СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом
Если УР можно пускать прямо через ствол орудия как обычный снаряд, то зачем навешивать дополнительно ПУ на танк?
в АЗ они занимают место, а в БО в случае детонации это лишний источник осколков.
в АЗ они занимают место, а в БО в случае детонации это лишний источник осколков.
Я то полагал что в случае детонации осколки нас будут беспокоить в последнюю очередь... А вот выставленные за пределы забронированного объёма танка ТУР в случае детонации(шансы на которую резко возрастут в таком случае т.к. возрастёт вероятность их поражения) станут причиной выхода из строя прицелов , приборов наблюдения и дополнительного вооружения(типа 30мм АП или пулемёта), установленного на башне.
ЗЫ: кстати, я то предлагал держать ТУР ВНЕ АЗ... Меньше геммороя...
Отредактировано неспич (2012-01-04 20:42:14)
Я то полагал что в случае детонации осколки нас будут беспокоить в последнюю очередь... А вот выставленные за пределы забронированного объёма танка ТУР в случае детонации(шансы на которую резко возрастут в таком случае т.к. возрастёт вероятность их поражения) станут причиной выхода из строя прицелов , приборов наблюдения и дополнительного вооружения(типа 30мм АП или пулемёта), установленного на башне.
Уж не знаю что будет беспокоить в первую очередь, но при детонации снаряда в БО осколки доставят массу беспокойств.
Снаряды расположенные непосредственно за башней, находятся в относительной безопасности. Ведь они будут расположены в "противоосколочном ящике", а спереди они защищены самой башней.
Про прицелы я не понял, с чего они выйдут из строя?
при детонации снаряда в БО осколки доставят массу беспокойств.
Осколки не могут доставить беспокойства трупам...
Про прицелы я не понял, с чего они выйдут из строя?
Осколками их поредит и взрывной волной...
Осколками их поредит и взрывной волной...
А какие приборы за башней?
Как понял, на нём у Вас размещаются, горизонтально, 12 трёхместных кассет под снаряды и в промежутках между ними, вертикально, 12 двухместных кассет под метательные заряды.
Да, все так и расположено, только без кассет. Кассета - это все-таки посредник, иногда нужный, но, если без него, затрат будет меньше. В карусель "падает" лапа с клешнями, извлекает снаряд или заряд из гнезда, поворачивает (если заряд) и отправляет его в пушку. После выстрела - выброс поддона наружу (хорошее решение из Т-72).
Насчет АЗ Т-72/Т-90. Есть простой способ размещения там тех-же 22 "длинных" снарядов, и Вы о нем наверняка думали - чередование (заряд вверху, снаряд внизу, в соседней кассете - наоборот). Если все снаряды короткие, карусель работает как обычно, при стрельбе длинными снарядами, для беспрепятственного извлечения нижних сначала должны быть отстрелены их соседи сверху.
4.Каково отношение к 30мм АП по словацкому варианту Т-72 Модерна?
На харьковском 477-ом и тагильском 195-ом объектах стоит еще 30-мм пушка.
4.Каково отношение к 30мм АП по словацкому варианту Т-72 Модерна?
вполне нормальное отношение. хоть и говорят что типа танк вывести из строя 30мм нельзя но однако во времена ВОВ наши умельцы из ПТРД умудрялись простреливать стволы Фердинандов. а помимо ствола много чего еще можно на современном танке очередью 30мм пушки повредить и разрушить. хотя по пехоте АГ 30-40мм эффективнее
а помимо ствола много чего еще можно на современном танке очередью 30мм пушки повредить и разрушить.
ага, а ещё можно на него с набором ключей кинуться... и много чего пооткрутить
ага, а ещё можно на него с набором ключей кинуться... и много чего пооткрутить
ну вот не верю я что панорама на Оплоте положим держит попадание 30мм БПС)) там что корпус у нее из 80мм железяки так по фотам как то вроде не заметно. и еще Шилка мож танк и не остановит на ходу и комрад Гайковерт давал ей однако 5 секунд форы если он танком рулит оно так только вот за 5 секунд она эта противная самая Шилка с ее скорострельностью 200-300 снарядов выпустит и даже если и половина только попадет то мало чего выступающего на башне то останется а уж ствол то точно в сито будет у танка и от прямых попаданий и от рекошетов.Ток Злодей не надо переворачивать что типа я за скорострельную зенитную пушку аля Вулкан на танк эт пример всего лишь)))
Отредактировано Зверушик (2012-01-06 11:17:10)
Встречал в интернете только описание пробного обстрела Т-55 из 30мм АП из БМП,
В Пароле стоит башня от Т-72 с дыркой от 30мм АП(рядом с прицелом наводчика).
как ведёт ДЗ под таким обстрелом
Никак,она не детонирует.
По поводу 30-мм пушки. Вот такой омский проект.
ну вот не верю я что панорама на Оплоте положим держит попадание 30мм БПС))
а ты попади в неё сначала из 30мм ап)
По поводу 30-мм пушки. Вот такой омский проект.
Опять специализированная машина.. Зачем?
Зачем?
Для действий в городе, поддержки пехоты/танков.
Отредактировано Nicroman5000 (2012-01-06 19:48:30)
Для действий в городе, поддержки пехоты/танков.
Зачем? Очередная БМПТ?
Очередная БМПТ?
ИМХО, более удачная.
ИМХО, более удачная.
Имхо - любая БМПТ неудачная и ненужная.
Имхо - любая БМПТ неудачная и ненужная.
Ну,все всё равно останутся при своём мнение, смысл спорить...
3.А какие параметры ОФ унитарных выстрелов низкой баллистики у Вас получаются (размеры, веса снаряда, ВВ, заряда, выстрела Н,С)? Что по их применению думаете?
4.Каково отношение к 30мм АП по словацкому варианту Т-72 Модерна?
Не думал над конкретными цифрами реализации 125 мм унитарных ОФС выстрелов низкой баллистики. Ясно одно, они должны использоваться как с АЗ, так и вручную, причем последний вариант может быть основным, т.к. в АЗ, думаю, выгоднее держать тяжелые и неудобные для ручного заряжания полноценные выстрелы.
Тут возможны разные варианты исполнения:
1) Максимально простой и дешевый снаряд, по типу 120 мм минометной мины времен ВОВ с нераскрывающимся оперением (а значит с длинным конусом в хвостовой части для нормального обтекания). Поэтому я его еще называю миной.
2) Более "навороченный" и дорогой снаряд цилиндрической формы с:
2.1) Раскрывающимся оперением;
2.2) Пороховой турбиной (которая одновременно раскручивает и разгоняет снаряд при движении по стволу). В этом случае весь выстрел можно упаковать в габарит обычного 125 мм заряда длиной 408 мм. Эти короткие выстрелы максимально подойдут для быстрого ручного заряжания.
Ну и, естественно желательно, чтобы после выстрела в пушке ничего не оставалось (полное сгорание).
Сейчас посмотрел то, что попалось в сети по Т-72 "Модерна". Инженерное решение мне понравилось своей простотой и возможностью развития.
Я увидел не пушку какого-то калибра, а привод, который, если заплатят, можно стабилизировать по вертикали (по горизонтали уже есть вместе с башней), место под большой ящик боеприпасов (шириной и высотой соотв. башне), причем можно поставить несколько ящиков друг за другом.
При таком раскладе несложно заменить 1 ствол на многоствольную пушку или автоматический гранатомет приличного калибра. Сбоку можно навесить контейнер с ПЗРК. В итоге за небольшие (сравнительно сами знаете с чем) затраты имеем хорошую огневую мощь и зенитные свойства, которые можно развить, совершенствуя СУО.
Установка зашищена спереди башней и сама защищает кормовую часть башни и прикрывает МТО, ее собственную защиту усилить просто, уравновешенность башни при этом только улучшиться. В конце, концов, наверняка ее легко снять с башни, отвернув несколько болтов.
Тот недостаток, что установка вращается только вместе с башней, компенсируется ее простотой и большим боекомплектом, который в разы больше, чем влезет на любую установку с независимым вращением.
Отредактировано Igor_14 (2012-01-07 03:04:18)
а ты попади в неё сначала из 30мм ап)
в нее размером с ведро то и почти наверное с 1/10 часть всей поекции спереди?))) да вот с 15-20 выстрелов(из 2А42 или 72) один да попадет))) и развалит ее или по крайней мере так повредит что попасть с ее помощью разве что в небо можно будет)))
Для этого всё-же в нонешней танковой бригаде нового типа СВ РФ нужно изменить только штатную организацию танковых рот в существующих там 3 танковых батальонов. В место 3 танковых взводов, по 3шт средних танков Т-72БА (Т-80), в каждом и 1шт танка командира роты Т-72 (Т-80) в командирской модиикации, боевого состава машин роты, предлагаю иметь только 2 танковых взвода, по 3шт модернизированных танка Т-72Ю, в каждом, 2 бронедесантных взвода автоматчиков по 22 человека, на 2шт ТБТР-72 каждый и 1шт танка командира роты Т-72Ю, в командирском исполнении. Итого боевой состав такой смешанной танковой роты будет иметь 65 человек, из которых 36 человек десанта автоматчиков, 7шт Т-72Ю, 4шт ТБТР-72.
посмотрите в ветке про альтернативную бригаду и батальон с ротой и взводом там почитать тож можно
ТБТР-72 изготавливать на основе шасси Т-72 ранних модиикаций,
БМПВ-64 имеет 12 мест на лавках и еще 3 человека экипаж
в нее размером с ведро то и почти наверное с 1/10 часть всей поекции спереди?))) да вот с 15-20 выстрелов(из 2А42 или 72) один да попадет))) и развалит ее или по крайней мере так повредит что попасть с ее помощью разве что в небо можно будет)))
Я, почему-то, тоже так думаю.
в нее размером с ведро то и почти наверное с 1/10 часть всей поекции спереди?))) да вот с 15-20 выстрелов(из 2А42 или 72) один да попадет))) и развалит ее или по крайней мере так повредит что попасть с ее помощью разве что в небо можно будет)))
а я вот думаю, что танк быстрее обнаружит стрелка с ап и развалит его с дистанции недоступной для ап. на одну удачу в бою рассчитывать глупо.
а я вот думаю, что танк быстрее обнаружит стрелка с ап и развалит его с дистанции недоступной для ап. на одну удачу в бою рассчитывать глупо.
дело не в удаче а в том что вполне реально серьезно повредить танк из АП калибра 25-30мм и в том что к примеру можно встретить например пару Страйкеров один MGS а второй обычный. кого первого валим? а если есть АП сверху еще то вполне себе реально обоих сжечь. да и на том же Бредли СУО не намного танковому то по крайней мере наших танков уступает, или положим вот не в пустыне мы а где нибудь в лесистой местности и вот не может Апач тупо за 8 км зависнуть и пульнуть своим страшным Хелфаером а надо ему чтоб обнаружить км на 2-3 подлететь я шибко сомневаюсь что он переживет хотя бы 2-3 прямых попадания из 30мм. да даже черт с ним с Апачем может старенькая Кобра попасться или там даже Ми 24(8) что еще реальнее.
На счёт зенитных свойств, вряд-ли, т.к. это потребует дополнительно, скорей всего, применение ещё другого типа прицела, да ещё более мощных приводов?
прицелов однозначно если попасть хотим не в небо а про приводы не всегда обязательно
ТБТР-72 изготавливать на основе шасси Т-72 ранних модиикаций, с вынесением вперёд и вверх (примерно на 400мм) ВЛД, подобно как на израильской ТБТР Арзахит, с соответствующим увеличением высоты корпуса. Двигатель и его обслуживающие системы располагать справа в передней части корпуса, вдоль корпуса. Слева от двигателя в ОУ располагаются мехвод и командир машины, под боевым модулем вынесенного вооружения. За двигателем и ОУ располагается ДО с лавками у бортов на минимум 9 чел. В конце ДО располагаются штатные для Т-72 БКП с их поперечным приводным валом и новый конический редуктор (вместо гитары), передающий от карданного вала двигателя момент вращения на потеречный вал БКП. Карданный вал от двигателя, к коническому редуктору, проходит через ДО низко под правой лавкой десанта. Над поперечным валом трансмиссии, на высоте 700мм от земли, в корме, располагается выход из ДО. По вооружению, предлагаю ограничиться вынесенной, с их БК, спаркой оборонительных 30мм гранатомёта и 7.62мм пулемёта, без навороченной СУО.
А может лучше попробовать сделать из Т-72 что-то подобное БМПВ?
А может лучше попробовать сделать из Т-72 что-то подобное БМПВ?
и я об что))
дело не в удаче
да, а в том что мелкашка не способна попасть на дальности в 4км в ведро панорамы
да, а в том что мелкашка не способна попасть на дальности в 4км в ведро панорамы
Пилять)))) я не про снайперское выцеливание)) а про очередь в 15-25 выстрелов в башню. там даж по теории вероятности 1 да попадет а то что наши АП не шибко с точностью дружат так это беда не всех АП а наших именно и над устранением сего надо работать. ведь попадают же из Баррета за полтора км в лист примерно А4. а ведро в 3 раза больше листа и даже учитывая что что Баррет это снайперская винтовка и АП в 4-5 раз хуже кучность имеет все равно шансы равны примерно тем более очередью где 1-2 первых летят туда куда прицелишься а остальное рядом. а про 4 км тут ни кто и не говорит а действительная дальность огня по танкам для всех АП всех стран указывают как 1.5-2 км примерно. Да даже осколочными если примерно хотя бы +/- 10-20 см от нее попасть-мы же про бой? Значит створки у нее открыты и из 8000-10000 осколков хоть 5-10 да попадут по той же теории вероятности а что будет с окуляром панорамы если в нее попадет осколок полграмма весом и скоростью 1000м/с неужто даж не поцарапается и трещин не появится тем более от десятка таких осколков?
Отредактировано Зверушик (2012-01-07 21:04:14)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом
|
|