СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение.Верный ли выбор?-4
По Т-34-100
Т-34-85М - там все понятно. Пока война идет нужен именно этот танк. Переходить на другой танк во время войны никто не будет.
А работы над этим танком - это уже бесполезная трата времени.
только передние узлы подвески как и у Су-100 не взаимозаменяемы с остальными
Это то и понятно.
1944. Идет разговор про Т-34-85М. Правда Ю.Пашалок резко прошелся по этому танку в связи вот с этим пунктом
при этом как я понимаю лучше был новый танк который не завязан на ограниченость старой модели по модернизации
отчет ясно об этом говорит делайте новый
делайте новый
Интересно по этому поводу читать Максима Коломиеца
Интересно по этому поводу читать Максима Коломиеца
качаю посмотрю.
качаю посмотрю
Эту?
1944. Идет разговор про Т-34-85М. Правда Ю.Пашалок резко прошелся по этому танку в связи вот с этим пунктом
уСИЛЕНИЕБРОНИ И ЗАЩИТА ОТ 75 КВК ДИАМЕТРАЛЬНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ
Эту?
Советский средний танк Т-34 (Максим Коломиец)
понял поищу и наследников
Отредактировано leonard61 (2018-06-19 20:37:23)
уСИЛЕНИЕБРОНИ И ЗАЩИТА ОТ 75 КВК ДИАМЕТРАЛЬНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ
можно развернуть?
Эту?
кстати нижние три снимка как раз в тему ВЛД 
Да еще одно.Мы оцениваем некий абстрактный Т-34. Но надо помнить, что до осени 1943 г наши деды воевали на Т-34 гораздо худшем чем эталон. Особенно в плане качества брони и качества ходовой.
Передислокация заводов и одновременно возрастающий выпуск танков имели и негативные последствия. Упрощение конструкции и пр-ва и применение суррогатов при пр-ве танков сказалось на качестве выпускаемых Т-34. Кризис качества начался весной 42 г и длился до лета 43 г. Мало мальски качественные Т-34 пошли войска к концу лета 43 г.
С 11 по 13 сентября 1942 г на заводе №183 прошла Конференцией заводов Наркомата танковой промышленности по качеству танка Т-34. Причем откровенно обменивались опытом и принимали решения по устранению недостатков. А недостатки были очень серьезные.
По типам дефектов машины распределялись следующим образом: самый распространенный дефект – трещины в броне - 56%. Затем идет разрушение бортовой передачи – 13%, дефекты коробки передач – 8% и разрушения траков – 7%2. Другие дефекты встречались реже.
Эксплуатация Т-34 выявила и конструктивные просчеты, при температуре воздуха более 24 гр. Мощность двигателя, ввиду недостаточно продуманной системы охлаждения падала до 250 л.сил. Двигатель В-2, КПП главный и бортовые фракционы, катки с внутренней амортизацией довольно быстро изнашивались и выходили из строя.
Не успела пройти конференция по качеству Т-34 как танковую промышленность к декабрю 42 г накрыл, в связи с поражением на юге, энергетический кризис и недостаток молибдена. (вместо 45,7 тыс тн. поставлялось 23 тыс.тн) Производство Т-34 опять упало с 1900 тн до 1084 в месяц.
Но тем не мене с трещинами на броне справились к апр 1943, а вот надежность двигателя, КПП, ходовой повысили только к осени 1943г. Кстати первые 5-ти ступ. КПП тоже не отличались надежностью.
Положение усугублялось тем, что войсковые службы ремонта с марта1943 г абсолютно не справлялись с ремонтом танков в условиях когда шло наступление, ибо танки уже не бросали на территории захваченной противником.
Вторую проблему решили усилиями В.А Малышева (снимаю шляпу в уважении к этому незаурядному человеку) Благодаря постановлению СНК № 184-67с от 19 февраля 1943 года было создано Главное управление ремонта танков (ГУРТ).ГУРТ первоначально включало в себя три ремонтных управления - Саратовское, Воронежское и Ростовское
Что бы снизить катострофическую нехватку запчастей в ГУРТ передали в мае 1943 года заводы : № 42, № 43, № 44, № 45, № 46 .
Во второе управление НКТП передали заводы по пр-ву запчастей на дизельные двигатели, №39, №45,№77 и №76., и электрооборудования № 238, № 254, № 255
Так что это был действительно подвиг танкостроителей, наладить массовый выпуск, справится с качеством (пусть и не сразу) наладить массовый ремонт вышедших из строя танков, в тех условиях – это без сомнения подвиг.
Мы оцениваем некий абстрактный Т-34.
речь как я понимаю идет о тех модификациях которым реально пришлось воевать танки 41-42-43гг и при ближайшем рассмотрении вполне возможно что танк февраля 42г. отличается в худшую сторону от танка февраля 43г. не говоря о мод. до июня 41г. об этом часто говорят многие авторы
интересное письмо из книги Коломийца Наследники 34
К конuу августа 1943 года были составлены первые обобщенные доклады о боевом применении танков в боях на Курской дуге. Они подтвердили то, что в общем уже стало известно еще весной: вооружение отечественных боевых машин с трудом позволяет бороться с новыми немецкими танками. Очень хорошо это иллюстрирует письмо, направленное 20 августа 1943 года командующим 5-й гвардейской танковой армией генерал-лейтенантом П. Ротмистровым первому заместителю наркома обороны Маршалу Советского союза г. Жукову (напомним,что армия Ротмистрова в июле 1943 года участвовала в знаменитых боях у Прохоровки, где понесла большие потери): «Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны, я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении. Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше, и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя. Проведеиные мною бои летом 1943 года убеждают меня, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т -34. Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне,
то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ, и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих новых танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня. Таким образом, при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках, и успеха не имеем ... Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных артиллерийских установок, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы, крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа, остались не полностью устраненными и сегодня ... Ныне танки Т -34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны ...
Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ Маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников, и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 года новых танков, превосходяших по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующие типы немецких ТаНКОВ>>. Письмо это было переслано в ГБТУ КА. Нельзя сказать, что оно произвело эффект разорвавшейся бомбы - многие факты, изложенные Ротмистровым, были уже известны. Однако наряду с многими другими документами, поступающими с фронтов и полигонов, письмо Ротмистрова подтолкнуло к ускорению работ по перевооружению танков более мошными артсистемами. Не остались в стороне от этого опытные образцы Т -43. Уже 4 сентября 1943 года был рассмотрен макет установки 85-мм пушки Д-5Т в башне этого танка. После этого, комиссия, проводившая испытание <<сорок третьего•>, записала в своих выводах следующее: << 1. Установка артсистемы Д-5 в башне танка Т -43 с погоном 1600 мм возможна.
2. Условия работы трех человек в башне Т-43 после установки Д-5 лучше, чем в башне с погоном 1420 мм танка Т-34 при двух чел. и штатной пушке Ф-34. Усложняется работа заряжающего вследствие большого веса (16 кг) и длины (930 мм) снарядов к пушке Д-5. 3. Для улучшения условий работы заряжающего необходимо проработать вопросы расширения погона башни и смещения пушки вперед. 4. Для проверки уравновешенности системы Д-5, башни с ней, размещения боекомплекта и проведения стрельбовых испытаний, необходимо срочно установить пушку в Т -43, максимально улучшив условия работы заряжающего•>. Заместитель главного конструктора завода NQ 183 Н. Кучеренко оставил свое особое мнение, в котором справедливо указал следующее: << 1. Для принятия решения о расширении погона необходимо провести отстрел из пушки Д-5, установленной на погоне диаметром 1600 мм. 2. Дальнейшее расширение погона (сверх 1600 мм) повлечет за собой: а). увеличение веса танка; б). удлинение танка. 3. Применение системы Д-5 потребует отказаться от взаимозаменяемости установок Ф-34 и Д-5 по причине упирания подъемного сектора в погон, а также стеснит подъемным сектором водителя>>.
Общий вид танка
особенно если прочесть выводы комиссии по боям в прохоровке -с полным текстом не знаком но то что читал о том что из 32 (Т-5,Т-6)осмотренных 24 уничтожены арт.огнем говорит о многом
Отредактировано leonard61 (2018-06-19 21:22:08)
Как и все остальные советские средние танки завода NQ 183, корпус Т-44 делился на три отделения: управления (в передней части), боевое (в середине) и моторнотрансмиссионное (в корме). Причем последнее, как уже говорилось выше, имело совершенно другую компоновку: для максимального сокращения длины двигатель устанавливалея поперек корпуса, параллельна коробке перемены передач. Это позволило увеличить объем боевого отделения, длина которого увеличилась на 430 мм. В передней части корпуса слева приваривалась литая бронерубка механика-водителя (толщина стенок 75 мм), имевшая в передней часть смотровой люк, а в крыше - входной люк. В смотровом лючке имелась щель со стеклами «Триплекс•>, а в крыше рубки смотровой прибор МК-4. Место механика водителя отделялось от правой части отделения управления специальной переrородкой, за которой размешались два топливных бака (200 литров), укладка артиллерийских выстрелов и баллоны со сжатым воздухом для запуска двигателя. На крыше боевого отделения устанавливалась башня, в которой находились наводчик и командир танка (справа, один за другим) и заряжающий (слева). Командир имел в своем распоряжении командирскую башенку с пятью смотровыми щелями со стеклами <<триплекс•> и прибором МК-4 в крыше.из книги Коломийца Наследники 34
слово то какое мудренное <<триплекс•> 
ув.maik спасибо интересная книга.
Отредактировано leonard61 (2018-06-19 22:21:28)
слово то какое мудренное <<триплекс•>
На сарае написано х.й, а там дрова лежат. Только чистое стекло по сравнению с Триплекс имеет меньше искажений и прозрачнее. Триплекс используют в автостёклах по нескольким причинам, одной из которых является противотравматическая, при попадании меньше осколков стела могущих нанести травму, есть ещё сталинит, так же менее травмоопасный. А триплексом по привычке, мне вот один экшперт упирался ДТ, а не соляра, не газойль, как-то так.
На сарае написано х.й, а там дрова лежат.
Небезынтересно привести выдержки из доклада о тактическом применении немецких и советских танковых частей, составленного командованием 23-й танковой дивизии вермахта в начале августа 1942 года, по опыту боев в ходе операции «Блау»: I. Опыт применения германских танковых частей. А. Тактика. ...В бою «танк против танка» нужно всегда стараться нанести удар противнику во фланг. Этому помогает и хороший обзор изнутри наших танков (отличная оптика, командирские башенки). В бою «лоб в лоб» противник всегда будет иметь превосходство, потому что русские танки имеют вооружение и бронирование лучшие, чем у немецких танков. Если противник атакует: Отступите навстречу друг другу, образуя «клеши», и, когда противник окажется между вами, поражайте его в бортовые проекции... Pz. Kpzfw IV с длинноствольным орудием 7,5 см KwK 40 нужно выдвигать в первую линию танкового подразделения, чтобы они могли быстро открыть огонь по русским KB-1 или КВ-1 с усиленной броней, если они появятся на поле боя. Б. Применение боеприпасов и бронепробиваемость снарядов. ...Бронепробиваемость снарядов длинноствольного танкового орудия 5-см KwK.L/60. , Panzergranate 38 (бронебойный снаряд обр.38 года) против Т-34:Борт башни и подбашенная коробка - поражается на дистанциях до 400 м Лоб башни - поражается на дистанциях до 400 м Лоб корпуса - неэффективен, в некоторых случаях может пробить люк механика-водителя. Panzergranate 40: Panzergranatpatrone 40 (унитарный патрон с бронебойным снарядом обр. 40 года) не должен более использоваться, так как его гильза может разорваться в стволе орудия или застрять в нем, и тогда ее придется извлекать банником. Разрывы гильзы в стволе бывают и при Panzegranate 38 Бронепробиваемость снаряда Panzergranate 39 длинноствольного 7,5 см орудия KwK.40 L/43 против Т-34.
Т-34 поражается под любым углом в любую проекцию, если огонь ведется с дистанции не более 1,2 км. В бою бывали проблемы, когда гильза снаряда не экстрактируется, а остается в стволе орудия. В таких случаях ее можно выбить лишь банником, прочищая спереди ствол орудия. Это обстоятельство очень сильно ограничивает огневую мощь. II. Использование русскими танковых частей. В прошлом году русские понесли огромные потери в танках, так как применяли их немассированно, в этом году противник вводит в бой массы танков. 1. Русские танки сосредотачиваются часто на открытой, плоской местности. Атакуя, русские танки упорно двигаются вперед. Часто желание атаковать у русских исчезает, если немцы сумеют подбить головные русские танки. 3. Русские танки часами остаются на одном месте. 4. Случается, что русские танки сильным ударом вклиниваются в позиции нашей пехоты, нанося ей поте
ри, но дальнейший успех они развить, как правило, не могут. 5. При атаке или выдвижении немецких танков русские ставят свои танки в естественных или рукотворных укрытиях так, что наружу торчат только башни, подпускают немецкие танки поближе и поражают их с коротких дистанций. Огонь русских танков наносит значительные потери и с больших дистанций. 6. Т-34: этот танк превосходил все немецкие танки до появления весной 1942 года немецких длинноствольных танковых орудий 5 см KwK L/60 и 7.5 см KwK L/43, теперь уступая им. Русские Т-34 в нескольких танковых сражениях, атаковав немецкие танки и понеся тяжелые потери, напоровшись на огонь новых орудий, теперь предпочитают при возможности отойти, не вступая в бой. 7. Фантастический боевой дух русских танкистов: некоторые танки теряют ход, получают 5-6 прямых попаданий, но их экипажи не сдаются и продолжают вести огонь. Для уничтожения таких машин приходится посылать специальные группы саперов-подрывников. Русские сражаются до последнего снаряда и патрона. 8. Огонь немецкой артиллерии или атаки пикирующих бомбардировщиков редко вынуждают русских оставить позиции, хотя они и несут незначительные потери. Массированный удар «Лювтваффе» может уничтожить место, где группируются мощные танковые части русских, и сорвать их запланированную атаку на открытый фланг немецких частей. Достоинства тяжелых русских танков: мощное основное орудие, мощная броня, хорошая проходимость по пересеченной местности, большой радиус действий. Достоинства немецких танков: хороший обзор изнутри, отличная оптика и радиооборудование, что ведет к контролю тактической ситуации». Коломиец Т-34
обо всем понемногу в том числе и авиация и обзор и тактика
да и какая разница с боями у Прохоровки
Отредактировано leonard61 (2018-06-19 22:56:39)
В принципе меня с этим триплексом самого раз ткнули, не здесь, а вообще наверное будет так "перископический смотровой с призматическим стеклоблоком", но это длинно и не удобно.
leonard61 написал(а):
слово то какое мудренное <<триплекс•>
На сарае написано х.й, а там дрова лежат. Только чистое стекло по сравнению с Триплекс имеет меньше искажений и прозрачнее. Триплекс используют в автостёклах по нескольким причинам, одной из которых является противотравматическая, при попадании меньше осколков стела могущих нанести травму, есть ещё сталинит, так же менее травмоопасный. А триплексом по привычке, мне вот один экшперт упирался ДТ, а не соляра, не газойль, как-то так.
Танкист ну Вы достали уже личный состав своей"смотровой щелью". Рог не истерся которым Вы упираетесь в глупость??. Название триплекс это простонародное название которое применяют у нас исследователи военной истории, к примеру Барятянский.
Не нравится название триплекс примените - бронестекло
Прозрачная броня (или бронестекло) — броня, получаемая соединением слоёв силикатного стекла (закалённого, отпущенного, упрочнённого химическим травлением) со слоями полиуретанов, метилметакрилатов и поликарбонатов. Назначением прозрачной брони является защита людей, вооружения и военной техники от воздействия поражающих средств — пуль и осколков боеприпасов. В России для бронестёкол действует межгосударственный стандарт ГОСТ 30826-2014 «Стёкла защитные многослойные пулестойкие».
Танкист нам пофигу, как Вы назовете эти стеклоблоки у мехвода и в командирской башенке. Хоть прозрачным х..ем. Но они там стояли. Надоели уже глупостью, и модератор попросил хватит уже пургу нести.
PS. Да кстати откуда появилась у военных мода бронестекло называть триплексом. Докладываю, незнающий истории Танкист из....30 х годов.
Цитата из книги "Механизация и моторизация современных армий", Шванебах Б.М., Воениздат, 1933
Наблюдение из танка было до сих пор слабым местом главным образом потому, что смотровые щели не защищали от /54/ поражения свинцовыми брызгами от пуль
Для улучшения наблюдения теперь применяются:
а) пуленепробивные тройные стекла (триплекс), состоящие из слоев стекла в перемежку со слоями целлулоида;
б) призменные перископы, геоскопы и омнископы, которые иногда комбинируются с оптическими прицелами для стрельбы;
Отредактировано panarin (2018-06-20 03:29:49)
В принципе меня с этим триплексом самого раз ткнули, не здесь, а вообще наверное будет так "перископический смотровой с призматическим стеклоблоком", но это длинно и не удобно.
ну гражданин тыкавший со старыми танкистами видать не общался))неоткуда было узнать))
ну гражданин тыкавший со старыми танкистами видать не общался))неоткуда было узнать))
Кстати именно там и пнули.
Танкист ну Вы достали уже личный состав своей"смотровой щелью". Рог не истерся которым Вы упираетесь в глупость??. Название триплекс это простонародное название которое применяют у нас исследователи военной истории, к примеру Барятянский.
Для личного состава назвавшийся ботаником не тянет, а к Барятинскому по некоторым вопросам очень много претензий, и не только у меня, но и его я то же и процетировать могу.
Вот меня Макаров спросил про таблицу, мной приведённую, написал её(статью) Григорий Малышев в, а первоисточникhttp://otvaga 2004.ru.
кстати о модернизации Т-34 по Коломийцу-2009г.
При изучении танков группа НИИ-48 и завода № 180 приняла следующие допущения при обработке материала: ---
Из таблицы видно, что вывод танка Т-34 из строя в основном определяется стойкостью следующих деталей (по убывающей): лоб башни, лоб корпуса, борт башни, подкрылок, верхняя лобовая деталь корпуса. Таким образом, для увеличения живучести танка Т-34 требовалось усиление бронирования почти всех его лобовых и бортовых деталей: «Однако танк Т-34 совершенно не имеет для этого дополнительных весовых возможностей. За счет перераспределения весов, путем облегчения неброневых деталей танка и броневых деталей кормы корпуса и башни, вряд ли можно освободить вес, достаточный для выполнения усиления бронирования всех перечисленных деталей. В связи с этим следует считать, что для танка Т-34 нет возможности создать достаточно удовлетворительное по стойкости бронирование. Это конечно не исключает возможности создания в пределах веса танка Т-34 достаточно надежно забронированного танка другой конструкции. Однако и для танка Т-34 безусловно можно и следует провести хотя бы
частичное усиление бронирования, и тем самым несколько увеличить его живучесть в боевых операциях. Для этого необходимо тщательно пересмотреть веса всех его составных частей и изыскать весовые возможности для усиления бронирования».
как я понял это конец 42г.начало43г.
Кстати именно там и пнули.
хихик я учился в школе при военном городке в пионеры принимали в части на фоне Т-34-85 в год два или три раза были линейки в части и т.п. встречи с ветеранами вероятно в то время первый раз и услышал. еще раз хихик
="таганрожец"]я вам по секрету скажу: к 1939 году в немецкой танковой дивизии на 2 танковых полка приходился всего один мотопехотный. Вы в самом деле считаете, что немцы раскатали, например, Францию за счет того, что добавили в танковые дивизии по десятку БТРов?
Таганрожец, бабушке секреты будете рассказывать, для прикола.
38 г единый штат
тн. бригада два тн полка по два батальона
мот. бригада -полк = два мот бат+ мотоц бат.+ мот. бат.
А потом после Польши и Франции немцы соотношение изменили., добавив в тд второй полк мотопехоты ( два двухбатальонных полка) и оставив в большинстве тд один тн полк (3 бат). И родилось "золотое соотношение". Надеюсь прочтете сами как..... ну и поделитесь потом с Панариным ...по секрету
поскольку я не знаю, что такое "третья позиция полосы обороны", то будьте любезны - растолкуйте мне одну простую вещь: как всего одна рота мотопехоты на БТРах может одновременно помочь всем "группам танков ДД" во всей полосе наступления танковой дивизии?
Ну так я Вас не неволю, прочтете учебник по тактике, на предмет что такое позиции на полосе обороны. Вот тогда и потолкуем. Нет, за дополнительную плату Таганрожец, могу и я растолковать. Времена ныне комерческие..
тут я уже окончательно потерял ход вашей мысли: кто кого поддерживает? БТР (один? ибо у вас "на нем") подвозит пехоту к танкам поддержки пехоты? но если подвозимой БТРом пехоты всего одна рота, то кого там
а если с ходу до "третьей позиции" не пробили, а увязли на 2-й или вообще на 1-й?
А вы монетку киньте, решка тн мотопехоту поддерживают, орел мотопехота тн. А если увязли на 1 или 2 позиции, то видимо монета у Вас ребром стала. Может Вам литературы подкинуть??
Серьезно? одной ротой на полк (как оказалось - даже на дивизию) можно существенно сократить потери?
Стесняюсь спросить: а зачем тогда вообще весь остальной мотопехотный полк нужен?
Мое мнение, для поедания каши, из кухонных котлов, дабы она не пропала. Варят то на всю мотопехотную бригаду, а там четыре батальона. Не пропадать ведь добру.
разумеется. танковые десанты - это следствие отсутствия специализированных БТРов. но еще это и следствие отсутствия элементарных грузовиков!
Ну прям на глазах умнеете, как осилите постулат, что "грузовик" еще и бронированным и как минимум полугусенечным должен быть, смело можно тд давать в подчиинение.
вот я у вас и спрашиваю: откуда в СССР специализированным БТРам взяться, если даже элементарных грузовиков не хватало, а вы мне всё примеры из американского или германского автопрома приводите
Таганрожец, два вопроса:
1) Какая оценка у Вас была по арифметике
2) Дружите ли Вы со своей головой?
Если у Вас с арифметикой и головой все в порядке, то будьте ласка, поделите 272 тыс авто (наличие в КА без мобилизации из н/х на 190 див. КА
В народном хозяйстве СССР было 820 тыс. авто. Читаем апетиты КА при отъеме у н/х авто.
Отчет управления снабжения ГАВТУ КА о работе за период Великой Отечественной Войны 28 сентября 1945 г (стр. 1 ) Цитата.
постановлением комитета обороны при СНК СССР № 000сс был установлен основной лимит изъятия автомашин из народного хозяйства в 176 тыс. автомашин.
По дополнительному лимиту было мобилизовано еще 30 тысяч машин и по состоянию на 23 августа 1941 года из народного хозяйства было изъято машин.
А теперь почешите репу, и прикиньте в авто можно посадить 10-15 чел, Вам не кажется, что КА явно, даже без машин из н/х на моторизированную похожа?? А с мобилизацией из н/х .... еще и баб для развлечения можно с собой возить.
Да, Таганрожец, неужто ссылки прочли? Я поражен,думал в мусорку не читая выкините
Ну ладно, давайте ка мы сменим вектор приколов. Так сказать от нашего стола Вашему.
У меня вопросики:
1) Первый.Судя по вашим постам в темах, Вы любите по тактике и оперискуству разъяснения давать. Ну дак поясните, что такое полоса обороны , как она организуется, как на ней размещаются войска.
2) Второе. Я тут по старости лет запамятовал, что такое танки ДД, откуда Таганрожец сей термин появился, и самое главное какое их назначение.
3) Третье. Пока я чайку попью, будьте любезны принести в клювике информацию, как по советской тактике было принято применять танковые соединения при прорыве обороны противника.
Завтра-послезавтра зайду, посмотрю Вы вычитали на сей счет.
PS. Да чуть не забыл, Вы там спрашивали сколько БТР было в немецких ТД на момент нападения на СССР?
1. PzDiv hatte 2 SPW-Btl, 10. PzDiv hatte 1 SPW-Btl.
2. – 9., 11. – 13., 15., 17., 18., 20. PzDiv: nur 1 SPW Kompanie in der Division
21. PzDiv (=5. leichte Afrika-Div.): nur 10 leichte SPW pro Btl.
14., 16., 19. PzDiv: keine SPW
Специально для не знающих немецкий. В 1 тд - 2бат. на БТР, в10 тд 1 бат. на БТР, 2-9, 11-13, 15,17,18, 20 тд по 1 роте БТР, 14,16,19 тд БТР не имели. Не успели нашлепать
Жду завтра-послезавтра Ваших рассказов на заданные мною вопросики. Удачи,
Отредактировано panarin (2018-06-20 04:32:50)
l
Для личного состава назвавшийся ботаником не тянет, а к Барятинскому по некоторым вопросам очень много претензий, и не только у меня, но и его я то же и процетировать могу.
Вот меня Макаров спросил про таблицу, мной приведённую, написал её(статью) Григорий Малышев в, а первоисточникhttp://otvaga 2004.ru.
Танкист, а Вы часом точно танк в жизни видели??.. Или так кошеварили ч в танковой части. Вам по русски рассказали у мехвода и у командира танка в его комбашенке стояли стеклоблоки бронестекла, еще раз стеклоблоки, нет там призм. Командир и мехвод напрямую смотрели на грешный мир через эти стеклоблоки, как Вы через окно своей кухни на прилегающей к ней плац.
Кстати вопросы:
1) Танкист а что такое стеклоблок прозрачной брони, называемый в простонародии бронестеклом. А ну поведайте нам.
2) А ну танкист, расскажите ботанику что это задевайсы на снимке. А ну блесните эрудицией.
Денька через два -три зайду посмотреть ответ отличника танковых войск.
Отредактировано panarin (2018-06-20 00:12:22)
Вам был задан вполне конкретный вопрос: "Покажите конкретные цифры - какая доля мотопехоты Вермахта в период наиболее громких его побед перевозилась на БТРах, а какая - на грузовиках, чтобы наглядно было видно, что это именно БТРы стали залогом успеха"
Каюсь, не заметил сразу за приколами этого вопроса. А то скажите мне потом,Панарин, как это у Вас говорят на форуме -"слился"
Ну вот наличие БТР по штатам 44 г
По Коломийцу и Мощанскому "1945 танковые войска Вермахта на советско-германском фронте".
Тн. дивизия образца 1945 года должна была иметь 90 бронетранспортеров 30 Sd.Kfz.251/1, 24 Sd.Kfz.251/3, 6 огнеметных Sd.Kfz.251/6, 12 зенитных Sd.Kfz.251/21 и 18 противотанковых Sd.Kfz.251/22. Однако реализовать на практике этот план не удалось. (комент. мой - 180 БТР)
Кстати Мощанский и Коломиец утверждают что этих цифр немцы не достигли. Видимо парни с арифметикой не дружили, когда книгу писали. А может решили что часть этих БТР по их понятиям "не боевые".
А я насчитал больше, ибо Мощанский с сотоварищем Коломийцем не все БТР учел.
Pz.Rgt.
(6х 251/7 , 4x 251/8) итого 10 БТРPz.Gren.Rgt. (GP.)
(41x 251/1, 6х 251/2 , 19x 251/3, 6х 251/7 , 1x 251/8, 12х 251/9 , 7x 251/11, 5х 251/16 , 22x 251/17Pz.Gren.Rgt. (MOT) .
(1.4.44) (6 Sig): 3x 251/1, 1x 251/3, 1x 251/11Pz.Aufkl.Abt. (GP.)
23x 250/1, 2x 250/3, 9х250/5 , 3x 250/7, 2x 250/8, 16х250/9 , 13x 251/1, 8х251/2 , 10x 251/3, 7x 251/7, 1x 251/8, 251/9, 1x 251/11, 251/17 7x)Pz.Jäg.Abt.
(1.4.44) 1x 251/8Pz.Art.Rgt.
(1.6.44): 4x 251/5Pz.Pi.Btl.
703A (Fg) (1.6.44): 1x 251/1, 2х251/2 , 7x 251/3, 18х251/7 , 3x 251/17)Pz.Nachr.Abt.
(1.5.44): 10x 251/3, 4x 251/11, 2x 251 / 19
На 1944/45 г.полная сумма SPW является:
Итоговые для le. 55 SPW (23x 250/1, 2x 250/3, 9х250/5 , 3x 250/7, 2x 250/8, 16х250/9)
Итоговые для mittl. 244 SPW : 58x 251/1, 251/2 16x, 48x 251/3, 4x 251/5, 251/7 37x, 7x 251/8, 251/9 20x, 14x 251/11, 251/16 6х, 32х 251 / 17, 2x 251/19Тяжелые SPW, 16 Pz.Sp.Wg.
Только Таганрожец, прежде чем громко крикнуть "Вау, а что я говорил этому неучу Панарину", включите мозги, и тогда Вы поймете, что пехоту в 44 /45 гг (дни поражений) возили только 250/1 (в разведке) и 251/1 ( гренадеров), а по остальным, помусольте палец и посмотрите их назначение. А потом сравните с цифрами на 1941г, (дни побед)
На 1941 г
1. PzDiv hatte 2 SPW-Btl, 10. PzDiv hatte 1 SPW-Btl.
2. – 9., 11. – 13., 15., 17., 18., 20. PzDiv: nur 1 SPW Kompanie in der Division
21. PzDiv (=5. leichte Afrika-Div.): nur 10 leichte SPW pro Btl.
14., 16., 19. PzDiv: keine SPW
Да еще одно, на SPW Zug шло 4-ре Sd.Kfz 251/1, на SPW Kompanie 12, на SPW-Btl 36, это не считая специализированных. А если не поймете, чего это немцы на БТР за танками ходить перестали к 44 г, то я Вам будет время расскажу. Хотя намекну сейчас....отучили еще в 42 г.
А я Вам за 1933-1934 г рассказывал, когда идея БТР и его тактического использования только появилась. А потом блестяще некоторое время работала в рамках "Брицкрига". Но к концу 42г ентот Брицриг повис на стволах наших орудий ПТО, которые мы научились сводить в противотанковые узлы, пункты и все их в противотанковые районы. Ну и отучили их...резвится на БТР.
А еще, по брехунцам немцев, танков в боях они не теряли, и поэтому к 44 г их почему то стало остро немцам не хватать, так вот специализированны БТР (Sd.Kfz.250/7, Sd.Kfz.250/8,Sd.Kfz. 250/9,Sd.Kfz.250/10 и Sd.Kfz.251/2, Sd.Kfz.251/9 , Sd. Kfz.251/22, Sd.Kfz.251/10,Sd.Kfz.251/16) частично начали решать задачи танков.
И кстати грамотно гаденыши их применяли, против нашей пехоты. Ну и попутно орудия они транспортировали, артнаблюдатели их использовали, малокалиберную ЗА на них ставили, в связи использовали и т.д. Очень полезные машины были. А мы их разработку, в свое время..профукали, даже в варианте "эрзац".
Отредактировано panarin (2018-06-20 08:45:14)
1) Танкист а что такое стеклоблок прозрачной брони, называемый в простонародии бронестеклом. А ну поведайте нам.
2) А ну танкист, расскажите ботанику что это задевайсы на снимке. А ну блесните эрудицией.
Просто монолитный стеклоблок не является бронестеклом, бронестеклом является стеклопакет из нескольких слоёв стекла и прозрачной плёнки такие производит фирма "Магистраль" в моём городе. Во ВМВ бронестёкла ставили на истребители как спереди, так и за головой. То что ты ботаник не читаешь ни чего кроме себя любимого, это твои проблемы. Разъяснять тебе что это прямая призма(стеклоблок) на щели считаю бесполезным, как дискуссию с тобой.
Просто монолитный стеклоблок не является бронестеклом, бронестеклом является стеклопакет из нескольких слоёв стекла и прозрачной плёнки такие производит фирма "Магистраль" в моём городе. .
Танкист, не поверите, но немцы в 30-х и 40-х не имели понятия о Вашем городе и фирме "Мистраль" . Кстати не только они а и наш Шванебах, цитату из книги которого я Вам процитировал. Вы кстати в секрете название города держите, а то не ровен час немцы узнают и начнут продукцию "Мистраль" на свои Леопарды ставить.
Далее Вам давече никто и не говорил о монолите. Вам сказали -"триплекс", а Вы полезли в бутылку , нет не на термин , а на тех кто Вам это сказал. Потом Вам объяснили, не нравится термин "триплекс" назовите его "прозрачной броней" или "бронестеклом", это то же влагалище только в профиль.
А потом я Вам разъяснил, откуда пошел термин.
Во ВМВ бронестёкла ставили на истребители как спереди, так и за головой
Ценнейшая инфав теме о танках. Тем более Ботаник Панарин о таком никогда и не слышал.
То что ты ботаник не читаешь ни чего кроме себя любимого, это твои проблемы. Разъяснять тебе что это прямая призма(стеклоблок) на щели считаю бесполезным, как дискуссию с тобой.
А , ну..ну.. прямая таки призма на щели:D В принципе можно и так сказать,с точки зрения науки оптики -это четырехугольная, или плоскопаралельная призма. Но надо было так и сказать, камрады, давайте назовем сей многослойный бронестеблоблок - четырехугольной призмой (хотя призма, как раз и есть монолит в оптике). Меня удовлетворит это название "нащельника" как его не назови... А то городили спор на десяток страниц
Отредактировано panarin (2018-06-20 12:16:51)
триплекс,парприз
"где мои семнадцать лет"(с)
можно развернуть?
Броню надо усиливать, были случаи установки листа 15-35 мм на ВЛД Т34, ВЛД и так пробивался плохо бой и полигон- разные вещи, никогда полигонные цыфры не подтверждались практикой. Критерий 75 и так пробьет - преступный, пробьет да но не всегда... Современные танки не держат свой калибр и никто не комплексует...
Танкист, не поверите, но немцы в 30-х и 40-х не имели понятия о Вашем городе и фирме "Мистраль" . Кстати не только они а и наш Шванебах, цитату из книги которого я Вам процитировал. Вы кстати в секрете название города держите, а то не ровен час немцы узнают и начнут продукцию "Мистраль" на свои Леопарды ставить.
Далее Вам давече никто и не говорил о монолите. Вам сказали -"триплекс", а Вы полезли в бутылку , нет не на термин , а на тех кто Вам это сказал. Потом Вам объяснили, не нравится термин "триплекс" назовите его "прозрачной броней" или "бронестеклом", это то же влагалище только в профиль.
А потом я Вам разъяснил, откуда пошел термин.
Перестаньте
Отредактировано Lexus (2018-06-20 14:16:12)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение.Верный ли выбор?-4
|
|