первый второй все равно более или менее точно идут ну вот хоть как))

однако ни один товарисч ее так как ни старался ни разу не опроверг за сотню лет ее разработки))

Вводную помним?)) ГК ну ни как не отменяли на танках тем более на перспективных, а мелкашка на всякий ну и на крайняк по танку стрельнуть)))

по крайней мере реально всеж таки попадают)) пусть и не первым выстрелом)

Отредактировано Зверушик (2012-01-07 22:48:53)

теоретически да но вот сколько на это уйдет времени и не прилетит ли в ответку например М829А3?

Не думаю что АП может причинить вред ВДЗ "Реликт",да и на западных танках не применяют ДЗ во фронтальной проекции.

Не нужно утрировать--вопросы взаимодействия пехоты на ТБТР и танков вполне возможно отрабатывать на совместных учениях/полевых выходах. Да и вопрос командования РТГ тоже решаем(в зависимости от основной задачи такой РТГ). Кстати, пехота, пусть даже посаженая на ТБТР, остаётся пехотой. И чисто пехотных задач для неё немало...
ЗЫ: представьте себя на месте командира такой вот смешенной роты из мотострелков и танкистов на каком нибудь полевом выходе. Это десяток учебных мест да ещё и танкистов учить!--Это просто П! Кстати, сам то командир должен будет  изучать и ТБТР и ОБТ в качестве базовых машин, что тоже не способствует хорошей усваиваемости материала.--Как этот командир будет выдвигаться на должность ком. роты?--Из танкистов или из мотострелков?( опыт командования каким взводом для него будет базовым?--МСВ или ТВ,?) Сложно всё это...Надо упрощать...

Не понимаете вы меня...
1. Не знаю, какую книжку вы прочли, что вам так советский танковый десант приглянулся?--Я бы не стал считать его эталоном для современной ОШС. К тому же, я очень сомневаюсь, что структура подразделения была именно такая как вы описываете. Была рота ИСов из 5шт. Никаких автоматчиков штатно в ней не числилось. И была рота автоматчиков, которые и распределялись по ТР по мере необходимости.
2.Во всяком случае я твёрдо уверен, что командиру роты ИСов совершенно точно НЕ приходилось обучать этих самых автоматчиков.   В предлагаемом же вами варианте это будет его прямая обязанность. Этот лихой танкист будет обучать лично(организовывать) не только свои экипажи танков, но и пехоту обращением со всей линейкой её вооружения(от автомата до 12,7 пулемёта и АГ-30 ежели таковые будут числиться в роте. Тактику пехоте преподавать--ползать-бегать-рыть окопы.
ЗЫ: и пехота всегда останется пехотой--есть куча задач, которые она выполняет БЕЗ танков(например в условиях труднопроходимой местности). Конечно, иметь для таких задач эдакую "пехоту №2"(горно-болотную, рейнджеров!   )  необходимо. Но у нас демографический кризис, да и накладно это...
ЗЫ после ЗЫ: кстати, в настоящих условиях считаю само наличае танковых бригад(отличных по структуре от остальных, МСБр) считаю ошибочным. Не нужны они...

Отредактировано неспич (2012-01-09 00:09:18)

опять же теоретически (хоть и по Т-55 стреляли из 30мм) обстрел танка и главное его башни длинной очередью из АП(с приемлемой кучностью те АП с толстым усиленным фермой длинным стволом и естественно улучшеной автоматикой) калибра 25-35мм превращает танк в слепого котенка а то и без зубов поскольку ствол пробит будет, но на практике так оно или нет можно установить только опытами, хотя попадание крупного ОФС в башню наверняка выведет танк из строя сорвав все выступающее и серьезно повредив ствол, но ОФС проигрывает в скорости ОБПС вдвое минимум так что лом оттуда прилетит раньше чем чемодан туда

Попробуем продолжить тему 125 мм унитарных выстрелов, и посмотрим к чему это может привести.

На картинках слава-направо:
1) Стандартный заряд (объем 7.5 л).
2) Уменьшенный унитарный выстрел низкой баллистики (масса 15-20 кг).
3) Заряд увеличенного объема (объем 16.5 л). Форма оптимизирована для использования в АЗ кругового типа.
4) и 5) Полные унитарные выстрелы (масса - между 25 и 35 кг). Мощность значительно выше имеющихся 120/125 мм аналогов.

Будет ли горение пороха во время выстрела в заряде увеличенного объема нештатным? Понятно, что нужна новая казенная часть пушки с каморой, способной принимать как старые, так и новые заряды и новый АЗ.

Попробуем, используя унитары, уплотнить компоновку боекомплекта Т-72/Т-90:

Здесь показан вариант переделки боеукладки Т-72/Т-90 под унитарные выстрелы (возможность использования "старых" выстрелов раздельного заряжания сохранена).
Видно, что:
1) При использовании только унитаров максимальный боекомплект составит 42 выстрела, из них в карусели АЗ 32 шт. любого типа и 10 шт. уменьшенных в боеукладке у МТО (полных унитаров в эту боеукладку входит 4 шт.).
2) При использовании только выстрелов раздельного заряжания максимальный боекомплект составит 20 выстрелов, из них в карусели АЗ 16 шт. и 4 шт. в боеукладки у МТО.
3) Возможны всякие смешанные варианты, вроде предложенного на картинке из 40 выстрелов.

За счет увеличения высоты можно увеличить емкость немеханизированной боеукладки у МТО в 1.5-2 раза (доведя общий боекомплект до 47-52 унитарных выстрелов), но здесь дана максимально низкая от земли конфигурация. Ее нужно заключить в бронеящик с вышибным дном и герметичной крышкой.

Дополнительно:
- Топливные баки в БО забронировать.
- Предусмотреть возможность навески на башню сзади, как предлагает тов. Отрохов, контейнера с автоматической пушкой по типу словацкого Т-72 "Модерна" с возможностью зенитной стрельбы. Он будет экранировать башню от ударов сзади и МТО сверху.

Моделировать все это в деталях довольно хлопотно, но и так видно, что получается танк с улучшенной защитой и значительно более мощным и гибким вооружением. Масса модернизированного танка возрастет незначительно.

Чего то я не понял-- нашлись имперские комплекты для клонирования?-- У нас имеется НЕ 30млн. потенциальных солдат, а 30млн. мужчин призывного возраста из которых 9/10 не годны по состоянию здоровья и психики. Вы можете хоть как "ставить работу с резервистами" но к тому, что мы имеем сегодня в ВС вы много не добавите. Это наш предел.
ЗЫ: и одно дело когда резервисты у вас на стрельбище полдня подурачатся и противогазы друг на дружку понатягивают, и совсем другое когда этому резервисто предписано 10-15 часов вождения танка в год и боевая стрельба из него.--Вот этого наша убогая экономика позволить не может.

33 выстрела в АЗ. Длина унитаров - 750, ОБПС - 650 мм.
Как видите, для унитаров такой длины размещение возможно только с чередованием, если они будут короче, возможны более гибкие варианты загрузки АЗ.

Для противопартизанской войны самое то.