злодеище написал(а):
то есть смысл поставить калибр 12,7
Желающие могут поменять себе 30мм на 12,7мм... хотя я себе оставил бы 30мм... 
Перспективный танк и тяжелое семейство в целом
Сообщений 151 страница 180 из 918
Поделиться1512010-05-04 18:32:37
Поделиться1522010-05-04 18:33:58
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Кий написал(а):
Желающие могут поменять себе 30мм на 12,7мм... хотя я себе оставил бы 30мм...
а я бы 4,5мм, пулек можно вагон насыпать, раз вкинулся и попёр до берлина от владивостока
Отредактировано злодеище (2010-05-04 18:34:31)
Поделиться1532010-05-04 18:43:15
злодеище написал(а):
а я бы 4,5мм
ставте
Поделиться1542010-05-04 18:44:58
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
неспич написал(а):
Я просто констатитровал факт, что явных преимуществ при сравнении между БО БМП-3(100+30) и БО от "Буревестника"(57) не имеет ни то ни другое.
Не соглашусь. БО "Бахча" от КБП имеет ряд преимуществ, необходимых именно для огневой поддержки пехоты и танков.
Поделиться1552010-05-04 18:48:58
vim написал(а):
БО "Бахча" от КБП имеет ряд преимуществ, необходимых именно для огневой поддержки пехоты и танков.
каких?
Поделиться1562010-05-04 19:24:47
Да...
Если серьезно подходить к калибру вспомогательного оружия, то намой взгляд, желательно иметь возможность вставлять в посадочное место (принятое по умолчанию 30мм) через переходник любой другой калибр(23;14,5;12,7 и в том числе и трофейное)...
Поделиться1572010-05-04 19:38:14
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Кий написал(а):
желательно иметь возможность вставлять в посадочное место (принятое по умолчанию 30мм) через переходник любой другой калибр(23;14,5;12,7 и в том числе и трофейное)...
ага, и возить за машиной сумку для клюшек гольфийских
Поделиться1582010-05-04 19:40:23
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
iliq написал(а):
каких?
Например, 100-мм калибр с широкой номенклатурой боеприпасов, включающей ОФ повышенного могущества, ОФ повышенной дальности, ПТУР. Полностью цифровой баллистический тракт, позволяющий вести стрельбу с ЗОП, а также по целям с большими углами закрытия, ранее доступным для поражения лишь минометами. Возможность сопряжения с ЕСУ ТЗ, с получением целеуказания от внешних источников и автоматическим вводом установок для стрельбы.
Поделиться1592010-05-04 19:45:03
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
vim написал(а):
Например, 100-мм калибр с широкой номенклатурой боеприпасов
ещё бы к нему шрапнель для поражения живой силы на обратных скатах и в укреплениях типа окоп на пролёте. кто б придумал
Поделиться1602010-05-04 19:58:34
злодеище написал(а):
ага, и возить за машиной сумку для клюшек гольфийских
Ну..., если Вы расскажите область их применять сидящим в машине и пользу, то можно и возить... 
Отредактировано Кий (2010-05-04 20:00:02)
Поделиться1612010-05-04 20:00:30
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Кий написал(а):
если Вы расскажите область их применять
рассказываю, возить в ней
Кий написал(а):
любой другой калибр(23;14,5;12,7 и в том числе и трофейное)...
Поделиться1622010-05-04 20:15:14
vim написал(а):
ПТУР
устанавливается и без 100 мм пушки...
vim написал(а):
вести стрельбу с ЗОП
смысл? артилерии и минометов нет? да еще идя в боевых порядках 
vim написал(а):
Возможность сопряжения с ЕСУ ТЗ, с получением целеуказания от внешних источников и автоматическим вводом установок для стрельбы.
а это каким боком? если все включены в систему - то это не преимущество.
vim написал(а):
калибр с широкой номенклатурой боеприпасов, включающей ОФ повышенного могущества, ОФ повышенной дальности
аргумент конечно. но где вы это применять собираетесь, чтобы того же нельзя было сделать с 57 мм? кроме стрельбы с ЗОП
Поделиться1632010-05-04 20:29:10
злодеище написал(а):
рассказываю, возить в ней
Кий написал(а):любой другой калибр(23;14,5;12,7 и в том числе и трофейное)...
...этим добром, в случае чего, затариваются прямо на поле боя... точнее - после боя... и возможно, не только со своих, вышедших из строя машин...
Отредактировано Кий (2010-05-04 20:36:39)
Поделиться1642010-05-04 21:00:58
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
злодеище написал(а):
ещё бы к нему шрапнель для поражения живой силы на обратных скатах и в укреплениях типа окоп на пролёте. кто б придумал
Для этой пушки не требуется, она обеспечивает попадание ОФ снаряда в окоп.
Поделиться1652010-05-04 21:05:21
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
iliq написал(а):
устанавливается и без 100 мм пушки...
смысл? артилерии и минометов нет? да еще идя в боевых порядках
а это каким боком? если все включены в систему - то это не преимущество.
аргумент конечно. но где вы это применять собираетесь, чтобы того же нельзя было сделать с 57 мм? кроме стрельбы с ЗОП
Вот не готов открывать ликбез, а он необходим по каждому пункту ваших вопросов и возражений.
По поводу 57-мм - вопрос практически закрыт, "Буревестник" финансирование на него не получает.
Поделиться1662010-05-04 21:11:15
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
vim написал(а):
она обеспечивает попадание ОФ снаряда в окоп.
это всёравно взрыв в одной точке, а подрыв боеприпаса над головами обеспечит большее поле поражения и все ГПЭ пойдут вниз
а если ещё и с возможностью формирования как минимум двух полей осколков... но увы это мечты
Поделиться1672010-05-04 21:22:18
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
злодеище написал(а):
это всёравно взрыв в одной точке
Нет, есть взрыватель с установкой на подрыв в воздухе + осколочное поле с нормированной осыпью.
Поделиться1682010-05-04 22:53:50
vim написал(а):
Например, 100-мм калибр с широкой номенклатурой боеприпасов, включающей ОФ повышенного могущества, ОФ повышенной дальности, ПТУР. Полностью цифровой баллистический тракт, позволяющий вести стрельбу с ЗОП, а также по целям с большими углами закрытия, ранее доступным для поражения лишь минометами. Возможность сопряжения с ЕСУ ТЗ, с получением целеуказания от внешних источников и автоматическим вводом установок для стрельбы.
Считаете ли Вы нормальным совмещение функций БМП и САУ батальонного уровня в одной машине? Меня не оставляет впечатление от БМП-3, что это узкозаточенная машина для спецопераций (мочить в сортирах). Для линейной БМП, предназначенной для общевойскового боя, вооружение не кажется идеальным. Да, много возможностей. Но будет ли шанс ими воспользоваться? И совместить с основной задачей...
Поделиться1692010-05-05 01:00:18
vim написал(а):
Для этой пушки не требуется, она обеспечивает попадание ОФ снаряда в окоп.
в окоп или в его бруствер?..)) и на какой дальности?
Поделиться1702010-05-05 10:05:42
vim написал(а):
Вот не готов открывать ликбез, а он необходим по каждому пункту ваших вопросов и возражений.
так я наверно тут не один такой, нуждающийся в ликбезе думаю многие читатели форума будут рады почитать хорошо разложенный материал.
а то пока в интернете не нашел внятного объяснения чем лучше 100 мм пушка на БМП. как-то не могут внятно объяснить... вот и zelot о том же...
Поделиться1712010-05-06 20:18:06
Да!!!
Не надо смеятссо!
Расскажите, пожалуйста. Ведь Вам понтоваться бестолку, Вы и так себе цену знаете. А многие могут находится под влиянием субъективных знаний и информаций. Не трудно ведь в двух словах объяснить, а кому будет нужно - подробности найдут сами. Заранее спасибо.
Поделиться1722010-05-13 18:59:53
Вот такой вариант перспективного ОБТ:
На рисунке желтым показана комбинированная броня, голубым ДЗ, зеленым МТО, серым - рабочие места экипажа, красным боекомплект.
Рисунок схематический, постепенно проработаю детально.
Ориентировочный боекомплект - 50 выстрелов (10 в барабане в башне, как у Молота, и 40 в механизированной боеукладке в корме).
Поскольку забронированный объем башни очень небольшой (внутренняя ширина башни порадка 800 мм, только бортовые модули брони, одновременно защищающие крышу корпуса, широкие) - возможно также установка сбоку башни или за башней легкобронированного модуля вынесенного вооружения с 30-мм пушкой.
Поделиться1732010-05-13 19:11:07
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
думаю наклон броне преград уже не актуален особенно если преграда по типу Т-80. на башне можно в вертикальной плоскости их не наклонять. а как в орудие из барабана подаваться выстрел будет? и что за мания на танк обязательно мелкашку приляпать?
Поделиться1742010-05-13 19:34:44
злодеище написал(а):
думаю наклон броне преград уже не актуален особенно если преграда по типу Т-80. на башне можно в вертикальной плоскости их не наклонять.
Это нужно для одновременного прикрытия казенника сбоку и крыши корпуса сверху.
а как в орудие из барабана подаваться выстрел будет?
Вот так:
и что за мания на танк обязательно мелкашку приляпать?
Во-первых на поле боя немало танкоопасных целей, для которых 152 мм избыточно. Применение мелкашки позволяет экономить боекомплект главного калибра.
В-вторых очень желательно иметь у командира независимый канал поражения целей, особенно пехоты в ближнем бою. Наводчик работает спаренным пулеметом, командир вынесенной мелкашкой - можно поражать сразу 2 цели в разных направлениях.
В-третьих в населенных пунктах очень полезна мелкашка с большими углами вооружения.
В четвертых против БПЛА и вертолетов мелкашка тоже будет востребована (хотя главное зенитное средство - сверхзвуковая ТУР, запускаемая через ствол).
Поделиться1752010-05-13 19:42:42
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Шестопер написал(а):
Во-первых на поле боя немало танкоопасных целей, для которых 152 мм избыточно
так для этого есть пехота и артиллерия
Шестопер написал(а):
В-вторых очень желательно иметь у командира независимый канал поражения целей, особенно пехоты в ближнем бою
по этому поводу у меня мысля есть, мортирки для постановки дымзавес набитые картечью при размещении по периметру решат эту задачу. плюс пулемёт.
Шестопер написал(а):
В четвертых против БПЛА и вертолетов мелкашка тоже будет востребована (хотя главное зенитное средство - сверхзвуковая ТУР, запускаемая через ствол).
зачем впихивать невпихуемое, оставте это зенитчикам. а если уж и ТУР то её надо осколочнофугасной уже делать. от кумы толку не будет
Поделиться1762010-05-13 22:34:56
злодеище написал(а):
зачем впихивать невпихуемое, оставте это зенитчикам. а если уж и ТУР то её надо осколочнофугасной уже делать. от кумы толку не будет
Есть кумулятивно-осколочные БЧ. Они будут эффективны и против бронетехники, и против ЛА.
Отредактировано Шестопер (2010-05-13 22:35:43)
Поделиться1772010-05-13 22:36:41
ТБМП, унифицированная с предыдущим вариантом ОБТ:
Вооружение - 76-мм пушка средней баллистики (боекомплект 90 снарядов), спаренный пулемет калибра 7,62 (боекомплект 3000 патронов), ПТРК (боекомплект 8 ПТУР, 4 из которых установлены на бортах необитаемой башенки).
Отредактировано Шестопер (2010-05-13 22:37:16)
Поделиться1782010-05-14 21:33:21
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Шестопер написал(а):
Есть кумулятивно-осколочные БЧ
а есть не рыбо-не мясо
Шестопер написал(а):
Вооружение - 76-мм пушка средней баллистики
тут один товарисч всё про стреколёты твердил, не рыбо не мясо
Поделиться1792010-05-16 09:34:41
Для Шестопер.
Предлагаю в Вашем ОБТ барабан срочного БК переместить в нишу башни. По габаритам он влезет, упростится и ускорится путь снаряда в казенник, освободится место в стакане (сейчас, возможно, барабан занимает место отката при больших углах возвышения пушки). Процесс пополнения барабана из основного БК станет сложнее, но он осуществим. Сдвигающиеся бронешторки в дне ниши и в краше кормы, снаряд подается лежа вверх и захватывается барабаном.
По ТБМП. Согласен с злодеищем, 76-мм средней баллистики - это песня ни о чем. Была ведь красивая идея о 57-мм АП, куда же она подевалась?
Поделиться1802010-05-16 10:06:44
Выскажусь по поводу 100-мм-овки .
Не понимаю, как будет ее использовать БМП-3 в бою. Стрелять сходу по точечным целям? Или работать как САУ, а пехота за танками пешком побежит?
ИМХО БМП-3 со своим вооружением - машина для спец.операций, может быть использована в разведке, но это - НЕ бмп! На одном очень хорошем форуме я уже пытался это сказать...
Опять же считаю, что незачем это ставить на перспективную машину (120-мм "Вену" тоже).
БМП что должна делать? Вот пусть она это и делает!
Т.к. 30-мм сегодня считается недостаточным, нужна АП бОльшего калибра. Такое мое мнение.
