СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом
Наш вариант, только с ОФС в унитарных выстрелах, для калибра 125мм, согласитесь всё-же проще и даёт большее число выстрелов полностью механизированных по заряжанию.
Отправил вам личное сообщение. Посмотрите, если не затруднит.
. Наш вариант, только с ОФС в унитарных выстрелах
Это только кажется. Модульное надёжней, безопасней.
сообразуясь с реалиями в танковых войсках России
И как раз модульное в процессе капиталки делается весьма просто.
Расказали-бы, как это весьма просто делается для АЗ Т-72 и его теперяшнего орудия?
Ну, пушка изначально старая будет. И потому модули пороховые из дополнительного ящика вокруг МПК. И механизм подачи модулей на линию досылания через МПК.
Дровишки в тему:
Для повышения устойчивости отечественной БТТ к осколочному поражению артиллерийскими боеприпасами крупного калибра целесообразно рассмотреть следующие меры.
Корпуса бронированной техники средней весовой категории (БМП, тяжёлые БТР и машины на их базе) выполнять со всеракурсной броневой защитой, эквивалентной 25-30 мм стальной брони.
Оголовки прицелов и приборов наблюдения БТТ защищать бронёй не менее 30 мм.
На входных окнах прицелов и приборов наблюдения иметь управляемые шторки с толщиной бронезащиты не менее 20 мм.
Предусмотреть броневую защиту толщиной не менее 30 мм для уязвимых частей вынесенного вооружения и элементов СУО: ствольных коробок пулемётов и автоматических пушек, пусковых устройств ПТУР, приводов наведения, датчиков СУО и т.д.
Жалюзи систем охлаждения МТО иметь толщиной не менее 30 мм стальной брони.
Исключить в конструкции БТТ наружные топливные баки, дополнительные масляные баки.
Исключить в конструкции БТТ наружную прокладку трубопроводов и электрических кабелей.
Предусмотреть в конструкции БТТ систему дистанционного сброса изнутри машины дополнительных топливных бочек.
Изучить возможные меры по защите стволов пушек танков и САУ с верхней и боковых проекций.
а каким образом получили 1000мм за ДЗ? если даже самый совершенный 125мм БКС 800 берет, а за ДЗ 660-680... как будет выдвигаться "головной взрыватель" на скорости 850м/с ? его обратно не задвинет ? в каком месте снаряд "многоцелевой" если это обычный тандемный КС, в чем смысл именно такого оперения ? насколько оно оправдано на этом снаряде ?
до кучи, какое заброневое будет у "1000 за ДЗ" при 3кг ВВ? куда таким снарядом с таким оперением, и такой формой при выдвинутом "головным взрывателем" можно попасть ?
Отредактировано Wiedzmin (2012-02-11 20:13:20)
а каким образом получили
Бронепробиваемость и другое:
Вот схема немецкого РПГ Panzerfaust-3 IT-600:
Калибр основной БЧ - 110 мм, калибр предзаряда - 40 мм (у нас - 65 мм), масса ВВ - 2.9 кг.
Бронепробиваемость - АЗ + 900 мм с нормальным заброневым действием.
Так что наши АЗ + 1000 мм вполне вписываются.
Штатные 125 мм БКС несут 1.64-1.75 кг ВВ. Больше не лезет из-за лепесткового оперения,
которое "съедает" и так ограниченную АЗ и МЗ длину полости ВВ.
Оперение "Колуна" позволяет лучше использовать внутренний объем снаряда, что дает возможность поместить 3 кг ВВ (на самом деле больше - цифры я округлил в "худшую" сторону). Снаряд даст больше осколков и они будут не такие крупные, как у штатного ОФС, что выгодно для поражения площадных целей.
Выдвинутый головной взрыватель с небольшим оперением увеличивает отношение длина/ширина, что
улучшает путевую устойчивость. Выдвигаться он будет после выстрела (можно и до - как у Panzerfaust) самыми обычными пружинами. Фиксаторы я не нарисовал (как и многое другое, это же схема, а не боевая модель).
Многоцелевое назначение определяется установкой головного взрывателя (это обычный
программируемый взрыватель штатного ОФС):
1) Дистанционное (подрыв в воздухе) - площадные цели, летательные аппараты.
2) Мгновенное - тяжелые бронецели, живая сила.
3) На предохранителе. Подрыв с небольшим замедлением от донного взрывателя - полевые
укрепления (не железобетон), легкобронированная техника.
Баллистика снаряда будет близкой к баллистике штатного ОФС. Поэтому, возможно, вносить изменения в
оборудование СУО не потребуется.
Статья Виктора Мураховского о КС: Здесь
Отредактировано Igor_14 (2012-02-12 01:37:01)
Калибр основной БЧ - 110 мм, калибр предзаряда - 40 мм (у нас - 65 мм), масса ВВ - 2.9 кг.
Бронепробиваемость - АЗ + 900 мм с нормальным заброневым действием.
Так что наши АЗ + 1000 мм вполне вписываются.
высосано из пальца, понял.
"нормальное заброневое" вы как высчитали ? 900 оценка немецкая и вряд ли имеющая что то общее с реальностью, ну и до кучи доказывать свою пробиваемость на примере гранаты для РПГ как то не то, не ?
Штатные 125 мм БКС несут 1.64-1.75 кг ВВ. Больше не лезет из-за лепесткового оперения,
которое "съедает" и так ограниченную АЗ и МЗ длину полости ВВ.
оперение подобное вашем применялось хотя бы на одном реально существовавшем снаряде ?
по поводу выемки в снаряде, как она будет влиять на полет в сочетании с вашим оперением ?
Выдвигаться он будет после выстрела (можно и до - как у Panzerfaust) самыми обычными пружинами. Фиксаторы я не нарисовал (как и многое другое, это же схема, а не боевая модель).
все что засунуто в снаряд будет только мешать нормальному формированию струи, не ?
Выдвигаться он будет после выстрела (можно и до - как у Panzerfaust) самыми обычными пружинами. Фиксаторы я не нарисовал (как и многое другое, это же схема, а не боевая модель).
у гранаты из пзф скорость полета в3-4 раза меньше.
Многоцелевое назначение определяется установкой головного взрывателя (это обычный
программируемый взрыватель штатного ОФС):
1) Дистанционное (подрыв в воздухе) - площадные цели, летательные аппараты.
площадные цели, кумулятивным снарядом...
2) Мгновенное - тяжелые бронецели, живая сила.
по подвижной цели не попадете.
Баллистика снаряда будет близкой к баллистике штатного ОФС. Поэтому, возможно, вносить изменения в
оборудование СУО не потребуется.
с учетом вашего оперения и формы снаряда, я сомневаюсь что он вобще куда то попадет, можете подробно расписать ?
Отредактировано Wiedzmin (2012-02-12 02:56:42)
по поводу оперения, необходимый минимум для стабилизации полёта это три лопости
лопости
?
оперение подобное вашем применялось хотя бы на одном реально существовавшем снаряде ?
На гранате к РПГ-2. Но в связи с ростом скорости полёта отказались от такого типа.
tramp
а как та хрень что раскладывается называется? конструктивно на снарядах они на крылья не тянут
Бронепробиваемость и другое:
Калибр основной БЧ - 110 мм, калибр предзаряда - 40 мм (у нас - 65 мм), масса ВВ - 2.9 кг.
Бронепробиваемость - АЗ + 900 мм с нормальным заброневым действием.
Так что наши АЗ + 1000 мм вполне вписываются.
Не вписываются, никак.
Толщина корпуса гранаты к РПГ 1миллиметр, если взять заряд от панцерфауста, то толщина стенок вашего снаряда составит около 8мм, 0.5мм на проточку.
900мм панцерфауст пробивает только гомогенки, в остальном параметры как у отечественных гранат.
В итоге получается 900мм по броне не защищенной ДЗ, + получаем неиллюзорный риск деформации корпуса снаряда, потому-что он тоньше и длиннее.
Мало того, выдвижная конструкция не выдерживает никакой критики, при тех перегрузках что она испытает и давлении набегающего воздуха она полностью вылезет (если вылезет вообще) где-то на третьем километре полета.
Механизм контакта детонатора и взрывателя не продуман.
Предзаряд слишком близко находится к основному заряду, ДЗ сработавшая от предзаряда практически сразу влупит пластиной по основному заряду.
Штатные 125 мм БКС несут 1.64-1.75 кг ВВ. Больше не лезет из-за лепесткового оперения
Больше ВВ не лезет из-за толстых стенок снаряда.
Даже ПТУРы столько не бьют, а у вас СНАРЯД.
Оперение "Колуна" позволяет лучше использовать
Во-первых 2 лепестка мало, во вторых подобное оперение занимает больше места чем вы нарисовали (ядерный реактор условно не показан(с)), экономия места не столь существенна, вопрос стабильности полета открыт.
Время раскрытия такого оперения весьма существенна, если штатное раскрыть помогает набегающий поток воздуха, то в вашем случае это пружины.
Отредактировано Wechnokisliy (2012-02-12 20:02:10)
а как та хрень что раскладывается называется? конструктивно на снарядах они на крылья не тянут
Это он так троллит 
а как та хрень что раскладывается называется?
лопасти
Критика:
1. Пружины не смогут выдвинуть взрыватель.
- Далее следовало-бы сказать, т.к. давление встречного потока на него будет таким-то, а его приведенная площадь такая-то, короче - Винни-Пух застрянет. Эмоции нам не помогут, а вот эта картинка поможет:
1 atm (1 атмосфера) - это 1 кгс на 1 кв.см.
Да, на скорости 850 м/с давление будет выше, но не таким запредельным, чтобы с ним не справились пружины. Кроме того сказано, что выдвинуть можно и перед выстрелом. Не нравятся пружины - есть пиропатроны. Подобные вопросы решены десятки лет назад.
Насчет перегрузок - снаряд их испытывает при выстреле и при попадании в цель, между этими явлениями он - в невесомости.
2. Выемка в снаряде находится в зоне аэродинамической тени за взрывателем. Есть гораздо более "худшие на вид" конфигурации, которые нормально летают - БКС с тупым обрезом за носовым штырем.
3. "Неправильное" хвостовое оперение не обеспечит стабилизацию.
- Десятилетиями проверено на множестве систем (в т.ч. РСЗО "Град"). 3 лопасти нужны, если они плоские, дуговая лопасть обеспечивает нормальную стабилизацию по осям. Раскрываются также пружинами и/или пиропатронами. Компактные узлы давно отработаны и
для более сложных случаев (например - несколько раз "переломленное" тонкое монолитное крыло ПКР для размещения ее в контейнере для торпедного аппарата). Очевидно, что такое оперение позволяет увеличить объем ВВ при стенках снаряда аналогичной толщины.
Улучшает устойчивость и небольшое носовое оперение.
4. Все, что "засунуто" в снаряд, мешает формированию струи.
- Смотря как "засовывать", в "Рефлексе" например не мешает даже такое:
5. Предзаряд слишком близко находится к основному заряду, ДЗ сработавшая от предзаряда практически сразу влупит пластиной по основному заряду.
- Совсем не обязательно.
6. Механизм контакта детонатора и взрывателя не продуман.
- Хороший вопрос. Этот механизм продуман, но не показан как должно.
Головной взрыватель имеет на заднем торце кумулятивную выемку (они у меня "латунного" цвета и на одной из картинок ее частично видно). При подрыве она выстреливает струей по детонатору и инициирует его:
900мм панцерфауст пробивает только гомогенки, в остальном параметры как у отечественных гранат.
Везде написано - ДЗ + 900 мм. Остается купить и проверить. Кто этим займется?
- высосано из пальца. "нормальное заброневое" вы как высчитали ? 900 оценка немецкая и вряд ли имеющая что то общее с реальностью, ну и до кучи доказывать свою пробиваемость на примере гранаты для РПГ как то не то, не ?
См. выше. Вполне можно доказывать. Немцы - серъезные люди. Не надо их шапками закидывать, было уже.
Все. Мужики - мне уже хватит!
Пришел домой, думал спать - а тут вопросов насыпали. За критику спасибо, а за эмоции... Видно не получается без них?
Отредактировано Igor_14 (2012-02-13 18:27:31)
дуговая лопасть обеспечивает нормальную стабилизацию по осям.
не обеспечивают, 1 дуговая лопасть != комбинации двух лопастей, а ближе к крылу. Что порождает полет по спиральной траектории.
Отредактировано mr_tank (2012-02-13 09:17:30)
не обеспечивают, 1 дуговая лопасть != комбинации двух лопастей, а ближе к крылу. Что порождает полет по спиральной траектории.
Посмотрите внимательнее на картинки Здесь
"Колун" имеет не 1, а 2 дуговые лопасти (как общепринято для этого типа стабилизации).
Ближе к крылу они из-за разницы длин нижней и верхней поверхностей (можно добавить ассиметричную заточку передней кромки) - что создает небольшую подъемную силу на лопасти. При двух и более лопастях она умеренно закручивает снаряд вокруг оси, что улучшает кучность при сохранении кумулятивного эффекта.
Отредактировано Igor_14 (2012-02-13 19:18:58)
- Десятилетиями проверено на множестве систем (в т.ч. РСЗО "Град")
вы РС с пушечным снарядом сравниваете ? удачи.
- Смотря как "засовывать", в "Рефлексе" например не мешает даже такое:
вот вы и сравните как это сделано на рефлексе, и как у вас
См. выше. Вполне можно доказывать. Немцы - серъезные люди. Не надо их шапками закидывать, было уже.
Докажите, реклама штука еще более серьезная чем немцы, а ваше сравненин токностенных гранат и толстостенных снарядов это уже как раз несерьезно.
Да, на скорости 850 м/с давление будет выше
В три с половиной раза
, но не таким запредельным, чтобы с ним не справились пружины.
Ваш вариант склонен к заклиниванию к тому же.
Кроме того сказано, что выдвинуть можно и перед выстрелом.
Чем? последний рубеж на этапе досылания, далее только супер пупер радиочипы.
Подобные вопросы решены десятки лет назад.
Для ракет, а у вас снаряд.
между этими явлениями он - в невесомости.
Facepalm.jpg
Уходите от вопроса, речь о пусковых перегрузках в десятки тысяч G, и проблеме низкой прочности тонких стенок которые нужны для вытягивания БП до уровня 900мм, ни о каких 1000мм речи уже не идет.
Десятилетиями проверено на множестве систем
И ни одна из систем не относилась к ствольной артиллерии.
дуговая лопасть обеспечивает нормальную стабилизацию по осям.
Вы не видели как колбасит жопу управляемого снаряда с таким оперением?
Раскрываются также пружинами и/или пиропатронами.
Так у вас нет там пружин вообще, габариты чрезмерно оптимистичны, посмотрите на габариты механизма на той же Атаке.
например - несколько раз "переломленное"
И опять это ракеты, с мизерными стартовыми перегрузками.
Смотря как "засовывать", в "Рефлексе" например не мешает даже такое:
Вы похоже не заметили что в этом снаряде конструкцией обеспечен канал для прохода кумулятивной струи прямо до самого предзаряда?
Совсем не обязательно.
Что значит не обязательно? чисто геометрически очень даже хорошо влупит, в целом расстояние между основным зарядом и зарядом инициирования довольно мало, у типичных представителей ракетного вооружения преодолевающего дз это несколько калибров, я уж не говорю про то что мощность предзаряда у вас чрезмерна, он банально будет вредить работе основного заряда.
Хороший вопрос. Этот механизм продуман, но не показан как должно.
Это называется - часы с кукушкой, подобные навороты лишь отдаляют снаряд от конечного "потребителя", там где можно было не парясь ограничиться проводком у вас целая система, безотказность которой много меньше чем у классических схем.
Везде написано - ДЗ + 900 мм. Остается купить и проверить. Кто этим займется?
Вы не слышали о таком понятии как маркетинг? там где у нас 650мм+ указывается как норматив, остальные указывают 900мм, т.е. максимально достижимую БП.
Из этого же вытекает невозможность создания боеприпаса с БП в 1000мм в конструктиве танкового снаряда.
"Колун" имеет не 1, а 2 дуговые лопасти
и в результате получаем крыло. А не стабилизацию, для этого нужно минимум три элемента, нужна симметрия как можно ближе к осевой, а у вас получается симметрия плоскостная, после вылета снаряд потянет в произвольую сторону в зависимости от исходной ориентации в стволе. А это равнозначно непредсказуемой траектории.
вы РС с пушечным снарядом сравниваете ? удачи.
Ну, а про то, что основная раскрутка идёт в пусковой трубе, где штифт движется по спиральному пазу и за счёт косых отверстий сопел газового двигателя забыл автор идеи. САВСЭМ! 
Стабилизаторы это дополнительная опция! 
Стабилизаторы это дополнительная опция!
главная. Снаряды с таким большим удлинением вращением не стабилизируются, невозможно.
главная. Снаряды с таким большим удлинением вращением не стабилизируются, невозможно.
Стабилизация там КОМБИНИРОВАННАЯ. Оперение помогает сохранить вращение.
и в результате получаем крыло. А не стабилизацию, для этого нужно минимум три элемента, нужна симметрия как можно ближе к осевой, а у вас получается симметрия плоскостная, после вылета снаряд потянет в произвольую сторону в зависимости от исходной ориентации в стволе. А это равнозначно непредсказуемой траектории.
OK. Ставим 4 стабилизатора внахлест. Какую длину и ширину лопастей считаете оптимальной?
Думаю, их вполне можно будет укоротить, что увеличит заряд ВВ.
Докажите, реклама штука еще более серьезная чем немцы, а ваше сравненин токностенных гранат и толстостенных снарядов это уже как раз несерьезно.
Уходите от вопроса, речь о пусковых перегрузках в десятки тысяч G, и проблеме низкой прочности тонких стенок которые нужны для вытягивания БП до уровня 900мм, ни о каких 1000мм речи уже не идет.
В русско-японскую войну стенки снарядов были еще толще (тогда сталь типа Ст 3 считалась супер материалом).
Теперь (данные 10 летней давности) мы имеем:
1) ФРГ - 155 мм кассетный снаряд SMArt-155: Масса 46.5 кг дальность (из PzH-2000) 28 км.
Содержит 2 пораж. элемента диаметром 140 мм.
2) Франция - 155 мм кассетный снаряд с 6 минами MI AS DISP диаметром 139 мм.
3) И так далее...
Беру соотношение диаметра полости снаряда к калибру: 140 / 155 = 0.9
Для калибра 125 мм это даст диаметр полости 112 мм. Я поосторожничал, сделал стенки потолще и уменьшил диаметр полости до 105 мм (примерно как у Panzerfaust 3 IT-600).
Ну что нам теперь делать - либо принимать и использовать то что есть, либо уличать во лжи уже всех, а не только немцев? И нашим какая вера - "родные" 650 мм пробиваемости может тоже дутье? При таком подходе у нас ничего не выйдет. Раз критикуете цифры и просите что-то доказать, извольте это делать тоже с цифрами, а не на уровне нравиться/не нравиться.
Вернемся к нашим баранам, т.е. толщине стенок снарядов. Давно испытываются композиты не только ВУ для ОБПС. Для 155 мм кассетных снарядов стенка получается в районе 6-7 мм и проблемой становиться уже недостаточная масса снаряда для устойчивой стабилизации вращением.
вот вы и сравните как это сделано на рефлексе, и как у вас
Вы похоже не заметили что в этом снаряде конструкцией обеспечен канал
для прохода кумулятивной струи прямо до самого предзаряда?
И что-же в "Колуне" ей мешает?
В три с половиной раза
И что? Осталось взять среднее давление, умножить на приведеннум площадь и получить вполне нормальные для пружин (и тем более пиропатронов) килограммы.
Вы не видели как колбасит жопу управляемого снаряда с таким оперением?
Как НУРСы с таким оперением улетают на 50 км и дальше, еще и попадая куда нужно? Причем оперение у них раскрывается при работающем двигателе, т.е при перегрузках и повышенной вибрации. Причем движки дальнобойных НУРСов значительно мощнее, чем у УРС.
Что значит не обязательно? чисто геометрически очень даже хорошо влупит, в целом расстояние между основным зарядом и зарядом инициирования довольно мало, у типичных представителей ракетного вооружения преодолевающего дз это несколько калибров, я уж не говорю про то что мощность предзаряда у вас чрезмерна, он банально будет вредить работе
основного заряда.
OK. Спасибо за аргументированное замечание - принимаю.
1) Какое соотношение масс зарядов и расстояния между ними считаете оптимальным для нашего случая?
2) При небольшоим предзаряде вполне можно выдвигать его целиком и дальше, чем сейчас.
Это называется - часы с кукушкой, подобные навороты лишь отдаляют снаряд от конечного "потребителя", там где можно было не парясь ограничиться проводком у вас целая система, безотказность которой много меньше чем у классических схем.
Да согласен на что угодно, лишь бы работало. Я говорил уже, что, раз снаряд многоцелевой - головным желательно должен быть программируемый взрыватель штатного 125 мм ОФС, чтобы использовать без изменений имеющуюся в танках систему его установки, включая "Айнет". Это "приблизит снаряд к потребителю", как Вы сказали.
Как Вы видите реализацию этого с помощью проводка/трубочки/веревочки и т.п?
Отредактировано Igor_14 (2012-02-14 15:37:37)
И что-же в "Колуне" ей мешает?
а вы дорисуйте все "потроха" хотя бы, что собрались туда воткнуть для "выдвигания" итп.
Как НУРСы с таким оперением улетают на 50 км и дальше, еще и попадая куда нужно? Причем оперение у них раскрывается при работающем двигателе, т.е при перегрузках и повышенной вибрации.
вы хоть осознаете что нурсы "летают пачками" и "долбят по площадям" ? ими не стреляют одиночными и по целям 0,5х0.5 м
Теперь (данные 10 летней давности) мы имеем:
вы же писали что ваш снаряд "многоцелевой" значит стенки у него должны быть довольно толстыми что бы давать хоть какие то осколки... хотя даже если это "чистый" бкс то диаметр воронки с учетом толщины стенок вряд ли выйдет за 90-100мм.
вы же писали что ваш снаряд "многоцелевой"
Это вариант "свинтопрульной" пули!
вы хоть осознаете что нурсы "летают пачками" и "долбят по площадям" ? ими не стреляют одиночными и по целям 0,5х0.5 м
Опять высокомерный снобизм усталого от чужой глупости мудреца?
Ведь если снаряд так "мотает" уже в начале траектории, то он и в кв километр не попадет.
вы же писали что ваш снаряд "многоцелевой" значит стенки у него должны быть довольно толстыми что бы давать хоть какие то осколки... хотя даже если это "чистый" бкс то диаметр воронки с учетом толщины стенок вряд ли выйдет за 90-100мм.
Стенки у него как раз "толстые", в среднем 8 мм. Опять - посмотрели бы сначала какие осколки дают тонкостенные НУРС, материалы есть.
а вы дорисуйте все "потроха" хотя бы, что собрались туда воткнуть для "выдвигания" итп.
Все, кроме защелок дорисовано. Путь для струи открыт с бОльшим чем у ПТУР запасом.
диаметр воронки с учетом толщины стенок вряд ли выйдет за 90-100мм.
Вроде объяснил с диаметром все уже... Докажете наконец Вы что нибудь из своих меняющихся на ходу тезисов?
Опять высокомерный снобизм усталого от чужой глупости мудреца?
Д-81 2.5км БКС как раз ложится в такую цель, даже чуть поменьше.
Стенки у него как раз "толстые", в среднем 8 мм. Опять - посмотрели бы сначала какие осколки дают тонкостенные НУРС, материалы есть.
1) хватит сравинвать РС и пушечные снаряды
2) укажите пожалуйста толщину стенок ГЧ 9М22У/92М28Ф/9М522, если там вобще не ГПЭ...
Все, кроме защелок дорисовано. Путь для струи открыт с бОльшим чем у ПТУР запасом.
пока что все сомневаются что они у вас выдвинутся, вы уж с учетом своих "расчетов" усильте там че нить, или пиропатроны воткните, красота будет.
Вроде объяснил с диаметром все уже... Докажете наконец Вы что нибудь из своих меняющихся на ходу тезисов?
вы пока не обьяснили ничего.
Отредактировано Wiedzmin (2012-02-14 20:11:10)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом
|
|
