NNA DDR написал(а):
Если развалить танковые войска как Тимошенко и Жуков то ничего не даёт.
вы на своей волне
Советское танкостроение.Верный ли выбор?-4
Сообщений 91 страница 120 из 910
Поделиться922018-05-05 20:04:47
zamok написал(а):
Вот с этим, что учтены все ремонты (текущие, средние и капитальные), я могу согласиться. Думаю, что их было больше. Сюда не включены текущие ремонты, которые выполнены экипажами с применением ЗИП танков. Но, капитальных ремонтов, было проведено много-много меньше
так я и не писал, что капремонт.
zamok написал(а):
Постановлением ГКО №2870, предусмотрено
может оно было для стимулирования ремонта?
Поделиться932018-05-05 21:02:56
zamok написал(а):
Из этого числа, часть (и немалая) была потеряна. Часть осталась в армиях других государств (НАТО еще не было), в т.ч. СССР и Китай.
А чего только про Шерманы, если я не ошибаюсь то США выпустили за время ВМВ более 130 тыс. танков и САУ. И таких потерь как на советско-германском фронте не было на западном, африканском и тихо-океанском вместе взятых. И про мирное время- на западе производство не остановилось, а начался ускоренный выпуск новых типов танков.
Поделиться942018-05-06 11:06:40
zamok написал(а):
Вспомните соотношение количества танков на Восточном фронте в начале войны. Что дало чисто арифметическое превосходство?
Ничего не дает, если мы впихнем туда все танки. Ведь у нас и у немцев разная была система. К примеру, не хватало танков для комплектование дивизий, направляли туда Т-38. И из строя не выводили танки. Как к примеру, двухбашенные Т-26.
Так что здесь есть что изучать.
Поделиться952018-05-06 13:12:00
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
zamok написал(а):
Вы видимо "командник", посему не знаете организацию учета техники.
Ну что ты Серёга! Это милиционер. 
А цену 1(Одного) кг мозга помнишь? 
Служил срочную, потом милиция. Но почему ты решил, что командники(эк, загнул) не в курсе организации учёта техники? 
Современные "менеджеры" может быть, да и то, до первого втыка.
Поделиться962018-05-06 15:07:13
NNA DDR написал(а):
А у немцев Т-1 учитывались?
Этот танк был лучше, чем наши Т-37А и Т-38.
Поделиться972018-05-06 15:09:05
maik написал(а):
может оно было для стимулирования ремонта?
Возможно. Потребность в танках была большой. Еще один пример - Постановлением №2086 было разрешено ГАБТУ передавать годные корпуса, с которых сняты разрушенные агрегаты, на заводы промышленности для сборки новых танков.
танкист написал(а):
А чего только про Шерманы, если я не ошибаюсь то США выпустили за время ВМВ более 130 тыс. танков и САУ.
Мне встречалась цифра в 103096. Но, не надо забывать, американцы списывали танки, требовавшие капитального ремонта. Отсюда и довольно высокие потери.
танкист написал(а):
И про мирное время- на западе производство не остановилось, а начался ускоренный выпуск новых типов танков.
Это в 1946 году то?
NNA DDR написал(а):
А у немцев Т-1 учитывались?
Лично мое мнение - учитывать Пц-1 имело смысл до 1940 г., когда этими танками оснащались танковые роты. К началу ВОВ - Пц-1, по сути, либо гусеничный БРДМ, которые использовали из-за недостатка Пц-2 (кстати - в 1941 г. так же не "линейная", а скорее разведывательная машина), либо инженерная машина. Но, во всех советских источниках его учитывают, как "полноценный" танк.
Meskiukas написал(а):
Но почему ты решил, что командники(эк, загнул) не в курсе организации учёта техники?
Смотря какие командники. Когда я был командиром взвода, этому вопросу я не придавал значения. А вот когда стал помощником нач. БТС - столкнулся со всеми нюансами этого дела. Обнаружил, что в Управлении БТВТ округа, учтены не только общее количество образцов, но и каждый образец отдельно, с номерами вооружения и основных агрегатов. Да и самому отчетностью пришлось заняться. Слава богу, командиры от это "бюрократии" были освобождены.
Поделиться982018-05-06 16:29:00
zamok написал(а):
Возможно. Потребность в танках была большой.
Она всегда была.
Вот любопытно
Уже за первые два дня встречного сражения под Прохоровкой, не считая безвозвратных потерь, количество поврежденных танков превышало 400. И это только тех, которые эвакуировались с поля боя армейскими, корпусными и бригадными сборными пунктами аварийных машин. Можно представить, что было бы с армией, не соверши солдаты и офицеры ремонтных подразделений поистине героический подвиг. Работая днем и ночью, в условиях налетов вражеской авиации, они за короткое время отремонтировали и вернули в строй 112 боевых машин. Не хватало запасных частей и агрегатов. Их снимали с совершенно разбитых или требующих капитального ремонта танков. Но недостаток механического и термического оборудования, приспособлений и кранов для подъема тяжелых танковых башен и моторов при всей изобретательности ремонтников все же тормозил восстановление боевой техники.
Поделиться992018-05-06 16:30:10
zamok написал(а):
Но, во всех советских источниках его учитывают, как "полноценный" танк.
У нас ведь то же учитывался Т-38 как полноценный танк
Поделиться1002018-05-06 18:05:51
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
танк- все что имеет пулемет+ с броней не пробиваемой обычной стрелковкой едущий гусями и с башней
все это Пз1 и т-38 имели
Поделиться1012018-05-06 19:06:00
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
NNA DDR написал(а):
Основное-развал ОШМ.
ОШМ - это оргштатные мероприятия? если да - то в чём там развал?
Поделиться1022018-05-06 22:12:11
NNA DDR написал(а):
Это преобразование тбр без учёта людей и техники.
Об ОШС мы с Вами спорили. И спорили не раз. Лично считаю ОШС танковых бригад плохой. Ее нужно было реорганизовывать. Одна эта реорганизация наталкивалась на грабли старых ОШС.
Нужно было преобразовывать танковые бригады
Поделиться1032018-05-06 22:15:11
NNA DDR написал(а):
Именно поэтому скулить что Т-38 недотанк а Т-1 нормуль-бред.Основное-развал ОШМ.Ну и для дня победы .Сталин-автор наших побед.А кто автор поражений?
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 18:28:45)
Недотанк - это то, что в свое время предлагал Тухачевский и о чем Ю.Кантор писала.
А Т-38 - это танк, который имеет преимущество перед Т-1 это то, что умеет плавать. Правда плавать отвратительно. Остальных преимуществ не имеет. Мало того. Он хуже, чем Т-1.
Но это не означает, что его не надо делать. Это означает, что его не надо было выпускать в тех кол-х, которые он был и выпущен
Поделиться1042018-05-07 12:58:53
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
NNA DDR написал(а):
zamok написал(а):
А что нам даст сравнение количества танков? Вспомните соотношение количества танков на Восточном фронте в начале войны. Что дало чисто арифметическое превосходство?Если развалить танковые войска как Тимошенко и Жуков то ничего не даёт.
Тут уточнить не танки а танковые полки или дивизии....Два героя дивизии теряли танки россыпью им тьфу...
maik написал(а):
NNA DDR написал(а):
А у немцев Т-1 учитывались?Этот танк был лучше, чем наши Т-37А и Т-38.
А при полном отсутствии ПТО-вообще вундервафля
zamok написал(а):
Постановлением №2086 было разрешено ГАБТУ передавать годные корпуса, с которых сняты разрушенные агрегаты, на заводы промышленности для сборки новых танков.
нехватало стали либо большой процент брака
NNA DDR написал(а):
Основное-развал ОШМ.Ну и для дня победы .Сталин-автор наших побед.А кто автор поражений?
Он же, Дыдыры браво.... Плохие хорошие но офицеры прошедшие ступени, имеющие образование лучше крикливых грачей.... и нужен был 39 и 41 и 42 год , что бы дошло... и пару мильенов юнитов .... делит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
maik написал(а):
Ясно.
Но в этих испытания есть несколько но?
1. Танк ИС-2 был новый. Танк "Пантера" - нет.
2. Какое топливо заправили в "Пантеру" и как провели ТО этого танка
Обычно полигоны объективны....
maik написал(а):
Т-38 - это танк, который имеет преимущество перед Т-1 это то, что умеет плавать. Правда плавать отвратительно. Остальных преимуществ не имеет. Мало того. Он хуже, чем Т-1.
Но это не означает, что его не надо делать. Это означает, что его не надо было выпускать в тех кол-х, которые он был и выпущен
Исходя из того что НГШ ЖУков и генштаб филиал дурдома, надо было вывести в бригады РВГК и направлять самому, пусть тонут в реках а не давят ПАКи гусеницами....
NNA DDR написал(а):
Дудуков написал(а):
ОШМ - это оргштатные мероприятия? если да - то в чём там развал?Это преобразование тбр без учёта людей и техники.
Полное непонимание тактики применения танковых войск, подвижности войск и т.д.
maik написал(а):
Об ОШС мы с Вами спорили. И спорили не раз. Лично считаю ОШС танковых бригад плохой. Ее нужно было реорганизовывать. Одна эта реорганизация наталкивалась на грабли старых ОШС.
Нужно было преобразовывать танковые бригады
Танковые дивизии без БТРов и автомобилей не нужны. Хватит бригады .... Или нормального батальона...
Отредактировано Lexus (2018-05-07 13:11:41)
Поделиться1052018-05-07 13:41:44
Lexus написал(а):
Обычно полигоны объективны....
Я то же так считал, пока не обратил внимание на испытание 122-мм и 100-мм орудие
Lexus написал(а):
танковые дивизии без БТРов и автомобилей не нужны. Хватит бригады .... Или нормального батальона...
Тех бригад, которые были тогда - нет. Учитывать надо было, что в бригадах было мало пехоты. Хотя кто то скажет, что нормально было. Но лично считаю, что мало. А в некоторых ее вообще не было.
И штаты нужно было начинать изменять с батальонов. Слишком много там было танков.
Поделиться1062018-05-07 17:23:42
maik написал(а):
Вот любопытно
Приведенный вами отрывок вызывает много вопросов - хоть в отдельную тему выводи его обсуждение. Но, к производству и восстановлению танков промышленностью, он отношения не имеет. Здесь речь о войсковом ремонте.
maik написал(а):
У нас ведь то же учитывался Т-38 как полноценный танк
Лично мое мнение - это большая ошибка. Т-37,38,40 - это не "линейные" танки, а гусеничные разведывательные машины. Они состояли на вооружении разведбатов танковых, мотострелковых и стрелковых дивизий. Как исключение - перед войной состояли на вооружении 1 или двух тб одного из мехкорпусов. Будь моя воля, я бы не учитывал в общем количестве БТВТ учебные, разведывательные танки, САУ огневой поддержки.
Алсо написал(а):
танк- все что имеет пулемет+ с броней не пробиваемой обычной стрелковкой едущий гусями и с башней
Танк это вооруженная бронированная гусеничная машина, предназначенная для ведения боя. Пц-1 - изначально создавался как учебный танк. Пц-2, Т-37/38/40 - как разведывательные танки. А разведка, это не ведение боевых действий, а вид боевого обеспечения. А то недолго в танки записать танкетки, Комсомольцы, МТЛБ.
NNA DDR написал(а):
Основное-развал ОШМ.
Не совсем ясно, что вы этим хотели сказать. Что такое ОШМ? Может ОШС (организационно-штатная структура)? Но, она зависит не только от военных, но и от возможностей промышленности. Посему, если мы посмотрим внимательно, ОШС танковых частей и соединений постоянно развивалась и совершенствовалась.Естественно, что сначала она была не совершенна. Не было ни опыта, ни достаточно техники (в первую очередь автомобилей повышенной проходимости)
maik написал(а):
Недотанк - это то, что в свое время предлагал Тухачевский
А вот тут Тухачевский, на мой взгляд, был прав. Качества "недотанка" надо компенсировать количеством. Он предлагал наделать этих недотанков с запасом и поставить их на хранение. В случае войны, будет хороший резерв для компенсации потерь, пока промышленность не развернется. Не послушали. В результате, аврально пришлось налаживать производство "недотанков" на автомобильных агрегатов тогда, когда жаренный петух не клевал, а рвал одно место.
NNA DDR написал(а):
Это преобразование тбр без учёта людей и техники.
А, по моему, именно учитывание технического фактора и сказался на развитии штатов.
maik написал(а):
Это означает, что его не надо было выпускать в тех кол-х, которые он был и выпущен
Эти танки надо было использовать по назначению. Тогда бы не вставал вопрос, сколько их выпускать. А так они сгорели в бессмысленных атаках. Тут сколько не выпусти - будет мало.
Lexus написал(а):
Два героя дивизии теряли танки россыпью им тьфу...
Реорганизация танковых войск (переход на мк) санкционировалась на уровне ЦК ВКП(б). Там же, кстати, санкционировалось и назначение Тимошенко, Жукова, Кирпоноса, Павлова. Там же - реорганизация авиации.
Lexus написал(а):
нехватало стали либо большой процент брака
Нет, речь шла о корпусах подбитых танков, которые поступили в ремонт, но, которых ремонтировать было нечем.
maik написал(а):
Учитывать надо было, что в бригадах было мало пехоты.
Пехоту, в бригады, ввели изначально уже в августе 1941 г. мотострелковый батальон на бригаду - это нормально. Своей пехоты не было у отдельных тб, тяжелых полков. Но, им пехота и не нужна. Это - части предназначенные для НПП. Они усиливают "обычную" пехоту при прорыве обороны, а в развитии успеха не применяются.
maik написал(а):
И штаты нужно было начинать изменять с батальонов. Слишком много там было танков.
Вы имеете в виду довоенные мк? Да как сказать. У немцев, в начале войны, в тб танков было побольше. Другое дело, что советский тб был практически не управляем из за слабой насыщенности средствами связи.
Поделиться1072018-05-07 18:05:07
zamok написал(а):
Т-37,38,40 - это не "линейные" танки, а гусеничные разведывательные машины.
Если быть точным, то это разведывательные танки, являвшиеся согласно системы танкового вооружения "Средством боевой разведки и боя пехоты". Т.е. предназначались и для ведения боя.
Поделиться1082018-05-07 20:37:58
zamok написал(а):
Но, к производству и восстановлению танков промышленностью, он отношения не имеет. Здесь речь о войсковом ремонте.
А тут не важно, кто восстанавливает танки
zamok написал(а):
Будь моя воля, я бы не учитывал в общем количестве БТВТ учебные, разведывательные танки, САУ огневой поддержки.
Но они учитывались
zamok написал(а):
А вот тут Тухачевский, на мой взгляд, был прав
Лично считаю - это ошибка его
zamok написал(а):
Эти танки надо было использовать по назначению
Даже по назначению, это танки плохие
zamok написал(а):
Пехоту, в бригады, ввели изначально уже в августе 1941 г
Она была раньше
zamok написал(а):
Вы имеете в виду довоенные мк?
Да. И все, что было раньше
Поделиться1092018-05-07 21:10:22
Meskiukas написал(а):
Ну что ты Серёга! Это милиционер. А цену 1(Одного) кг мозга помнишь? Служил срочную, потом милиция. Но почему ты решил, что командники(эк, загнул) не в курсе организации учёта техники? Современные "менеджеры" может быть, да и то, до первого втыка.
Полковник, а ты всё можешь объяснить как списывается техника? Тогда объясни как были списаны и сданы два корпуса БТР-40 и БТР-152, а так же БАТ(Большой Артиллерийский Тягач) без двигателя и ГТ-С(Гусеничный Тягач-Средний) с которого двигатель сняли и установили на Т-55 уже при мне, и ни одна из этих единиц боевой техники не числились на балансе части, и проданы как металлолом немцам в конце 1980 начале 1981 г.г.. Или расскажешь как списали ИС-2 поднятый из болот в Белоруссии как утопленный во время боевых действий, только имеющий на корпусе детали послевоенной модернизации, или тот Т-10 о котором нам зачитывали в Советское время обнаруженный грибником в лесу и от которого отказались все воинские части, или может знаешь как списали около 100(ста) ракет для БМ-21 "Град"(пороховые шашки в двигателях на месте, но без БЧ), которые установил в огороде как столбы для забора один дачник и обнаруженные участковым, или про контейнера с ракетами от комплекса С-300 брошенные на месте ликвидированной части, то же знаешь как списали, или может расскажешь как бросили на станции танки Т-80, а потом полоумок в форме пытался объяснить каким образом они там оказались и без охраны.
А на счёт милиции гляжу у тебя пунктик, что зал...ся и нарвался на жёсткий отпор и теперь говно прёт, так вот как говорят не самые плохие мужики страны, за гнилой базар надо отвечать. А здесь на форуме кто-то не очень хорошо отозвался о полковниках, я его не поддерживаю, но и ТЕБЯ попрошу не высказываться обо всех МЕНТАХ, да же если кто-то тебя обидел, я в одних окопах сидел и с ВВ, и с РА и там ни кто не пытался не считать меня бойцом при звании старший лейтенант и в отличии от некоторых я не считал себя "Вашим благородием". Будьте проще и люди к Вам потянутся.
Поделиться1102018-05-07 22:01:02
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Я то же так считал, пока не обратил внимание на испытание 122-мм и 100-мм орудие
Тех бригад, которые были тогда - нет. Учитывать надо было, что в бригадах было мало пехоты. Хотя кто то скажет, что нормально было. Но лично считаю, что мало. А в некоторых ее вообще не было.
И штаты нужно было начинать изменять с батальонов. Слишком много там было танков.
Яслужил на полигоне и долго боролся с Тунгусской и Тзм-кой Бука. Да бабло побеждает зло, но доделам Шепунов тунгуску. И я был не один.
Поделиться1112018-05-07 22:33:04
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
zamok написал(а):
Приведенный вами отрывок вызывает много вопросов - хоть в отдельную тему выводи его обсуждение. Но, к производству и восстановлению танков промышленностью, он отношения не имеет. Здесь речь о войсковом ремонте.
Лично мое мнение - это большая ошибка. Т-37,38,40 - это не "линейные" танки, а гусеничные разведывательные машины. Они состояли на вооружении разведбатов танковых, мотострелковых и стрелковых дивизий. Как исключение - перед войной состояли на вооружении 1 или двух тб одного из мехкорпусов. Будь моя воля, я бы не учитывал в общем количестве БТВТ учебные, разведывательные танки, САУ огневой поддержки.
Танк это вооруженная бронированная гусеничная машина, предназначенная для ведения боя. Пц-1 - изначально создавался как учебный танк. Пц-2, Т-37/38/40 - как разведывательные танки. А разведка, это не ведение боевых действий, а вид боевого обеспечения. А то недолго в танки записать танкетки, Комсомольцы, МТЛБ.
Не совсем ясно, что вы этим хотели сказать. Что такое ОШМ? Может ОШС (организационно-штатная структура)? Но, она зависит не только от военных, но и от возможностей промышленности. Посему, если мы посмотрим внимательно, ОШС танковых частей и соединений постоянно развивалась и совершенствовалась.Естественно, что сначала она была не совершенна. Не было ни опыта, ни достаточно техники (в первую очередь автомобилей повышенной проходимости)
А вот тут Тухачевский, на мой взгляд, был прав. Качества "недотанка" надо компенсировать количеством. Он предлагал наделать этих недотанков с запасом и поставить их на хранение. В случае войны, будет хороший резерв для компенсации потерь, пока промышленность не развернется. Не послушали. В результате, аврально пришлось налаживать производство "недотанков" на автомобильных агрегатов тогда, когда жаренный петух не клевал, а рвал одно место.
А, по моему, именно учитывание технического фактора и сказался на развитии штатов.
Эти танки надо было использовать по назначению. Тогда бы не вставал вопрос, сколько их выпускать. А так они сгорели в бессмысленных атаках. Тут сколько не выпусти - будет мало.
Реорганизация танковых войск (переход на мк) санкционировалась на уровне ЦК ВКП(б). Там же, кстати, санкционировалось и назначение Тимошенко, Жукова, Кирпоноса, Павлова. Там же - реорганизация авиации.
Нет, речь шла о корпусах подбитых танков, которые поступили в ремонт, но, которых ремонтировать было нечем.
Пехоту, в бригады, ввели изначально уже в августе 1941 г. мотострелковый батальон на бригаду - это нормально. Своей пехоты не было у отдельных тб, тяжелых полков. Но, им пехота и не нужна. Это - части предназначенные для НПП. Они усиливают "обычную" пехоту при прорыве обороны, а в развитии успеха не применяются.
Вы имеете в виду довоенные мк? Да как сказать. У немцев, в начале войны, в тб танков было побольше. Другое дело, что советский тб был практически не управляем из за слабой насыщенности средствами связи.
Соглашусь полностью с замком. Редко встречаются компетентные высказывания.
Можно конечно т38 использовать с умом. Патрулирование тылов, заброска, а ведь научились в тыл противника, довооружив ПТР-С и неплохое средство, двигло лекго меняется на Газоновское, как тягач 45 ПТО, действия в тылу после прорыва, мало ли куда. Надо использовать было немецкую тактику прорыва обороны , а не жечь легкие танки на пто.
Поделиться1122018-05-08 09:41:24
zamok написал(а):
Реорганизация танковых войск (переход на мк) санкционировалась на уровне ЦК ВКП(б). Там же, кстати, санкционировалось и назначение Тимошенко, Жукова, Кирпоноса, Павлова. Там же - реорганизация авиации.
Тут вопрос в другом. Кто формулирует предложения для ЦК. Тот же самый Г.Жуков писал, что формирование дополнительных 20 МК он предложил.
Поделиться1132018-05-08 15:18:47
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
maik написал(а):
zamok написал(а):
Реорганизация танковых войск (переход на мк) санкционировалась на уровне ЦК ВКП(б). Там же, кстати, санкционировалось и назначение Тимошенко, Жукова, Кирпоноса, Павлова. Там же - реорганизация авиации.Тут вопрос в другом. Кто формулирует предложения для ЦК. Тот же самый Г.Жуков писал, что формирование дополнительных 20 МК он предложил.
вообще гениальная постановка вопроса! тогда можно задать следующий: а зачем тогда Сталину НКО/ГШ и генералы, если у него есть Политбюро и секретари?
за любую реорганизацию войск несут полную ответственность профессионалы, то есть военные
это как с Демянским котлом у Василевского - читаешь его объяснения того, почему немцев не окружили и не уничтожили в котле - и прямо уже ждёшь упрёка Сталину, что тот не распорядился перед войной лес срубить и местность выровнять...
Поделиться1142018-05-08 16:48:28
Дудуков написал(а):
за любую реорганизацию войск несут полную ответственность профессионалы, то есть военные
Об этом я и писал здесь постоянно.
Поделиться1152018-05-08 17:16:41
Дудуков написал(а):
за любую реорганизацию войск несут полную ответственность профессионалы, то есть военные
Вот только верхушку военных в то время утверждали не военные. Выбрали удобных - "положительных и преданных" - жрите 
Поделиться1162018-05-08 17:28:02
DPD написал(а):
Выбрали удобных - "положительных и преданных" - жрите
Так во все времена так и выбирают - положительных и преданных. И кстати. Лично не вижу разницы в военном уровне тех, кого выбрали и тех, кого сняли с должности. Да, смена всегда происходит. Другое дело. Спорим ведь не из за того, что кого то сняли. А спорим по поводу того, что снявших расстреляли.
Поделиться1172018-05-08 17:51:34
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
DPD написал(а):
Вот только верхушку военных в то время утверждали не военные.
а в какое время верхушку военных утверждают сами военные? ну кроме военных переворотов
NNA DDR написал(а):
Разница большая одни имели опыт другим предстояло его получить путем проб и ошибок хотя Жукова пробы и ошибки не сильно научили.
какой опыт они имели? кроме Гражданской и Польской?
Жуков не потянул пост нГШ - но с этим постом всегда лотерея
Поделиться1182018-05-08 18:28:17
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
NNA DDR написал(а):
А вам какой нужен или у немцев Гиденбург был жив?Да и гражданская самая сложная из войн.
да желательно бы посовременнее - с танками, самолётами, армиями 30-х годов: Испания, Монголия, Финляндия - чем не опыт?
но вот недавно начал знакомиться с довольно интересной книгой про варианты "южный" и "северный" развёртывания войск на 1941 год - так вот, если мысли высказанные в этой книге правдивы - то тут не опыт имел значение, а взгляды военных на то, как нужно обороняться - и тут не помог бы Тухачевский, это было развитие именно его идей
Поделиться1192018-05-08 19:48:00
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
NNA DDR написал(а):
Как это развитие идей "врага народа" развитие "плана поражения"?
не расшифровал, что вы хотели сказать...
по поводу развития идей Тухачевского - имелось ввиду отказаться от оборонительно/оборонительно-встречных боёв своими главными силами против главных сил противника
Поделиться1202018-05-08 20:05:44
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
NNA DDR написал(а):
Я хотел сказать что Тухачевского план изложен в плане поражения в его показаниях,так вот получается те кто планировали то что вы говорите в 41 м руководствовались этим планом?
нет - они руководствовались взглядами, которые на протяжении пары десятилетий считались правильными (и может быть ими и были, но проверить это не удалось из-за Павлова)
очень хотелось, но пока не смоглось мне найти в инете книгу Иссерсона, который против таких взглядов протестовал, указывая на слишком большой риск этого
вам не попадалась эта книга? если да - то может быть поделитесь ссылкой?
а та, про которую я упоминал по поводу "южного" варианта - Олег Козинкин "Тайна трагедии 22 июня. Внезапности не было" двухтомник.
вот её в электронном виде нет пока, точнее вторая-то часть есть и давно, а вот первая "Трагедия.." только в бумажном виде
