СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение.Верный ли выбор?-4


Советское танкостроение.Верный ли выбор?-4

Сообщений 481 страница 510 из 910

481

шурави написал(а):

Кто вам такую херню сказал? У СССР были ресурсы для производства танков, металл и прочее. а вот с радиопромышленностью была засада, её предстояло создать с нуля. При том, что за те самые деньги запад не спешил продавать компоненты и технологии.

Металл что, лежал штабелями на Урале ? :) Нет, его нужно было получить, добыв руду, обогатив и т.д., по цепочке. ДЕНЬГИ.
Радио - да, с нуля нужно было создавать. Но как Запад продавал технологии автомобильные, авиационные, так и продал бы радио. Не вижу разницы.

0

482

leonard61 написал(а):

что то богатенькие французы и англичане без раций в 40г. на танках воевали ))потом ставить начали англичане

Эти экономили, в надежде что война к ним не придет.

0

483

DPD написал(а):

Металл что, лежал штабелями на Урале ? :) Нет, его нужно было получить, добыв руду, обогатив и т.д., по цепочке. ДЕНЬГИ.

Не деньги, а фонды. Да, добыча и обработка металла требовала трудозатрат, но это было возможно. Было оборудование, были технологии, было сырьё и трудовые ресурсы.
Что до радиопромышленности, то ничего не было. А одного хотения мало.

Радио - да, с нуля нужно было создавать. Но как Запад продавал технологии автомобильные, авиационные, так и продал бы радио. Не вижу разницы.

Да в том-то и дело, что не спешил запад продавать даже комплектующие для радиопромышленности, а технологии вообще.

0

484

шурави написал(а):

Что до радиопромышленности, то ничего не было. А одного хотения мало.

Угу.Только во времена М.Тухачевского что только не делали. Вот эту б энергию да на развитие связи

0

485

DPD написал(а):

А что об этом писал Широкорад ?

У него два тезиса
1.Измена тех, кто работал над принятием на вооружение танков того времени
2.Расчет на то, что другие армии не будут воевать с СССР и повернут свои штыки против буржуев

0

486

maik написал(а):

шурави написал(а):

    Что до радиопромышленности, то ничего не было. А одного хотения мало.

Угу.Только во времена М.Тухачевского то только не делали. Вот эту б энергию да на развитие связи

Опять же, одной энергии мало. Даже банальный конденсатор требует как минимум три смежных производства, не говоря уже о радиолампах.

0

487

шурави написал(а):

Опять же, одной энергии мало.

А я и не говорю, что сразу же могли что то сделать. Но ведь по сути время то упущено было.
http://s9.uploads.ru/t/n85Pm.jpg
Т-26, оснащенный радиостанцией (обр.1936 года)

0

488

DPD написал(а):

Эти экономили, в надежде что война к ним не придет.

ага особенно лягушатники строя линию Мажино

0

489

maik написал(а):

А я и не говорю, что сразу же могли что то сделать. Но ведь по сути время то упущено было.

Т-26, оснащенный радиостанцией (обр.1936 года)

может просто не осознали важность радиосвязи между машинами? на учениях флажками семафорами отмахали и все
в афгане например в 80-81-часть 82 г это что точно знаю. механики и водители часто ночевали в своей технике или организовывался ротный,взводный караул\дежурство на предмет сохранения Р-123М)) воровали безбожно  ;) машина же без связи труба))в пехоте на бтр вроде 148 или 105\107 использовали на крайний случай в танках труба была

Отредактировано leonard61 (2018-06-15 14:30:18)

0

490

maik написал(а):

шурави написал(а):

    Опять же, одной энергии мало.

А я и не говорю, что сразу же могли что то сделать. Но ведь по сути время то упущено было.
http://s9.uploads.ru/t/n85Pm.jpg
Т-26, оснащенный радиостанцией (обр.1936 года)

По факту на уроне кустарного производства. Которое зависело от скудного запаса закупаемых всякими правдами и неправдами радиоламп.

0

491

такая заметка попалась у наследников связистов 3Dnews

Формально, наиболее активно связь использовали в танковых войсках. Так, в 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК): одна радиостанция 11АК, 23 радиостанции 5АК, 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ - 22). Теперь стоит пояснить, что обозначают все эти большие буквы. 11АК - это мощная (500 Вт) радиостанция, перевозимая на двух грузовиках. Она обеспечивала телефонно-телеграфную связь в радиусе 300-500 км. 5АК имела размер большого сундука, перевозилась в кузове автомобиля или на конной повозке. Эта радиостанция имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км - при телеграфной связи, т.е. полностью (и даже с заметным перекрытием) обеспечивала радиосвязь в полосе фронта наступления дивизии. Батальонные и ротные радиостанции работали ближе, но их было больше. Правда, далеко не всем танковым дивизиям удалось получить столько оборудования - часто все это числилось формально, с планом поставки уже после начала боевых действий, и даже простых приемников у экипажей танков было крайне мало. На практике, ситуация была непростая - приемопередатчиками гарантированно оснащались командиры рот, батальонов и выше, но эти машины враг распознавал по хлыстовым антеннам, и они немедленно подвергались обстрелу повышенной интенсивности. Поэтому считалось, что и визуальная сигнализация вполне сойдет, и управление ротой или батальоном легче осуществлять личным примером командира. Кроме того, в результате эвакуации заводов с августа 1941 г. выпуск танковых радиостанций был прекращён практически до середины 1942 г. И танки уходили на фронт без радиостанций. Только начиная с середины 1943 года управление танковыми войсками стало немыслимо без радиосвязи, поскольку она являлась основным и, чаще всего, - единственным средством управления. Только после насыщения армии современными радиосредствами, радиосвязь в танковых войсках стала применяться начиная от отдельного танка и до танковой армии включительно.

средства связи

0

492

leonard61 написал(а):

в афгане например в 80-81-часть 82 г это что точно знаю. механики и водители часто ночевали в своей технике или организовывался ротный,взводный караул\дежурство на предмет сохранения Р-123М)) воровали безбожно

Это и потом было. НКАО, ЧРИ, ЮО. И сейчас на учениях тоже. Про танки - уже не знаю, но дорогие РЭБ итд. - точно.

0

493

шурави написал(а):

По факту на уроне кустарного производства. Которое зависело от скудного запаса закупаемых всякими правдами и неправдами радиоламп.

Не только ламп. Артель моего прадеда всю ВОВ по госзаказу верньеры для РС клепала в числе прочего. Он, хоть и бывший белый офицер в 46-м году за это "знак почета" получил.
А от Чертока слышал, какое на них впечатление оказало качество немецкой радиотехники (измерительной), когда ее после войны в Германии искали, собирали и вывозили. Даже простые реостаты несравнимы по качеству были.

0

494

шурави написал(а):

По факту на уроне кустарного производства. Которое зависело от скудного запаса закупаемых всякими правдами и неправдами радиоламп

Я ж не спорю. Это к тому, что бы вместо работы по всяким проектам обратить внимание на связь

0

495

maik написал(а):

Это к тому, что бы вместо работы по всяким проектам обратить внимание на связь

пытались. Но выше головы не прыгнуть. Та же радиолокация у нас до войны появилась. А это совсем иной уровень. Только все разбивалось о реалии производства. Электроника это не только школа конструирования, но и культура производства. Не только самих изделий. но и компонентов и сырья. А это просто создать было нереально в такие сроки. Массовую культуру кадров ни деньгами ни репрессиями сразу не поднимешь. Только после войны благодаря главкам 1, 2, 3 и Берии в том числе это удалось. А перед войной готовились к массовой драке наличным людским ресурсом. То есть много оружия. Простого и дешевого максимально. Главное, чтобы много и дешево.

0

496

krn написал(а):

Электроника это не только школа конструирования, но и культура производства. Не только самих изделий. но и компонентов и сырья

в 80г. когда высаживались в засады(в основном пустыня Регистан пару раз Дашти-Марго,к боевой группе придавался радист дятел( ключом работал)станция была Р-131. случись что с радистом то  :( он всегда сидел в окопе с твердым приказом не вылазить ни при каких обстоятельствах.
в конце 80г. получили Р-143 все проблем нет в телефонном режиме работает удобная легкая. но умники пятку для антенны сделали с расчетом на твердый или скалистый грунт. в песках мы обычно вспоминали конструкторов  :D 
Р-123 особенно Р-130 в жару не настраивались глючили часто портились

Отредактировано leonard61 (2018-06-15 17:46:42)

0

497

Мне на учениях в 1986 г. сунули радиостанцию. Работал на прием. Ничего не было слышно. Сплошной треск стоял в наушниках.

0

498

maik написал(а):

Работал на прием. Ничего не было слышно.

в разведке без связи плохо от слова совсем.хотя и понимали что в силу обстоятельств помощь чаще всего не успеет но так хоть попрощатся можно было))
так что рации,ночная оптика всегда наготове были

0

499

leonard61 написал(а):

ага особенно лягушатники строя линию Мажино

Так и рассчитывали за ней отсидеться, не воюя.

0

500

maik написал(а):

У него два тезиса
1.Измена тех, кто работал над принятием на вооружение танков того времени
2.Расчет на то, что другие армии не будут воевать с СССР и повернут свои штыки против буржуев

А англичане, поляки, итальянцы тоже на это рассчитывали и изменяли ? )
Думаю, все было банальнее.

0

501

DPD написал(а):

Так и рассчитывали за ней отсидеться, не воюя.

это то да,просто надо признать во многом немцы были впереди, что впрочем не спасло их от разгрома

0

502

шурави написал(а):

Не деньги, а фонды. Да, добыча и обработка металла требовала трудозатрат, но это было возможно. Было оборудование, были технологии, было сырьё и трудовые ресурсы.
Что до радиопромышленности, то ничего не было. А одного хотения мало.

Да в том-то и дело, что не спешил запад продавать даже комплектующие для радиопромышленности, а технологии вообще.

Немцы все продавали, вообще. По связи не скажу (она у них была на уровне), но к примеру тягач предлагали - наши отказались. А потом это аукалось.
Мышление не позволило - проще выпускать танки тысячами, на бумаге красиво. А что запчастей нет - "это мелочи". И так по многим пунктам.
Скажем, по атому тоже ничего не было, но сделали. Потому, что поставили задачу.

0

503

leonard61 написал(а):

это то да,просто надо признать во многом немцы были впереди, что впрочем не спасло их от разгрома

Не по Сеньке шапку взяли )))

0

504

DPD написал(а):

шурави написал(а):

    Не деньги, а фонды. Да, добыча и обработка металла требовала трудозатрат, но это было возможно. Было оборудование, были технологии, было сырьё и трудовые ресурсы.
    Что до радиопромышленности, то ничего не было. А одного хотения мало.

    Да в том-то и дело, что не спешил запад продавать даже комплектующие для радиопромышленности, а технологии вообще.

Немцы все продавали, вообще. По связи не скажу (она у них была на уровне), но к примеру тягач предлагали - наши отказались. А потом это аукалось.
Мышление не позволило - проще выпускать танки тысячами, на бумаге красиво. А что запчастей нет - "это мелочи". И так по многим пунктам.
Скажем, по атому тоже ничего не было, но сделали. Потому, что поставили задачу.

Ну как тысячами. В своё время наделали Т-26, БТ-5, БТ-7, но прошло время, машины с противопульной бронёй устарели. Нужно делать новые.
Но и старые глупо в утиль отправлять, ещё могут послужить на подхвате. Проблема с запчастями при этом уже решалась в основном за счёт "канибализма".
Одним словом, не надо путать понятия:
- танки по штату
- танки исправные
- танки боеготовые с экипажами
Это всё разные цифры.

0

505

шурави написал(а):

- танки по штату
- танки исправные
- танки боеготовые с экипажами
Это всё разные цифры.

так точно

0

506

шурави написал(а):

за счёт "канибализма".

И это было не только тогда. У нас в эскадрильи числилось 5 Ми-2. А летал только 1 (один). Хотя все 5 и числились в штате.

шурави написал(а):

В своё время наделали Т-26, БТ-5, БТ-7, но прошло время, машины с противопульной бронёй устарели. Нужно делать новые.

А тут вот что вплыло. Ведь эти танки выпустили недавно. В 1941 г. - эти танки выпустили 10 лет назад (первый Т-26 в 1931 г.). Если посмотреть. То совсем не давно. И теперь как сказать гражданским что это хлам?

0

507

maik написал(а):

А тут вот что вплыло

PzKpfw II,PzKpfw I а эти как воевали?? пкм в 41г. от них драпали наши

0

508

leonard61 написал(а):

PzKpfw II,PzKpfw I а эти как воевали??

Эти танки вывели из состава танковых батальонов.
А так, считаю, PzKpfw II был равен нашему Т-26. Но об этом было сломано не мало копий с ННА ГДРом

0

509

maik написал(а):

1.Измена тех, кто работал над принятием на вооружение танков того времени

Тонкобронные танки продолжали гнать массой до конца Финской войны. Пик производства Т-26 и БТ  38-40 годы, хотя всех изменщиков(по Широкораду) уже постреляли.
Была Очень слаба экспертная среда-мало кто представлял реальное место танков и перспективу. С другой строны Виккерс был готов к массовому серийному производству здесь и сейчас хотя бы конструктивом (шустро катался на презентации), БТ подкупал скоростью и запасом хода по просторам. Противотанковых пушек массово в частях у противника на рубеже 30х да и до самой Испании заметно не было, немцы тоже гнали полутанкетки. Плюс постоянно враг у ворот, надо спешить с конца 20х.  Вот и...

Зря забили Московское КБ с Т-24. Практически первая Четверка по размерности/идеологии.
БТ похоже так нравился как легкий и быстрый что по-простому  пригрузить его броней вроде попыток и не делали, хотя запаса мощности было выше крыши.
Военных с огромным скрипом убедили отказаться от колесного хода.

DPD написал(а):

Скажем, по атому тоже ничего не было, но сделали.

Как ни странно, в атомных делах изначально было/и сохранилось больше первоклассных специалистов мирового уровня:
Юлий Борисович Харитон В 1926—1928 годах стажировка в Кавендишской лаборатории (Кэмбридж, Англия). Под руководством Эрнеста Резерфорда и Джеймса Чедвика получил степень доктора наук...

Отредактировано вантох (2018-06-15 19:41:50)

0

510

maik написал(а):

Эти танки вывели из состава танковых батальонов.
А так, считаю, PzKpfw II был равен нашему Т-26. Но об этом было сломано не мало копий с ННА ГДРом

да вывели но еще раз повторюсь в 41г они активно воевали. Т-26 был лучше PzKpfw I и ничем не хуже  PzKpfw II.
скорее дело в организации и управлении(те же рации не говоря  о ком составе.)
надо признать что катастрофический разгром КА немцам удался(на начальном этапе войны)
что и послужило причиной мифа о негодности советских танков.Да никто не отрицает недостатков советских танков,честно говоря не насколько они были плохи как пишут другое дело что воевать не могли на них в силу всеобщей паники и неразберихи.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение.Верный ли выбор?-4