СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом

Сообщений 91 страница 120 из 918

91

злодеище написал(а):

ага. спсибо за ссылку)))

Кстати нашел стоимость проекта - 4 миллиарда шекелей, это чуть больше миллиарда $.

0

92

злодеище написал(а):

прежде чем они совершат обстрел, им бороды поотрывают осколки и пули, потомучто будут обнаружины за неск км до выхода на свои позиции. и подвергнуты огневому поражению.

неспич написал(а):
Кроме того, не исключено, что и сама батарея находится тут же, в этой самой колонне...)значит их прикрывает другая батарея или авиация. идиотом надо быть войска на марше не прикрывать на передке
маленечко заглядывайте в будущее.

Мы тут обсуждаем как оно должно быть или то как оно на самом деле? И это самое "на самом деле" будет ВСЕГДА!(а значит и "броня" с собственным мощным вооружением будут нужны всегда--для компенсации проколов в гнусной "на самом деле".)

Отредактировано неспич (2010-04-24 20:22:55)

0

93

alexx188 написал(а):

стоимость проекта - 4 миллиарда шекелей

на всю армию или эксперементального?

0

94

неспич написал(а):

Мы тут обсуждаем как оно должно быть

вот это и как будет

» Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом »

Отредактировано злодеище (2010-04-24 20:17:45)

0

95

неспич написал(а):

Мы тут обсуждаем как оно должно быть или то как оно на самом деле? И это самое "на самом деле" будет ВСЕГДА!(а значит и "броня" с собственным мощным вооружением будут нужны всегда--для компенсации проколов в гнусной "на самом деле".)

Мы обсуждаем перспективу.  А броню и собственное вооружение никто отменять не собирается. Разговор о том, что куча стволов на одной машине - не лучший вариант.

0

96

злодеище написал(а):

на всю армию или эксперементального?

Это цена полной "дигитализации" армии - на 2006 год. Безусловно, до 2012 года цена еще вырастет. Поживем - увидим.

0

97

alexx188 написал(а):

Разговор о том, что куча стволов на одной машине - не лучший вариант.

Я почему то уверен в обратном...

0

98

неспич написал(а):

Я почему то уверен в обратном...

Ваше право.

0

99

неспич написал(а):

Я почему то уверен в обратном...

пропишите там ещё ЗУР, ато вдруг под ногой прикрытия от авиации не будет. трал обязательный, катковый и плужный.

0

100

злодеище написал(а):

пропишите там ещё ЗУР, ато вдруг под ногой прикрытия от авиации не будет. трал обязательный, катковый и плужный.

Само-собой я там прописал ещё и ЗУР. Точнее-- ПЗРК. В задней нише башни БМОП может находиться модуль навесного вооружения. В числе вариантов возможен и модуль ПЗРК типа "Стрелец" на 2-4 ПЗРК "Игла". Траление выполняется специализированными сапёрными БМ на той же базе, что БМОП, но катковый трал может быть навешен и на БМОП. Вместо(вместе с ) оборудования для самоокапывания. Всё должно быть с собой.

0

101

Давно пора навести порядок в разделении боевых машин поля боя и ликвидировать нестыковки БМП/БТР, которые вроде разные, но на деле одно и то же. Основной БМ пехоты д б БТР, предназначенный для перевозки пехотного отделения, в т ч и по полю боя. Для самозащиты и поддержки огнем своего отделения БТР д б вооружен максимум 30мм АП, в качестве главного калибра. Для огневой поддержки пехоты на поле боя д б БМП, вооруженная БО от БМП-3, и без функции перевозки десанта. Что-то наподобие БМД-4, только без десанта. Ну и танк, как штурмовое средство. Такое разделение БМ уже было озвучено, но я предлагаю не придумывать всякие БМОПы, а просто навести порядок в обозначениях.
Вооружение БМП из 100мм гаубицы предпочтительнее, чем 57мм пушки. Наличие воздушного подрыва повышает площадь поражения, но недостаточно - бОльшая часть осколков полетит в воздух, из-за горизонтального положения снаряда при разрыве. Малоскоростной снаряд имеет крутую траекторию, и осколки в основном полетят паралельно земли. Мощность снарядов также несопоставимы.

0

102

vecher написал(а):

Основной БМ пехоты д б БТР, предназначенный для перевозки пехотного отделения, в т ч и по полю боя. Для самозащиты и поддержки огнем своего отделения БТР д б вооружен максимум 30мм АП, в качестве главного калибра. Для огневой поддержки пехоты на поле боя д б БМП, вооруженная БО от БМП-3, и без функции перевозки десанта. Что-то наподобие БМД-4, только без десанта. Ну и танк, как штурмовое средство. Такое разделение БМ уже было озвучено, но я предлагаю не придумывать всякие БМОПы, а просто навести порядок в обозначениях.

1.Никаких БМОП я и не придумывал--просто предложил как это у Вас "Для огневой поддержки пехоты на поле боя д б БМП, вооруженная БО от БМП-3, и без функции перевозки десанта" :D . +огневую поддержку такая машина будет оказывать не только пехоте... А так же и являться этим самым "штурмовым средством" вместо танка./ :P Вобщем, "навёл порядок в обозначениях" дабы не путать с нынешними БМП./
2.И ТБТР(просто БТР) я предлагаю не вооружать дорогой 30мм пушкой(которая естественно большинством видится стабилизированной в двух плоскостях) раз уж такие пушки будут в составе БО БМОП(которые будут в одном подразделении с ТБТР). ТБТР достаточно пулемётно-гранатомётного вооружения(+снимаемый с машины ПТРК малой дальности) для самообороны и прикрытия спешивания десанта в ближней зоне.

0

103

vecher написал(а):

бОльшая часть осколков полетит в воздух, из-за горизонтального положения снаряда при разрыве.

при направленном взрыве они полетят куда нужно

0

104

неспич написал(а):

2.И ТБТР(просто БТР) я предлагаю не вооружать дорогой 30мм пушкой(которая естественно большинством видится стабилизированной в двух плоскостях) раз уж такие пушки будут в составе БО БМОП(которые будут в одном подразделении с ТБТР). ТБТР достаточно пулемётно-гранатомётного вооружения(+снимаемый с машины ПТРК малой дальности) для самообороны и прикрытия спешивания десанта в ближней зоне.

Последние тенденции усиления вооружения БМ говорят в пользу 30мм АП против пулемета, в качестве вооружения БТР. А наличие стабилизации вооружения обязательно для ведения огня сходу. При этом наличие 30мм АП на БМП и БТР позволяет массировать огонь с целью подавления защищенных целей, с последующим их поражением более крупными калибрами (100мм снаряды и ПТУР, 125мм снаряды при наличии танков). Кроме того, 30мм обеспечит бОльшую самозащиту от летательных аппаратов.

неспич написал(а):

Вобщем, "навёл порядок в обозначениях" дабы не путать с нынешними БМП

Учитывая, что по предлагаемой квалификации существующие БМП и БТР сливаются в один класс, то "звание" БМП остается вакантным. Раз так, незачем придумывать новое, если предлагаемая машина огневой поддержки полностью соответствует "званию" БМП.

0

105

неспич написал(а):

Никаких БМОП я и не придумывал--просто предложил как это у Вас "Для огневой поддержки пехоты на поле боя д б БМП, вооруженная БО от БМП-3, и без функции перевозки десанта" :D . +огневую поддержку такая машина будет оказывать не только пехоте... А так же и являться этим самым "штурмовым средством" вместо танка./

А не проще для выполнения тех-же функций использовать танк (как он и используется сегодня)? Зачем каждый раз придумывать новую машину?

0

106

alexx188 написал(а):

А не проще для выполнения тех-же функций использовать танк (как он и используется сегодня)? Зачем каждый раз придумывать новую машину?

А ничего нового и придумывать не надо-- например в России шасси(баз) от Т-72 ТЫСЯЧИ(их режут на металл), БО от БМП-3 выпускаются на экспорт массово(как и сами БМП-3). Пристыкуй одно к другому-- вот тебе и БМОП. А нынешние танкипо-настоящему хорошо выполняют только одну задачу-- борятся с бронетехникой. А если им "приделать" перспективное 152мм орудие высокой баллистики, то будут выполнять эту единственную задачу ещё лучше! Ну так и назовём их СПТП(самоходная противотанковая пушка). И оставим в этом качестве. Для выполнения других задач(на которые танк или не способен или тратит слишком много дорогих боеприпасов и времени--и это при достаточно малочисленном танковом боекомплекте) прекрасно подходит предлагаемая БМОП(с БО от БМП-3).
ЗЫ: взять хоть "Меркаву"--на "классический" танк уже мало похож, не так ли? Весь обвешан и пулемётами и миномётом( :D и кто тут говорил, что "куча стволов на одной машине не лучший вариант"?). Так он ещё и пехоту подвезти внутри способен или раненого вывезти из-под огня...

0

107

неспич написал(а):

взять хоть "Меркаву"--на "классический" танк уже мало похож, не так ли? Весь обвешан и пулемётами и миномётом

Чем отличается вооружение Мк.4 и Т90 - только минометом. Да и он, по моему опыту - совсем не обязателен. Количество пушек и пулеметов одинаково..

Отредактировано alexx188 (2010-04-25 16:42:59)

0

108

неспич написал(а):

тратит слишком много дорогих боеприпасов

Современные высокоэффективные боеприпасы - дороги по определению. Хотите дешевизны - стреляйте снарядами образца 1939 года.. :rolleyes:

0

109

неспич написал(а):

А нынешние танкипо-настоящему хорошо выполняют только одну задачу-- борятся с бронетехникой.

А вот это абсолютно неверно. Различные боеприпасы (не дешевые  образца 1939 года :rolleyes: ) позволяют танку  уничтожать самые разнообразные цели - от БТТ и ДОТов до окопавшейся пехоты и даже вертолетов.

Короче, не надо ничего выдумывать. Достаточно 3 составляющие: танк, хорошо защищенный БМП/БТР/БРЭМ первой линии, легкий БТР (и база для ЗСУ, самоходного миномета/ПТРК и т.п.) второй линии. Все.

Отредактировано alexx188 (2010-04-25 16:47:44)

0

110

alexx188 написал(а):

Хотите дешевизны - стреляйте снарядами образца 1939 года

ядрами лучше, ядрами, чугунячными

0

111

alexx188 написал(а):

А не проще для выполнения тех-же функций использовать танк (как он и используется сегодня)?

Да, на самом деле совершенствование СУО/ТИУС танка + интеграция в АСУВ + использование орудийных боеприпасов следующего поколения придают танкам качественно новые боевые возможности. Особенно с переходом на калибр 152-мм, в котором для БП открываются обширные перспективы развития. По сути, из ныне не существующих типов БТТ надо будет иметь ТЗМ для пополнения БК танков на переднем крае.

0

112

vim написал(а):

а, на самом деле совершенствование СУО/ТИУС танка + интеграция в АСУВ + использование орудийных боеприпасов следующего поколения придают танкам качественно новые боевые возможности. Особенно с переходом на калибр 152-мм,

Полностью согласен. Хотя даже калибр 120-125мм имеет широкий спектр боеприпасов, включая кассетные, шрапнельные, картечные, управляемые и т.д. и т.п.

0

113

vim написал(а):

Особенно с переходом на калибр 152-мм, в котором для БП открываются обширные перспективы развития.

хм, а НП или ГСП?

Отредактировано tramp (2010-04-25 18:16:50)

0

114

tramp написал(а):

а НП или ГСП?

это что?

0

115

tramp написал(а):

НП или ГСП?

А есть 152мм гладкостволка? Имхо, зная любовь РФ к утилизации старых боеприпасов/стволов и наличие оборудования для их производства, и нелюбовь к разработке новых - нарезная пушка.

0

116

alexx188 написал(а):

А есть 152мм гладкостволка?

по моему так от этого калибра потихоньку уходить надо. 155 вот что нужно. причём универсальный

0

117

злодеище написал(а):

155 вот что нужно

А какая разница? У вас будет универсальный 152.

0

118

alexx188 написал(а):

У вас будет универсальный 152.

))) какая из стран ещё пользует этот калибр?
к тому же разница прослеживается весьма существенная когда орудие делается в длинну не в метрах, а в калибрах

Отредактировано злодеище (2010-04-25 18:39:47)

0

119

злодеище написал(а):

это что?

это нарезная и гладкоствольная пушки соотв.
на об.292 ГСП - http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/031_kalibr.htm

0

120

tramp написал(а):

это нарезная и гладкоствольная пушки соотв.

я потом вспомнил, ввиду множества сокращений не записываю их особо в мозг

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом