время