ага. спсибо за ссылку)))
Кстати нашел стоимость проекта - 4 миллиарда шекелей, это чуть больше миллиарда $.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом
ага. спсибо за ссылку)))
Кстати нашел стоимость проекта - 4 миллиарда шекелей, это чуть больше миллиарда $.
прежде чем они совершат обстрел, им бороды поотрывают осколки и пули, потомучто будут обнаружины за неск км до выхода на свои позиции. и подвергнуты огневому поражению.
неспич написал(а):
Кроме того, не исключено, что и сама батарея находится тут же, в этой самой колонне...)значит их прикрывает другая батарея или авиация. идиотом надо быть войска на марше не прикрывать на передке
маленечко заглядывайте в будущее.
Мы тут обсуждаем как оно должно быть или то как оно на самом деле? И это самое "на самом деле" будет ВСЕГДА!(а значит и "броня" с собственным мощным вооружением будут нужны всегда--для компенсации проколов в гнусной "на самом деле".)
Отредактировано неспич (2010-04-24 20:22:55)
стоимость проекта - 4 миллиарда шекелей
на всю армию или эксперементального?
Мы тут обсуждаем как оно должно быть
вот это и как будет
» Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом »
Отредактировано злодеище (2010-04-24 20:17:45)
Мы тут обсуждаем как оно должно быть или то как оно на самом деле? И это самое "на самом деле" будет ВСЕГДА!(а значит и "броня" с собственным мощным вооружением будут нужны всегда--для компенсации проколов в гнусной "на самом деле".)
Мы обсуждаем перспективу. А броню и собственное вооружение никто отменять не собирается. Разговор о том, что куча стволов на одной машине - не лучший вариант.
на всю армию или эксперементального?
Это цена полной "дигитализации" армии - на 2006 год. Безусловно, до 2012 года цена еще вырастет. Поживем - увидим.
Разговор о том, что куча стволов на одной машине - не лучший вариант.
Я почему то уверен в обратном...
Я почему то уверен в обратном...
Ваше право.
Я почему то уверен в обратном...
пропишите там ещё ЗУР, ато вдруг под ногой прикрытия от авиации не будет. трал обязательный, катковый и плужный.
пропишите там ещё ЗУР, ато вдруг под ногой прикрытия от авиации не будет. трал обязательный, катковый и плужный.
Само-собой я там прописал ещё и ЗУР. Точнее-- ПЗРК. В задней нише башни БМОП может находиться модуль навесного вооружения. В числе вариантов возможен и модуль ПЗРК типа "Стрелец" на 2-4 ПЗРК "Игла". Траление выполняется специализированными сапёрными БМ на той же базе, что БМОП, но катковый трал может быть навешен и на БМОП. Вместо(вместе с ) оборудования для самоокапывания. Всё должно быть с собой.
Давно пора навести порядок в разделении боевых машин поля боя и ликвидировать нестыковки БМП/БТР, которые вроде разные, но на деле одно и то же. Основной БМ пехоты д б БТР, предназначенный для перевозки пехотного отделения, в т ч и по полю боя. Для самозащиты и поддержки огнем своего отделения БТР д б вооружен максимум 30мм АП, в качестве главного калибра. Для огневой поддержки пехоты на поле боя д б БМП, вооруженная БО от БМП-3, и без функции перевозки десанта. Что-то наподобие БМД-4, только без десанта. Ну и танк, как штурмовое средство. Такое разделение БМ уже было озвучено, но я предлагаю не придумывать всякие БМОПы, а просто навести порядок в обозначениях.
Вооружение БМП из 100мм гаубицы предпочтительнее, чем 57мм пушки. Наличие воздушного подрыва повышает площадь поражения, но недостаточно - бОльшая часть осколков полетит в воздух, из-за горизонтального положения снаряда при разрыве. Малоскоростной снаряд имеет крутую траекторию, и осколки в основном полетят паралельно земли. Мощность снарядов также несопоставимы.
Основной БМ пехоты д б БТР, предназначенный для перевозки пехотного отделения, в т ч и по полю боя. Для самозащиты и поддержки огнем своего отделения БТР д б вооружен максимум 30мм АП, в качестве главного калибра. Для огневой поддержки пехоты на поле боя д б БМП, вооруженная БО от БМП-3, и без функции перевозки десанта. Что-то наподобие БМД-4, только без десанта. Ну и танк, как штурмовое средство. Такое разделение БМ уже было озвучено, но я предлагаю не придумывать всякие БМОПы, а просто навести порядок в обозначениях.
1.Никаких БМОП я и не придумывал--просто предложил как это у Вас "Для огневой поддержки пехоты на поле боя д б БМП, вооруженная БО от БМП-3, и без функции перевозки десанта" . +огневую поддержку такая машина будет оказывать не только пехоте... А так же и являться этим самым "штурмовым средством" вместо танка./ Вобщем, "навёл порядок в обозначениях" дабы не путать с нынешними БМП./
2.И ТБТР(просто БТР) я предлагаю не вооружать дорогой 30мм пушкой(которая естественно большинством видится стабилизированной в двух плоскостях) раз уж такие пушки будут в составе БО БМОП(которые будут в одном подразделении с ТБТР). ТБТР достаточно пулемётно-гранатомётного вооружения(+снимаемый с машины ПТРК малой дальности) для самообороны и прикрытия спешивания десанта в ближней зоне.
бОльшая часть осколков полетит в воздух, из-за горизонтального положения снаряда при разрыве.
при направленном взрыве они полетят куда нужно
2.И ТБТР(просто БТР) я предлагаю не вооружать дорогой 30мм пушкой(которая естественно большинством видится стабилизированной в двух плоскостях) раз уж такие пушки будут в составе БО БМОП(которые будут в одном подразделении с ТБТР). ТБТР достаточно пулемётно-гранатомётного вооружения(+снимаемый с машины ПТРК малой дальности) для самообороны и прикрытия спешивания десанта в ближней зоне.
Последние тенденции усиления вооружения БМ говорят в пользу 30мм АП против пулемета, в качестве вооружения БТР. А наличие стабилизации вооружения обязательно для ведения огня сходу. При этом наличие 30мм АП на БМП и БТР позволяет массировать огонь с целью подавления защищенных целей, с последующим их поражением более крупными калибрами (100мм снаряды и ПТУР, 125мм снаряды при наличии танков). Кроме того, 30мм обеспечит бОльшую самозащиту от летательных аппаратов.
Вобщем, "навёл порядок в обозначениях" дабы не путать с нынешними БМП
Учитывая, что по предлагаемой квалификации существующие БМП и БТР сливаются в один класс, то "звание" БМП остается вакантным. Раз так, незачем придумывать новое, если предлагаемая машина огневой поддержки полностью соответствует "званию" БМП.
Никаких БМОП я и не придумывал--просто предложил как это у Вас "Для огневой поддержки пехоты на поле боя д б БМП, вооруженная БО от БМП-3, и без функции перевозки десанта" . +огневую поддержку такая машина будет оказывать не только пехоте... А так же и являться этим самым "штурмовым средством" вместо танка./
А не проще для выполнения тех-же функций использовать танк (как он и используется сегодня)? Зачем каждый раз придумывать новую машину?
А не проще для выполнения тех-же функций использовать танк (как он и используется сегодня)? Зачем каждый раз придумывать новую машину?
А ничего нового и придумывать не надо-- например в России шасси(баз) от Т-72 ТЫСЯЧИ(их режут на металл), БО от БМП-3 выпускаются на экспорт массово(как и сами БМП-3). Пристыкуй одно к другому-- вот тебе и БМОП. А нынешние танкипо-настоящему хорошо выполняют только одну задачу-- борятся с бронетехникой. А если им "приделать" перспективное 152мм орудие высокой баллистики, то будут выполнять эту единственную задачу ещё лучше! Ну так и назовём их СПТП(самоходная противотанковая пушка). И оставим в этом качестве. Для выполнения других задач(на которые танк или не способен или тратит слишком много дорогих боеприпасов и времени--и это при достаточно малочисленном танковом боекомплекте) прекрасно подходит предлагаемая БМОП(с БО от БМП-3).
ЗЫ: взять хоть "Меркаву"--на "классический" танк уже мало похож, не так ли? Весь обвешан и пулемётами и миномётом( и кто тут говорил, что "куча стволов на одной машине не лучший вариант"?). Так он ещё и пехоту подвезти внутри способен или раненого вывезти из-под огня...
взять хоть "Меркаву"--на "классический" танк уже мало похож, не так ли? Весь обвешан и пулемётами и миномётом
Чем отличается вооружение Мк.4 и Т90 - только минометом. Да и он, по моему опыту - совсем не обязателен. Количество пушек и пулеметов одинаково..
Отредактировано alexx188 (2010-04-25 16:42:59)
тратит слишком много дорогих боеприпасов
Современные высокоэффективные боеприпасы - дороги по определению. Хотите дешевизны - стреляйте снарядами образца 1939 года..
А нынешние танкипо-настоящему хорошо выполняют только одну задачу-- борятся с бронетехникой.
А вот это абсолютно неверно. Различные боеприпасы (не дешевые образца 1939 года ) позволяют танку уничтожать самые разнообразные цели - от БТТ и ДОТов до окопавшейся пехоты и даже вертолетов.
Короче, не надо ничего выдумывать. Достаточно 3 составляющие: танк, хорошо защищенный БМП/БТР/БРЭМ первой линии, легкий БТР (и база для ЗСУ, самоходного миномета/ПТРК и т.п.) второй линии. Все.
Отредактировано alexx188 (2010-04-25 16:47:44)
Хотите дешевизны - стреляйте снарядами образца 1939 года
ядрами лучше, ядрами, чугунячными
А не проще для выполнения тех-же функций использовать танк (как он и используется сегодня)?
Да, на самом деле совершенствование СУО/ТИУС танка + интеграция в АСУВ + использование орудийных боеприпасов следующего поколения придают танкам качественно новые боевые возможности. Особенно с переходом на калибр 152-мм, в котором для БП открываются обширные перспективы развития. По сути, из ныне не существующих типов БТТ надо будет иметь ТЗМ для пополнения БК танков на переднем крае.
а, на самом деле совершенствование СУО/ТИУС танка + интеграция в АСУВ + использование орудийных боеприпасов следующего поколения придают танкам качественно новые боевые возможности. Особенно с переходом на калибр 152-мм,
Полностью согласен. Хотя даже калибр 120-125мм имеет широкий спектр боеприпасов, включая кассетные, шрапнельные, картечные, управляемые и т.д. и т.п.
Особенно с переходом на калибр 152-мм, в котором для БП открываются обширные перспективы развития.
хм, а НП или ГСП?
Отредактировано tramp (2010-04-25 18:16:50)
а НП или ГСП?
это что?
НП или ГСП?
А есть 152мм гладкостволка? Имхо, зная любовь РФ к утилизации старых боеприпасов/стволов и наличие оборудования для их производства, и нелюбовь к разработке новых - нарезная пушка.
А есть 152мм гладкостволка?
по моему так от этого калибра потихоньку уходить надо. 155 вот что нужно. причём универсальный
155 вот что нужно
А какая разница? У вас будет универсальный 152.
У вас будет универсальный 152.
))) какая из стран ещё пользует этот калибр?
к тому же разница прослеживается весьма существенная когда орудие делается в длинну не в метрах, а в калибрах
Отредактировано злодеище (2010-04-25 18:39:47)
это что?
это нарезная и гладкоствольная пушки соотв.
на об.292 ГСП - http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/031_kalibr.htm
это нарезная и гладкоствольная пушки соотв.
я потом вспомнил, ввиду множества сокращений не записываю их особо в мозг
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом