СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение.Верный ли выбор?-4


Советское танкостроение.Верный ли выбор?-4

Сообщений 61 страница 90 из 413

61

NNA DDR написал(а):

В каких количествах эти супер танки в Сирии были и где?

ДЛЯ НАЧАЛА ВЕРНЕМСЯ К Корее, и вы напомните про Т-34-76, а потом раз уж вы в курсе про Сирию, то и найдете сколько

62

Алсо написал(а):

ДЛЯ НАЧАЛА ВЕРНЕМСЯ К Корее, и вы напомните про Т-34-76, а потом раз уж вы в курсе про Сирию, то и найдете сколько

Я спросил чем Т-4 занимались в Сирии?

63

ну то есть вот это

NNA DDR написал(а):

Ну и для начала в Корее были Т-34-76.

бабский художественный свисток?
ок, больше вопросов не имею

64

Алсо написал(а):

ну то есть вот это

бабский художественный свисток?
ок, больше вопросов не имею

Итак расскажите о наступательной  роли великолепных  четвёрок в арабо-изральском конфликте жду рассказа...

65

NNA DDR написал(а):

Ну это опять таки говорит о простоте и надёжности машины чем пантера похвастаться не смогла

Как и первые Т-54. Может напомните, какие танки хотели выпускать, когда задумывались о сворачивание выпуска Т-54?

танкист написал(а):

Т-44

Учитывая, что их выпустили мало (1823 штуки) роли основного среднего танка он так и не сменил Т-34-85, который был заменён уже Т-54.

танкист написал(а):

ИС-3

Он выпускался до 1946 г.

66

вантох написал(а):

Ничего что потеряно 80% почти стотысячного выпуска советских танков в войну против ок 20 тысяч

Вообще-то приводил достаточно тщательную статистику из интернета по безвозвратным потерям танков на советско-немецких фронта в ВОВ, со счётом 3 к 1 не в нашу пользу! :unsure:

Алсо написал(а):

ну так прошу  фото , документы, и прочее что подтверждает Nое -количество Т34-76 в Корее

При освобождении Кореи от японцев в 1945году по фотографиям можно увидеть только Т-34-85. И скорей всего Т-34-76 на дальний восток для разгрома Японии просто не возили, т.к. для этого логичней было везти туда более эффективные Т-34-85!

Отредактировано отрохов (2018-05-01 19:53:08)

67

maik написал(а):

Как и первые Т-54. Может напомните, какие танки хотели выпускать, когда задумывались о сворачивание выпуска Т-54?

В 1940 году то же предлагали вместо Т-34 возобновить выпуск БТ-7М, но история не имеет сослагательных наклонений.

maik написал(а):

Учитывая, что их выпустили мало (1823 штуки) роли основного среднего танка он так и не сменил Т-34-85, который был заменён уже Т-54.

Здесь надо учитывать главное- в войсках после войны было танков больше чем предостаточно, страна в разрухе и гнать танки в огромных количествах ни к чему, без этого проблем больше чем до яух. Т-44 имел те же недостатки что и первые Т-54(по чему и приостановили выпуск), ИС-3 как и ИС-2, и Т-44, и Т-54 не отвечали танкам мирного времени, отсюда модернизации и переделки.
Алсо, когда Вы задали вопрос про Т-34, Вы ж понимали о чём я написал- просто Т-34, а не Т-34-76 или Т-34-85, а когда человек не всегда адекватный клюнул на эту Вашу подставу, Вы стали засерать ветку, не к лицу такое поведение для солидного человека к которому Вы всячески себя причисляете.

68

танкист написал(а):

В 1940 году то же предлагали вместо Т-34 возобновить выпуск БТ-7М, но история не имеет сослагательных наклонений.

Это не то.
Прошло 3 года и с Т-44 еще ковырялись.

танкист написал(а):

Т-44 имел те же недостатки что и первые Т-54

Только Т-44 раньше начал выпускаться

69

отрохов написал(а):

При освобождении Кореи от японцев в 1945году по фотографиям можно увидеть только Т-34-85.

Т-34-76 гнали против немцев а на ДВ. А туда в 1945 г. отправили только Т-34-85 и "Шерманы"

70

отрохов написал(а):

Вообще-то приводил достаточно тщательную статистику из интернета по безвозвратным потерям танков на советско-немецких фронта в ВОВ, со счётом 3 к 1 не в нашу пользу! 

При освобождении Кореи от японцев в 1945году по фотографиям можно увидеть только Т-34-85. И скорей всего Т-34-76 на дальний восток для разгрома Японии просто не возили, т.к. для этого логичней было везти туда более эффективные Т-34-85!

Отредактировано отрохов (Сегодня 19:53:08)

ну что делать, если человек  ведет себя откровенно по женски, и не способен признать что или ошибся или привести доказательства правоты.

NNA DDR написал(а):

Итак расскажите о наступательной  роли великолепных  четвёрок в арабо-изральском конфликте жду рассказа...

жди.
у вас мадам какие то потные сексуальные фантазии, я лишь отметил, что Пз4 использовались на востоке, это факт общеизвестный, фото данных танков в наличии.
рассказывать о их роли я  даже не собирался.
https://cdn-live.warthunder.com/uploads/46/e14c4342cfdf6240a5c9b655951f3068af651b/0_47efb_ff6d3227_orig.jpg
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F85%2FPz-IVG-latrun-2.jpg%2F800px-Pz-IVG-latrun-2.jpg

а вот доказательства массированного применения Т-34-76 в Корее 45-54 NNA DDR предоставить не смог,  ну что с ветреной "дамочки" еще взять..

71

Алсо написал(а):

отрохов написал(а):

    Вообще-то приводил достаточно тщательную статистику из интернета по безвозвратным потерям танков на советско-немецких фронта в ВОВ, со счётом 3 к 1 не в нашу пользу!

    При освобождении Кореи от японцев в 1945году по фотографиям можно увидеть только Т-34-85. И скорей всего Т-34-76 на дальний восток для разгрома Японии просто не возили, т.к. для этого логичней было везти туда более эффективные Т-34-85!

    Отредактировано отрохов (Сегодня 19:53:08)

ну что делать, если человек  ведет себя откровенно по женски, и не способен признать что или ошибся или привести доказательства правоты.
NNA DDR написал(а):

    Итак расскажите о наступательной  роли великолепных  четвёрок в арабо-изральском конфликте жду рассказа...

жди.
у вас мадам какие то потные сексуальные фантазии, я лишь отметил, что Пз4 использовались на востоке, это факт общеизвестный, фото данных танков в наличии.
рассказывать о их роли я  даже не собирался.
https://cdn-live.warthunder.com/uploads … 7_orig.jpg
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Pz-IVG-latrun-2.jpg/800px-Pz-IVG-latrun-2.jpg

а вот доказательства массированного применения Т-34-76 в Корее 45-54 NNA DDR предоставить не смог,  ну что с ветреной "дамочки" еще взять..

.......
.
.

72

отрохов написал(а):

Вообще-то приводил достаточно тщательную статистику из интернета по безвозвратным потерям танков на советско-немецких фронта в ВОВ, со счётом 3 к 1 не в нашу пользу!

Я сам посчитал количество выпущенных танков в СССР и стоящих на вооружении до 22 июня 1941 г., а так же поставки союзников(по данным общедоступным) и вышло где-то около 100-110 тысяч, в войсках(общедоступные источники) 35 тыс. танков, безвозврат получается 65-75 тыс. при потере у немце на "Восточном фронте" более 30 тыс., 3 к 1 не выходит.

73

отрохов написал(а):

При освобождении Кореи от японцев в 1945году по фотографиям можно увидеть только Т-34-85. И скорей всего Т-34-76 на дальний восток для разгрома Японии просто не возили, т.к. для этого логичней было везти туда более эффективные Т-34-85!

Парад победы над Японией в Ворошиловске, там и БТ-?, и Т-34-76, а в боях в Манджурии участвовал полк на КВ-1. Про бои в Корее в 50-53 г. Т-34-76 по всей видимости не участвовали.

74

Алсо написал(а):

у вас мадам какие то потные сексуальные фантазии, я лишь отметил, что Пз4 использовались на востоке, это факт общеизвестный, фото данных танков в наличии.
рассказывать о их роли я  даже не собирался.

Ну так Т-4 в боях на Голанских высотах участвовали последний раз в 1973 году, но к Вермахту они ни какого отношения не имели, это танки принадлежали Болгарии, так что как бы к "Восточному фронту" отношения не имеют, как и Иранские Т-26.

75

танкист написал(а):

безвозврат получается 65-75 тыс. при потере у немце на "Восточном фронте" более 30 тыс., 3 к 1 не выходит.

Представим себе ситуацию. Бой за д. Ли­сян­ка в феврале 1944 г.
21 танк ИС-85, он прибыл в район Фастов - Белая Церковь. Начали наступать. Все ИСы были подбиты. Немцы считают - 21-0.
Наши захватывают брошенные без горючего 16 "пантер", два Pz.lV и два штурмовых орудия.
19 ИС-85 восстановлены, 2 танка потерянно безвозвратно.
Итого - 2-20?

76

танкист написал(а):

и вышло где-то около 100-110 тысяч, в войсках(общедоступные источники)

Мы с Вами спорили.
Есть авторитетный источник - Отечественные бронированные машины. XX век Научное издание: в 4 т./ Солянкин А. Г., Павлов М. В., Павлов И. В., Желтов И. Г./Том 2. Отечественные бронемашины. 1941—1945 гг.—М.: ООО «Издательский центр „Экспринт“», 2005.—448 с. ISBN 5-94038-074-3 стр. 14.
Там указывается, что за время войны выпущено 95252 танка и САУ.
Общая численность танков в РККА на 22.06.1941 составляла 23106 единиц.
Поставки из за границы - 12 тыс.
на 9 мая 1945 г. - 35,3 тыс. танков и САУ.
Итого - не получается 65-75 тыс.

77

maik написал(а):

Итого - 2-20?

а это зависит от того, как считать - с нашей стороны полк потерял 21 танк, а вот танковые войска - 2

78

Дудуков написал(а):

а это зависит от того, как считать - с нашей стороны полк потерял 21 танк, а вот танковые войска - 2

Согласен.
Ведь подбитые 19 танков входят в кол-во 430 тыс. танков и САУ, восстановленных в годы войны. А эти самые 2 танка - это безвозвратные потери. И тут вопрос - как будем считать наши потери.

79

maik написал(а):

Это как?

Результаты замеров средней скорости в боевых условиях, испытания проводились на Уральском и Кубинском полигонах в 1941-1943 годах (в летнее время):
- Пантера - 13 км/ч;
- ИС-2      - 15-16 км/ч.

танкист написал(а):

Не забываем, ни Т-6, ни Т-4 с навесными бортами ещё ни кто не видел и только 2 и 3 день Курской битвы.

Альбом выпущен штабом артиллерии фронта (по моему - Центрального) уже после битвы.

танкист написал(а):

Только взрываются танки одинаково и для экипажа это не имеет значения

Танки взрываются в результате пожара. Для экипажа это таки имеет значение. Если баки загорелись вне боевого отделения - у экипажа больше шансов спастись. Если в боевом отделении - шансов практически нет.

танкист написал(а):

возгорания перефорсированных бензиновых моторов просто от жары или искры больше чем уравнивает.

Если вы о Пантерах, то там дело было в другом - текли бензонасосы, трубопроводу соприкасались с броней и, от вибрации, в соединениях, давали течь. Сами моторы не возгораются.

вантох написал(а):

Разница в весе ВВ у ОФС 75мм и 85 мм - порядка ста грамм, есть и ОФС к 85ке с меньшим ВВ чем у немца.

Но, у 85 мм осколочного (ОФС не было) снаряда больше осколков.

вантох написал(а):

Американцы разменивали четыре Шермана на одну Пантеру.

Для борьбы с немецкими танками, американцы предпочитали не Шерманы, а САУ. В бои "танки с танками" они, как и все другие, предпочитали не ввязываться.

Lexus написал(а):

я вообще нипонимаю цель 76 мм

Цель простая - следовать за пехотой и давить огнем прямой наводки то, что мешает ее продвижению. Здесь 57 мм мало, а 122 мм - избыточно.

80

NNA DDR написал(а):

А пантеры где сражались?

Свирин утверждал, что несколько штук французы, в 50-х, отправили во Вьетнам. Но, там, они тихо "умерли" не приняв участия ни в одном бою. Как никак, машины старые, изношенные, запчасти к ним не выпускаются. Да и местный климат и дал себя знать.

NNA DDR написал(а):

Ну и для начала в Корее были Т-34-76.

В Корею поставленны Т-34-85. По непроверенным данным - Омского завода с 4 ступенчатыми КПП.

отрохов написал(а):

И скорей всего Т-34-76 на дальний восток для разгрома Японии просто не возили,

Совершенно верно. Еще в годы войны, на ДВ направили Т-34-85 и Шерманы, которые поставили там на хранение. При перебазировании на ДВ, 6 гв. ТА оставили всю свою тяжелую технику, и прибыла на ДВ "на легке", где и получила новые машины.

81

maik написал(а):

Согласен.
Ведь подбитые 19 танков входят в кол-во 430 тыс. танков и САУ, восстановленных в годы войны. А эти самые 2 танка - это безвозвратные потери. И тут вопрос - как будем считать наши потери.

ну тут даже можно усложнить) предположим, что это были не ИС-2, а Т-34-76 и бой произошёл в 1944 году, и вот эти 19 танков решили восстановить и при восстановлении установили Д-5Т
вопрос - как получившийся танк учитывать?

82

maik написал(а):

Бой за д. Ли­сян­ка в феврале 1944 г.

В бою за Лисянку в первый день участвовало 5(пять) танков ИС-85(рота) и все они были подбиты, атака проводилась без прикрытия пехоты. maik вот как-то так- всего 5(пять) танков, а не 21. Вот так и считают и отсюда такие дебильные потери.

maik написал(а):

Мы с Вами спорили.

Будем более правдивыми- дискутировали, и там всплывали не соответствия в приведённых и мной и Вами таблицах.

83

танкист
Не буду спорить, т.к. читал и так и этак (может тут за ИСы подсчитали Т-34?) Но вопрос то был в другом.
Итак. 5-0 или 5-20 или все таки 2-20?
Хотя в донесении командир танкового полка пишет об уничтоженных - 4 "Пантера", 1 "Фердинанд", 1 "Тигр", 2 средних танка.
И во всех документах будет фигурировна цифра в 2 безвозвратных танка.
Итак 2 против 7.

84

zamok
А летом 1943 г. ИС-2 какой был?

85

maik написал(а):

Не буду спорить, т.к. читал и так и этак. Но вопрос то был в другом.
Итак. 5-0 или 5-20 или все таки 2-20?
Хотя в донесении командир танкового полка пишет об уничтоженных - 4 "Пантера", 1 "Фердинанд", 1 "Тигр", 2 средних танка.
И во всех документах будет фигурировна цифра в 2 безвозвратных танка.
Итак 2 против 7.

maik Вообще-то безвозврат как я уже отмечал для Германии всё что было произведено, а вот с СССР получается полный отстой:
1)Когда после войны появился "Железный занавес", то на западе заявляли о танковой лавине СССР превосходящей количество западных танков, а ведь одни США произвели бронетехники больше чем СССР, а ещё Британский союз, Франция(до ВМВ), а потери просто не сравнимы да же в реальности.
2)Когда развалился СССР, то кровавый режим завалил трупами и сожёнными танками, и у нас, и на западе.
3)И где правда? Ведь после войны у нас не было ракетно-ядерного щита, страна в руинах, огромные потери в людях, но боялись не только духа и стойкости, а чего-то ещё.

86

И потому лучше всего не спорить, не искать истину а придерживаться того, что ранее публиковали. Тот же самый Кривошеев. Его можно критиковать а можно использовать как отправную точку.

87

танкист написал(а):

дискутировали, и там всплывали не соответствия в приведённых и мной и Вами таблицах.

Да. Вы там критиковали материалы Кривошеева. И там всплывали материала по тяжелым САУ. Но далее я привел таблицу выпуска танков. Там общее кол-во совпало с данными Кривошеева

88

Дудуков написал(а):

как получившийся танк учитывать

Если его восстанавливали на танкоремонтных заводах, то, ИМХО, никак. И на этих заводах отремонтировано гигантское кол-во танков и САУ.  430 тыс. штук.

89

танкист написал(а):

Парад победы над Японией в Ворошиловске, там и БТ-?, и Т-34-76

сентябрь 1945 парад в честь победы над Японией
Он проходил в Харбине и Ворошиловске
http://s4.uploads.ru/t/e5WUL.jpg
http://sa.uploads.ru/t/OP0Sp.jpg
http://s7.uploads.ru/t/5GOmd.jpg
http://s7.uploads.ru/t/2IAX6.jpg

90

maik написал(а):

Да. Вы там критиковали материалы Кривошеева. И там всплывали материала по тяжелым САУ. Но далее я привел таблицу выпуска танков. Там общее кол-во совпало с данными Кривошеева

Да не критиковал я ни кого, просто считал по книгам разных авторов о количестве произведённого вооружения в период ВОВ, пытался в инете войти "Танковая промышленность СССР в ВОВ" и получил облом типа вредный вирус, а откуда брал данные Кривошеев, если по выпуску не из Госстатистики, а по потерям не из арфива МО, то всё это от лукавого, а в госструктурах всё давно подсчитано. В Советское время скрывали потери и превозносили успехи(производства то же), в 90-ые надо было очернить саму Победу и вылизать всё западникам, так-что правда где-то по середине, но её ещё долго не покажут.

maik написал(а):

Если его восстанавливали на танкоремонтных заводах, то, ИМХО, никак. И на этих заводах отремонтировано гигантское кол-во танков и САУ.  430 тыс. штук.

Вот именно, значит переделать Т-34-76 в Т-34-85, краны, тягачи или КВ в тягачи ни что не мешает, а в этом случае меняется и безвозврат, и производство новой техники, и разница в количестве той или иной техники может поменяться на тысячи. 430 тыс. штук это подразумевает.

Отредактировано танкист (2018-05-03 13:56:31)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение.Верный ли выбор?-4