СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом

Сообщений 241 страница 270 из 918

241

И ещё вариант. Похож на предыдущий, но опорные катки расположены в два ряда. При этом узлы подвеки внешнего ряда для облегчения эксплуатации могут поворачиваься на спецальных шарнирах, открывая доступ к внутреннему ряду катков.
http://s59.radikal.ru/i165/1006/44/7f797326bdac.jpg

0

242

otvaga2 написал(а):

Это что же, в 21-м веке, как у фрицев во Вторую Мировую? Лучше искать компромисс

лапатой уже несколько сот лет пользуются и как-то ни кто ещё отказаться не спешит

0

243

Шестопер написал(а):

И ещё вариант.

Чем дальше, тем страшнее :)
Ваш проект начинает здорово (или нездорОво?) напоминать карьерную спец.технику, которую транспортируют два раза. Один раз - с завода в карьер, второй - с карьера в металлолом.
Надо сбрасывать вес ИМХО.

0

244

zelot написал(а):

Чем дальше, тем страшнее 
Ваш проект начинает здорово (или нездорОво?) напоминать карьерную спец.технику, которую транспортируют два раза. Один раз - с завода в карьер, второй - с карьера в металлолом.

Ничего страшного, нужно только привыкнуть. :)
Например сейчас транспортная система широко освоила перевозку контейнеров массой десятки тонн, при этом их лихо перегружают с транспорта на транспорт в очень больших количествах. Чем разобранный танк принципиально отличается?
Ну а что касается массы в боевом положении - придется изначально быть готовыми к тому, что большинство автомобильных мостов не для нас. Но грамотный противник и не оставит нам целые мосты, на этот случай уже давно придумано множество хитростей.

0

245

Шестопер написал(а):

Ничего страшного

Я сейчас сижу в комнате 5x3м,  Ваш танк будет, как три(!) моих комнаты. И по высоте корпуса без башни - тоже. Я оглядываюсь, представляю - и мне таки страшно.
Кроме того, что то подсказывает мне, что с началом боевых действий любой интенсивности все навесные-пристяжные детали будут благополучно прое потеряны и поедут танки в бой "голыми".
При таких габаритах наблюдаю единственный плюс - послать такие танки в город сможет только дважды контуженный генерал.
И Вы похоже не намерены отказываться от своих 180 тонн (или скольких?) для танка, просто до поры до времени бережете психику окружающих.

0

246

zelot написал(а):

. Я оглядываюсь, представляю - и мне таки страшно.

а представляете если он ещё палить начнёт, враг в авне уделается)))))))))))))))

0

247

злодеище написал(а):

а представляете если он ещё палить начнёт, враг в авне уделается)))

Вот и нужно иметь ввиду, что "палить" можно с не меньшей эффективностью, оставаясь при этом в разумных массо-габаритных рамках. Безусловно повысить выживаемость по сравнению с Т-танками необходимо кардинальными решениями, но зачем крайности? Использовать наработки (свои в первую очередь) отказавшись всего лишь от сверхплотной компоновки и решив "рабочие моменты" с СУ. Боевая масса вырастет ну пусть до 60 т. По ходовой в эконом варианте - добавить пару катков и все! Ну и обязательно избавится от "карусели" со сгораемыми зарядами, а это само-собой вылезает при переходе на новую пушку большего калибра. Может еще чего по-мелочи в "железе" изменить, разориться на адекватную СУО.
И "рабочая лошадка" готова! Когда (и если) кроме нефти и газа будет продаваться что то еще, можно строить супертанки нового поколения. Или другие актуальные времени машины.
Есть еще мое субъективное мнение - "разбить" функции ОБТ на несколько узкоспециализированных машин, но это совсем другая история :glasses:

0

248

это был просто сарказм, лично я не сторонник монстров, но при нынешнем развитии  технологий врят ли смогут обеспечить более менее защиту в тяжёлой бмп и штурмовом танке оставаясь в массе до 60 тон.  но их много и не надо.  большой БК им тоже не надобен.

0

249

злодеище написал(а):

лично я не сторонник монстров

Технологии совершенствуются, мне кажется возможным для машины обычных габаритов уложиться в 60 тонн для защиты от переносных РПГ/ПТРК с кумулятивной БЧ и ОБПС скорострельных АП малого калибра. Если делать машину с нуля и денег не жалеть.

0

250

zelot написал(а):

Технологии совершенствуются

именно, и средства поражения на месте не стоят. и ещё думается что на современных танках уже не стоит задача как можно более толстую броню сделать в этом успехи есть,  а как можно меньше сделать слабых зон

Отредактировано злодеище (2010-06-17 21:10:02)

0

251

Да, если под ослабленными зонами понимать нелобовые проекции. Задача защита лба путем сочетания активной защиты, ДЗ и пассивной брони сейчас вполне удовлетворительно решается.
Но за последние лет 20-30 много появилось боеприпасов, расчитанных специально для поражения танков в слабозащищенные проекции. Причем от них тактикой не спасешься. Это РПГ можно стараться борт не подставлять (хотя оборону старатся строить таким образом, чтобы обеспечить ведение и фланкируещего огня). А если что-то в крышу летит - не поставишь же танк дыбом, чтобы подставить лоб.
Конечно очевидно, что всю крышу защитить пассивной броней до уровня лба нереально - только для этого понадобится примерно 50 тонн брони, не считая других проекций. Понятно что в  защите таких проекций первую главную роль должны играть системы маскировки, постановки помех, активной защиты. Но и пассивную защиту тоже нужно усиливать, протому что многие типы БЧ имеют и после КАЗ существенную остаточную пробиваемость.

Отредактировано Шестопер (2010-06-18 14:54:56)

0

252

Шестопер написал(а):

А если что-то в крышу летит - не поставишь же танк дыбом, чтобы подставить лоб.

дамкрат решит всё)
сейчас вроде бы ужэ комплексно к защите подходят, пассивная, дз, маскировка помехи, кинитическое воздействие на сп

0

253

Шестопер написал(а):

Конечно очевидно, что всю крышу защитить пассивной броней до уровня лба нереально - только для этого понадобится примерно 50 тонн брони, не считая других проекций.

Большущая необитаемая башня в роли разнесенного бронирования, которая позволит вынести много чего взрыво-пожаро опасного из обитаемых отделений. Пускай крыша и днище этой башни будут по 25-30мм стали, а пространство с БК и прочими вещами  между ними - 500-600мм. Это уже очень хорошо. И будет еще крыша корпуса.

Отредактировано zelot (2010-06-19 13:27:46)

0

254

Для ударного ядра разнесение ничего не значит.
Хотя конечно вообще разнесение полезно. Просто крыша такой башни должна состоять из комбинированной брони - два стальных листа по 30-40 мм, а между ними миллиметров 200 малоплотного наполнителя, например стеклотекстолита. Против разных типов боеприпасов это даст эквивалент 150-200 мм стали. С другой стороны, такая толщина комбинированной брони, и не меньше, необходима чтобы наполнитель составлял существенную часть массы бронирования (а иначе проще поставить монолитную броню).
А толщина стальных листов не может быть меньше для эффективной поддержки наполнителя.

Потом ещё миллиметров 500 разнесения, и 40 мм крыши корпуса. В крышу в основном попадают ударные ядра и кума. Ударныя ядра малочувствиельны к ДЗ, КАЗ и разнесению, но пробивают мало - их крыша башни остановит. А потив кумы малоплотные наполнители имеют больший габаритный коэффициент, плюс разнесение дает габаритный коэффцициент 0,2. Так что крыша башни даст миллиметров 200 эквивалента, разнесение 100 и крыша корпуса 40. Более чем достаточно против мелкокалиберных неуправляемых кассетных БЧ (и их калибр не увеличить - иначе не получится плотно засеять ими территорию).
Если пикировать под углом 50 градусов, как Джавелин - это уже 500 мм эквивалента. Против Джавелина такой пассивной брони конечно мало. Но будет тандемная ДЗ, КАЗ, система постановки помех ИК ГСН - в сумме всё это обеспечит неплохую выживаемость.

Сколько это будет весить? 120 мм стали, 200 мм стеклотекстолита, ДЗ - примеро полторы тонны на 1 м2 крыши.
Причем так нужно прикрыть примерно 10 м2 (подбашенный стакан, ниша башни прикроет корму танка сверху и "клюв" спереди длиной порядка метра). А носовую часть танка на длине примерно 2 метра прикроет сверху наклонная ВЛД.

Значит на бронирование крыши башни нужно примерно 15 тонн.
Поскольку толщина бронирования крыши порядка 300 мм - нужно немного наклонить его, понижая к бортам - и оно прикроет и большую часть бортов казенника (некоторое уменьшение разнесения тут допустимо). Значит для необитаемой башни понадобится комбинированное бронирование ещё только в маске пушки.

Необитаемая башня Фалкон-2 весит 19 тонн. Со 140-мм пушкой и мошной защитой крыши - будет весить порядка 35 тонн.
C другой стороны, башня Абрамса весит 27 тонн - разница 8 тонн.
По сравнению с Абрамсом нужно будет усилить и бронирование бортов. Площадь борта примеро 7 м2. Добавим по 1,5 тонны на м2 - это уже 21 тонна на два борта. Под углом 30 градуссов это приблизит борт к уровню защиты лба - вместе с ДЗ сможем держать 140-мм БПС в секторе +/- 30 градусов.
Всего утяжеление поучилось тонн на 30.

Ходовую тоже нужно усилить. Масса ходовой около 15% массы танка. Значит на 30 тонн брони нужно 5 дополнительных тонн на ходовую.
Прибавляем к 63 тоннам Абрамса 35 тонн - получаем общую массу в районе 100 тонн.

Это конечно очень грубый подсчет, но дает представление о порядке величин.

Отредактировано Шестопер (2010-06-19 16:40:05)

0

255

zelot написал(а):

Я сейчас сижу в комнате 5x3м,  Ваш танк будет, как три(!) моих комнаты. И по высоте корпуса без башни - тоже. Я оглядываюсь, представляю - и мне таки страшно.

А Вы посмотрите например на "революционный" Леопард. Тоже тот ещё сарай, новые модули брони очень объемны. И это ещё в рамках грузоподъемности старого шасси.

0

256

zelot написал(а):

Есть еще мое субъективное мнение - "разбить" функции ОБТ на несколько узкоспециализированных машин, но это совсем другая история

Разумеется нужно семейство тяжелых машин различного назначения на базе единого шасси.
И обязательно с переменным уровнем модульного бронировани (и массы).
И вероятно с трансформируемой ходовой (как минимум гусеницы разной ширины для разной массы, а возможно и съемный дополнительный ряд опорных катков и узлов подвески).

0

257

Шестопер написал(а):

Хотя конечно вообще разнесение полезно. Просто крыша такой башни должна состоять из комбинированной брони - два стальных листа по 30-40 мм, а между ними миллиметров 200 малоплотного наполнителя, например стеклотекстолита.

Сама необитаемая башня и будет играть роль разнесенной бронепреграды. Вместо "малоплотного наполнителя" - БК и другое. При поражении машина потеряет боеспособность, но экипаж останется жив.

0

258

Шестопер написал(а):

А Вы посмотрите например на "революционный" Леопард. Тоже тот ещё сарай, новые модули брони очень объемны. И это ещё в рамках грузоподъемности старого шасси.

И... чрезвычайно скромный результат!

Шестопер написал(а):

Разумеется нужно семейство тяжелых машин различного назначения на базе единого шасси.
И обязательно с переменным уровнем модульного бронировани (и массы).
И вероятно с трансформируемой ходовой (как минимум гусеницы разной ширины для разной массы, а возможно и съемный дополнительный ряд опорных катков и узлов подвески).

Я о другом. Вместо традиционного ОБТ три машины:
- штурмовая САУ прямой наводки (безбашенная как Strv-103);
- самоходная гаубица ;
- самоходный ПТРК с разнообразной номенклатурой ракет.
Все на единой тяжелой базе. И БМП - на той же.

Отредактировано zelot (2010-06-19 17:21:36)

0

259

zelot написал(а):

штурмовая САУ прямой наводки (безбашенная как Strv-103);

да, как вариант если всётаки орудие во вращающейся башне не получается.

0

260

zelot написал(а):

- штурмовая САУ прямой наводки (безбашенная как Strv-103);

Штурмовая не получится - не сможет стрелять сходу, если вооружение не может поворачиваться на большой угол и не стабилизировано. Шведы по той же причине предполагали использовать Strv-103 преимущественно из засад.

самоходная гаубица ;

Если это классическая САУ для стрельбы с закрытых позиций, то для неё шасси  грузоподъемностью 70 тонн и выше может оказаться слишком тяжелым. Или предполагается и на САУ защитить крышу толстой броней? Защита от ударных ядер в ходе контрбатарейной борьбы не помешает, а против кумы поможет КАЗ.

0

261

Шестопер написал(а):

Штурмовая не получится - не сможет стрелять сходу, если вооружение не может поворачиваться на большой угол и не стабилизировано. Шведы по той же причине предполагали использовать Strv-103 преимущественно из засад.

Stug III и другие.
Танки в локальных войнах используются именно как штурмовые САУ не особо ворочая башней и стреляя преимущественно с места. Да и не только в локальных, а практически всегда, когда не борятся друг с другом. Обеспечивают продвижение пехоты подавляя огневые точки противника прямой наводкой и разрушая ДОТы и здания.
На такой машине возможна установка без проблем мощного орудия большего калибра и длины ствола, чем в башне традиционного танка. И большего боекомплекта.
Такая машина может быть эффективным противотанковым средством в обороне.
Такие машины следует придавать мотопехотным подразделениям на постоянной основе (взвод САУ роте пехоты и т.п.).

Шестопер написал(а):

Если это классическая САУ для стрельбы с закрытых позиций, то для неё шасси  грузоподъемностью 70 тонн и выше может оказаться слишком тяжелым. Или предполагается и на САУ защитить крышу толстой броней? Защита от ударных ядер в ходе контрбатарейной борьбы не помешает, а против кумы поможет КАЗ.

Я не хотел бы выше 70 тонн.
Да, сверхживучая батарея в составе батальона, способная вести "адресную" работу в интересах пехоты с закрытых и открытых позиций.

0

262

zelot написал(а):

Stug III и другие.

Это Вторая мировая, тогда стабилизаторы были только у американцев. Кстати они отмечали, что как правило успевали сделать по Пантере первый выстрел, только толку от попадания было мало.

Танки в локальных войнах используются именно как штурмовые САУ не особо ворочая башней и стреляя преимущественно с места. Да и не только в локальных, а практически всегда, когда не борятся друг с другом. Обеспечивают продвижение пехоты подавляя огневые точки противника прямой наводкой и разрушая ДОТы и здания.

Стрелять в наступлении с коротких остановок и с места можно спокойно против противника без дальнобойных ПТС (как раз ситуация против иррегуляров с РПГ). Против серьёзного противника это чревато.

Тяжелый танк с шестидюймовой пушкой будет очень эффективным средством огневой поддержки. Мощным и высокозащищенным.
Желательно ещё реализовать на нем переменный заряд у ОФС (это вполне возможно обеспечить для одной и той же пушки - длинный унитар для БПС, раздельный выстрел с переменным зарядом для ОФС). Только механизм заряжания понадобится немного хитрее нынешних. Тогда можно будет по более крутой траектории укладывать на цель ОФС, да и ствол меньше изнашивается с уменьшенным зарядом.
И танк тогда может эффективно использоваться не только с открытых позиции для стрельбы прямой наводкой. А размещение боекомплекта в корме при переднем расположения двигателя (электротрансмичссия в корме, чтобы не ослаблть лоб) позволит возить большой боекомплект, приближенный к боекомплекту САУ.

Отредактировано Шестопер (2010-06-20 12:31:02)

0

263

Шестопер написал(а):

Стрелять в наступлении с коротких остановок и с места можно спокойно против противника без дальнобойных ПТС (как раз ситуация против иррегуляров с РПГ). Против серьёзного противника это чревато.

Если юзать такую машину, то в наступление "по-танковому" пускать ее не стоит. Она должна держаться на дистанции прямого выстрела от противника (в зависимости от местности само-собой), повернутой лобовой проекцией к нему и гасить прямой наводкой любую вспышку выстрела крупнее 7,62-мм. В атаку пойдут БМП того же уровня защиты, но с поворотной башней и скорострельной АП.

Шестопер написал(а):

И танк тогда может эффективно использоваться не только с открытых позиции для стрельбы прямой наводкой.

Из-за технических проблем такое "счастье" реализовать я собственно и предлагаю разделить функции ОБТ (которых он, кстати, сейчас и близко не в состоянии выполнить) между тремя машинами.

0

264

zelot написал(а):

я собственно и предлагаю разделить функции ОБТ

опять всё движется к тяжёлым танкам?)

0

265

злодеище написал(а):

опять всё движется к тяжёлым танкам?)

С чего Вы взяли? Все как движется, так и придвинется :) Тяжелее, чем сейчас уже никто не хочет (кроме нашего общего знакомого, ессно), повышения боевых качеств достичь тоже не получается чисто физически.
Длина ствола у 6-дюймовки какая должна быть, а углы наведения? И "это" должно еще и обладать низким силуэтом? И достаточным боезапасом? Какая там к черту всеракурсность стрельбы от прямой наводки до закрытых позицый? Какая ЖД транспортабельность?
Традиционные танки уперлись в массо-габаритный предел. А гораздо раньше утратили универсальность.
Еще одно полупоколение появится, появится именно на ресурсе электронного и технологического превосходства отдельных производителей и финансового превосходства отдельных-же заказчиков.
А заказчики-то уже призадумались, не так-ли?
Очень скоро мы будем говорить о ОБТ, как сегодня говорим о линейных кораблях...

Заменить ОБТ специализированными машинами - разными, каждая из которых идеально выполняет свою роль и относительно способна выполнять смежные.

Штурмовая САУ прямой наводки - "спутник пехоты" придается взвод роте мотопехоты или др.
Самоходная гаубица (гаубица-миномет) -  придается батарея (4 ед.) батальону или по ситуации.
Самоходный ПТРК - "пожарная команда", взвод в батальоне или больше.

Отредактировано zelot (2010-06-21 23:22:07)

0

266

zelot написал(а):

С чего Вы взяли?

ну если обт распилить на три объекта, от танка ток тяжёлый останется)

0

267

zelot написал(а):

Длина ствола у 6-дюймовки какая должна быть, а углы наведения? И "это" должно еще и обладать низким силуэтом? И достаточным боезапасом? Какая там к черту всеракурсность стрельбы от прямой наводки до закрытых позицый? Какая ЖД транспортабельность?

Смотрим на Леопард со 140-мм пушкой:
http://alternathistory.org.ua/leopard-2 … veitsariya
Смотрим на Объект 292 со 152-мм:
http://alternathistory.org.ua/obekt-292 … l-byt-t-95

Вот когда попробовали взгромоздить на танк 183-мм пушку высокой баллистики - вот тогда слегка громоздко получилось :)
http://alternathistory.org.ua/opytnye-i … 05-angliya
Но и эта громоздскость в основном из-за большой длины отката. Если применить дульный тормоз, и полным зарядом стрелять только БПС - длину отката можно резко сократить. По сравнению с ОФС при равной дульной энергии БПС имет существенно меньший импульс. У 180-мм БПС импульс будет чуть выше 155-мм ОФС.

Отредактировано Шестопер (2010-06-23 03:00:02)

0

268

А вот перспективная САУ на шасси тяжелого танка:
http://i070.radikal.ru/1006/24/a45051215152.jpg

Конструкция навеяна "Коалицией" и шведскими самоходками "Бэндканон" и "Арчер". Для САУ сейчас очень важно быстро отстреляться и покинуть позицию. Причем выпустить максмум снарядов за минимум времени, чтобы минмум самоходок привлекать для решения конкретной задачи.
Шведы изящно подошли к проблеме увеличения скорострельности - их вышеупомянутые САУ имеют автоматы заряжания, неподвижные относительно ствола и поднимающиеся при стрельбе вместе с ним. В таких условиях удалось получить скорострельность 14-15 выстрелов в минуту. Почти на уровне двухствольной "Коалиции" (зато у неё два ствола обеспечивают менее напряженный тепловой режим при стрельбе).
А если сделать "двухстволку" "по шведской системе" - скорострельность может доходить до 30 выстрелов в минуту (уже сравнимо с некоторыми РСЗО).
По сравнению с "Коалицией" и "Мстой" есть минус - невозможность кругового обстрела.
Зато в высоком темпе можно острелять до 40 снарядов, находящихся в МЗ первой очереди, неподвижном относительно стволов. И ещё 80 находится в корпусе (или 40 удлиненных управляемых активно-реактивных снарядов, с дальнобойностью порядка 100 км). Общий боекмоплсект 120 (60) снарядов.
Длина стволов - 70 калибров (при такой компоновке стволы будут не слишком сильно торчать вперед - их длина 11 метров, длина САУ по корпусу 8 метров). Начальная скорость ОФС 1000 м/c, дальность с донным газогенератором около 50 км.
Экипаж 2 человека. Загрузка боекомплекта с ТЗМ автоматизирована.
Масса в боевом положении 60 тонн с базовым бронированием. 70 тонн при установке на крышу дополнительной брони для защиты от ударных ядер.
Для защиты от кумулятивных поражающих элементов САУ имеет ДЗ на крыше и КАЗ.

Отредактировано Шестопер (2010-06-23 03:40:08)

0

269

Шестопер написал(а):

А вот перспективная САУ на шасси тяжелого танка:

А вот это мне определенно нравится.
Хотя я крепко сомневаюсь в целесообразности двух стволов. Может просто не привычно?
А если плясать наоборот? Т.е. от этой САУ  к танку?
Пушка с АЗ в "вилке" поменьше и на погоне либо поворотной опоре. АЗ конечно тоже поменьше. Сместить вперед, чтобы при максимальном возвышении блок АЗ кормой ( и задницей барабана/ов) упирался под углом в крышу кормы. А оттуда под этим-же углом дозаряжался унитарами из МЗ в корме корпуса.
Длину ствола поскромнее. Боекомплект поскромнее.

p/s Не умею я рисовать на этой штуке. Проще было-бы нарисовать, чем так бездарно описывать :blush:

0

270

Конструкция МТО, позволяющая при переднем расположении двигателя не иметь в НЛД большой ослабленой зоны - при использовании банальной "гитары".

http://i065.radikal.ru/1006/c2/2052cbdbbdc0.jpg

Для наглядности двигатель и трансмиссия нарисованы черным цветом, бронекорпус танка синим, ходовая красным.

Отредактировано Шестопер (2010-06-24 17:27:16)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом