СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом
Лучше, если они есть в боекомплекте.
ну, а ежели и бпсов нет уже?)
А если цель "среднебронирована", типа Т-55?
а тогда на полном, дабы пробитие стремилось к вероятности в 100%
ну, а ежели и бпсов нет уже?)
Ну их все же больше чем других снарядов.
а тогда на полном, дабы пробитие стремилось к вероятности в 100%
100% для Т-55 это навылет и снаряд полетел дальше.. 
100% для Т-55 это навылет и снаряд полетел дальше.
вот и замечательно, машина уже не востановится
Ну их все же больше чем других снарядов.
а это разве не от задачи зависит?
вот и замечательно, машина уже не востановится
А это совсем не обязательно, скорее всего повреждения будут минимальные.
а это разве не от задачи зависит?
В принципе да, в Афгане или Чечне ОБПС будут загружать меньше. Но на нормальной войне их будет большинство.
Вообще было бы неплохо иметь один универсальный снаряд на все случаи жизни. Сегодня необходимо как минимум два - ОБПС и Хацав/АПАМ.
Отредактировано alexx188 (2012-01-01 16:05:59)
А это совсем не обязательно, скорее всего повреждения будут минимальные.
Как сказать! Всякое бывает!
Не согласен, т.к. и для снарядов воздушного подрыва, с вышибаемыми ГПЭ, более крутая траектория подлёта снаряда к цели будет давать больший эффект по поражению.
Вы путаете разные снаряды. Для флашета - возможно крутая траектория имеет смысл, для снаряда типа АПАМ/Хацав не имеет смысла совершенно.
3.Т.е., как понял, это предложение и Вами принимается для модернизаций Т-72/90, как и замалчиваемое всеми, по введению 30мм АП, по типу словацкого Т-72 "Модерна", с ящиком для лент 30мм патронов на корме башни, вместо ненужного и даже вредного в бою там в Т-90СМ более здорового ящика под 10 заскладированных выстрелов?
Нет! Продолжаю считать, что танк(а тем более с вышепредложенными ОФС низкой баллистики) является сбалансированной системой вооружения и дополнительно навешивать на него 30мм АП нет необходимости. Как я уже писал выше 30мм АП будет только дублировать(частично) уже имеющееся на танке вооружение и не даст никаких дополнительных возможностей. Оставьте 30мм АП для БМП/ТБМП и БРМ--вместо "большого пулемёта".
Но в Т-72/90 и БМП-3 нет специального заряжающего человека для заряжания, по команде из СУО, этих модульных зарядов и АЗ этого не может, т.ч. увы от такого варианта придётся отказаться.
Я и не предлагаю закидывать модули вручную, это сделает автомат. Как на Донаре.
.И при Н.С.=350...400м/с таких ОФС, вместо 800 для теперяшних, на дальностях стрельбы до 2,5км,
А какой нужен угол возвышения орудия, чтобы закинуть шнягу на 2,5км при 350м/с?
Но ведь жаба душит обстреливать 125мм ОФС, даже низкой баллистики, всякие подозрительные кусты, для пугания вероятных там противников, и каких-ни будь грузовиков на дальностях до 2км. Да ещё из такой АП можно, при необходимости, срочно пострелять пока АЗ изволит искать и заряжать орудие 125мм снарядом! Давайте оставим эту АП на танке, с общей для 125мм и 30мм орудий СУО, т.к. устанавливать подобную АП, со своей дорогой СУО, на нужную нам ТБТР весьма накладно будет для нашего бедного МО РФ!?
На "подозрительные кусты" достаточно и пуллемёта, а "убить" грузовик ОФС из танковой пушки--милое дело! А установка 30мм АП на ТБМП/ТБТР не требует дорогой и навороченной СУО--сейчас их планируют массово лепить на БТР-82. Вобщем, танкистам на данный момент и так есть чем заняться, а вы им ещё хотите добавить геммороя в виде 30ммАП которую надо обслуживать, снаряжать... Неправильно это...Особенно в свете того, что на последней модификации Т-90 наконец то решили привести оба пулемёта к единому боеприпасу 7.62мм
Ага и стрелять из 7.62мм на 2 км?
12.7мм вполне может.
Ага и стрелять из 7.62мм на 2 км?
Это вы "подозрительные кусты" на расстоянии 2км разглядели? И с 2км решили их расстреливать из 30мм АП?--я то про 200 метров и пулемёт говорил...
Ну, на крайний случай пусть "подозрительные кусты" с 2км расстреливают БРДМ на базе БТР-82А... Или даже пусть миномётная батарея ими занимается раз они на расстоянии 2км и вдобавок настолько подозрительны...
Отредактировано неспич (2012-01-01 20:43:06)
Всё-пошёл водочку пить и всякими вредностями типа оливье и селёдкой под шубой закусывать! С Новым Годом всех!
так вредно ето))))и ваще вчерась надо было а седне уже опохмел)))
А на счёт водки и тазика оливье-согласитесь, ведь пусть пузо лопнет- не пропадать-же добру
как говорил мой очень хороший знакомый лышь бы душа принимала а ж*па хуч сбесись 
Ладно накажут больно будет.....
Вот ещё несколько доводов в пользу введения в БК наших перспективных модернизируемых Т-72/90 ОФ выстрелов низкой баллистики и 30мм АП по варианту словацкого Т-72"Модерна":
Ну, идея введения ОФ выстрелов низкой баллистики в БК ОБТ мне нравится. Но вот 30мм АП, да ещё сразу 2! как на "Модерне" не есть гут. Это орудие никак не увеличивает номенклатуру поражаемых танком целей. Вот вы тут пишете, что израсходовав выстрелы в АЗ танк вынужден выходить из боя для его перезарядки. Так 30мм АП она нисколько не заменит 125 ОПУ на время переснаряжания АЗ. Осколочное действие её ОФС смехотворно. Фугасное --отсутствует. БПС/БТС АП 2А42 ЕМНИП не в состоянии даже с 500метров пробить кирпичную кладку в 1 кирпич. Уничтожение автомобилей--да подъедь поближе и из пулемёта расстреляй...
Мы тут говорим о "тяжёлом семействе БТ в целом". Так вот в рамках этой темы я полагаю, что АБСОЛЮТНО ВСЕ участники дискуссии сходятся на том, что в дополнению к танку требуется иметь и БМП/БТР с танковым уровнем бронирования, для сопровождения ОБТ в бою и транспортирования мотопехоты. Так 30мм АП в вынесенной ДУ установке как раз и будет хорошим вооружением для такой БМ.--Зачем же её дублировать танку? Усложнять его консрукционно? Добавлять хлопот экипажу танка(который и так перегружен, кстати) с тех. обслуживанием, чисткой, снаряжением БК этих пушек?
ЗЫ: но вот идея освободить танк от немеханизированной боеукладки(тем самым дополнительно обезопасить экипаж) мне нравится. Если в АЗ будет более 30 штук БПС, ОФС низкой и высокой баллистики то это будет вполне достаточно. +3-4 ТУР вне АЗ--больше и не надо...
Есть ещё такой вариант, если вы уж так решили непременно навесить дополнительное вооружение на танк вместо "ящика" для 10 выстрелов на последней модификации Т-90. Можно сделать различные сменные модули этого дополнительного вооружения, вставляемые на это место. Например:
а)30мм АГ+12.7 пул.,а2)пул. ГСГ 7.62; б)60-82мм авт. миномёт; в)23-30мм АП; г) 4-8 ПЗРК; д)дополнительные средства помехопостановки и РЭБ; е)дополнительные средства связи(для командирских машин). ТО, установкой и снаряжением этих навесных модулей должны заниматься тыловые подразделения. Модули устанавливать в зависимости от задач и предполагаемого противника.
если вы уж так решили непременно навесить дополнительное вооружение на танк вместо "ящика" для 10 выстрелов на последней модификации Т-90. Можно сделать различные сменные модули этого дополнительного вооружения, вставляемые на это место.
А вот такой вопрос: может на этом месте поместиться ПУ с лифтом, в которой размещались бы реактивные снаряды КУВ? Или запуск "через ствол" имеет какие то преимущества?
может на этом месте поместиться ПУ с лифтом, в которой размещались бы реактивные снаряды КУВ? Или запуск "через ствол" имеет какие то преимущества?
Угу, имеет.--Без пламени и дыма(почти)--т.е. не демаскирует позицию.
Этот вариант, с 30мм АП, прельщает дешевизной реализации, т.к. СУО у неё общее с 125мм основным орудием и стоит как и без АП, но идея лучше Бахчи, возможностью стрельбы из 30мм по дальним целям во время заряжания основного.
Да убедили, убедили. Похерим все остальные дорогие и навороченные ББМ , оставим одни танки--как в Израиле.
Отредактировано неспич (2012-01-04 00:26:59)
т.к. СУО у неё общее с 125мм основным орудием
Может лучше ставить её как ДУ, вместо стандартной ЗПУ?
Ну ну
И что мы тут увидели?--Выстрел из британской танковой пушки(судя по вращению снаряда) неизвестно чем. Я ж говорил про выстрел именно отечественной ТУР--ну нет за ней такого языка пламени(т.к. заряд небольшой то он успевает сгорать внутри канала ствола). А вот при выстреле из ПТРК он есть--особенно эфектно смотрится ночью.
В настоящее время на основе танка Т-92 (см. посты 631, 638, 678) разрабатывается танк НЕкласической компоновки Т-93 "Забой".
У этого танка в варианте со 125 мм пушкой боекомплект составит не менее 56 выстрелов (из них 42 в автомате заряжания), причем в гнезда АЗ, предназначенные для зарядов, можно будет помещать:
- стандартные заряды;
- заряды увеличенного оъема;
- облегченные унитарные выстрелы.
На картинке лежат:
1) Стандартный ОФС длиной 700 мм.
2) Универсальный снаряд-контейнер длиной 900 мм. Состоит из 2 частей - корпуса проникающего типа с усиленной носовой частью и хвостовика с оперением и гнездом под донный программируемый дистанционно-ударный взрыватель.
Возможны следующие варианты снаряжения контейнера:
- фугас с 6 кг ВВ;
- ОФС с 4 кг ВВ и осполочными вставками;
- кассетный с вышибным хвостовиком.
3) БОПС длиной 900 мм.
Стоят слева - направо:
1) Стандартный заряд.
2) Заряд увеличенного объема (не требует изменения зарядной каморы пушки).
- При применении с БОПС длиной 700-740 мм позволит ликвидировать отставание по мощности 125 мм выстрела от 120 мм аналогов.
- При применении с БОПС длиной 900 мм обеспечит значительное преимущество над 120 мм БОПС, что позволит безболезненно уменьшить длину ствола пушки на 5-7 калибров.
3) Унитарный картечный выстрел.
4) Унитарный выстрел с миной низкой баллистики (на картинке взрыватель выкручен). Возможны 2 варианта стабилизации мины в полете - с помощью оперения или закрутка пороховой турбиной.
5) Унитарный миротворческий выстрел белого цвета ХВАБ!-125 ("Хорош Воевать Айда Брататься!" - восклицательный знак обязателен!).
Предназначен для доставки на территорию неприятеля упаковок со спиртом, икрой, салом, сувенирами и т.п. После падения в снаряде включается громкоговоритель, транслирующий популярные песни, плясовые мелодии, анекдоты и правительственные сообщения.
В случаях, предусмотренных Уставом (он сейчас дорабатывается), допускается вскрытие и употребление содержимого выстрела ХВАБ! личным составом, после чего выстрел надлежит отправить на переукомплектование.
МО РФ и НАТО объявлен конкурс на лучшую комплектацию снарядов ХВАБ! в калибрах 120/125, 152/155, РСЗО и авиабомб. Если администрация сайта "Отвага" не против, предложения можно направлять сюда, организовав для этого отдельную тему.
Как уже ранее писал, ну не совсем глупый Сталин, в ВОВ, требовал от танкистов, не имеющих стабилизаторов орудий на своих танков, что-бы в наступлении они с ходу обязательно вели огонь по противнику, не жалея снарядов. И танкисты старались выполнять, это требование, хотя огонь этот был скорей только беспокоящим неже-ли эфективным.
А вот по воспоминаниям этих самых советских танкистов они этот приказ(ведения огня с хода) считали дурью несусветной и совершенно напрасной тратой боеприпасов./"Я дрался на Т-34" под ред. А.Драбкина/
ЗЫ: но снаряд ХВАБ-125 --сила. Жаль до передовой они в БК танков не доедут--будут "разукомплектованы"...
Не согласен, т.к. и для снарядов воздушного подрыва, с вышибаемыми ГПЭ, более крутая траектория подлёта снаряда к цели будет давать больший эффект по поражению.
Просто для информации: при проектировании APAM-MP-T M329 ("Каланит") стояла задача жесткого ограничения зоны поражения в целях минимализации сопутствующего ущерба. Были поставлены весьма жесткие условия для каждого режима.
А что за надпись-"...и никаких гвоздей"?
Нужно было "С Новым Годом!"
НЕкласической компоновки Т-93 "Забой".
Это какой?Без башни?
Выстрелы просто отличные.Есть все,которые могут пригодиться.
Один вопрос-это такая шутка-ХВАБ!-125?
В настоящее время на основе танка Т-92 (см. посты 631, 638, 678) разрабатывается танк НЕкласической компоновки Т-93 "Забой".
он в стадии НИР или уже в ОКР перешёл? 
Компоновка Т-93 обычная, если можно так сказать, для неклассических танков (нет ведь ни одного):
3 человека сидят впереди в ряд, необитаемая башня, боекомплект можно было довести до 70 (семьдесят) 125 мм выстрелов, но в этом случае угол возвышения становится менее 15 град., а высоту танка решил не увеличивать, поэтому ограничился 56 выстрелами.
Сейчас заряд увеличенного объема (как и облегченные унитары) длиннее стандартного заряда на 130 мм и его длина составляет 538 мм.
В местное уширение корпуса Т-92/Т-93 можно вписать 900 мм снаряды калибров 125-152-155 (и заряды, если будут).
Для габаритов Т-72/Т-90 (диаметр карусели АЗ 1920 мм, насколько я знаю) можно сделать укладку для 900 мм снарядов и обычных зарядов емкостью порядка 36 выстрелов. Из них готовы к стрельбе 2/3 т.е. 24, а для остальных надо будет вложить в гнезда АЗ только заряды (снаряды там уже будут). Эти заряды находятся в изолированных емкостях с вышибными панелями рядом с каруселью АЗ на ее уровне высоты от земли. В итоге получится практически новая начинка башни и боевого отделения, которую можно будет ставить и на Т-80. Взрывоопасность наших танков может уменьшиться, а мощность вооружения существенно возрасти.
Понимаю, что со слов это все не очень воспринимается, но идеи такие есть (достали они меня, честно говоря, впрочем, как и всех форумчан, которых тянет сюда некая как-бы неодолимая сила).
Все эти разработки - шутки, в том числе и ХВАБ!-выстрелы. Как говорил в самом первом своем посте, делаю это я для освобождения своего разума. "Раздай имение свое" и иди дальше налегке. И этй легкости я всем желаю. Сойдемся на этом?
Отредактировано Igor_14 (2012-01-04 19:09:51)
А вот при выстреле из ПТРК он есть--особенно эфектно смотрится ночью.
Да ладно Вам Смысл в том, что выстрел из ПТРК не более демоскирующий чем выстрел из танкового орудия.
Если УР можно пускать с помощью вынесенной ПУ, то незачем их держать в "карусели" или БО танка.
Если УР можно пускать с помощью вынесенной ПУ, то незачем их держать в "карусели" или БО танка.
Если УР можно пускать прямо через ствол орудия как обычный снаряд, то зачем навешивать дополнительно ПУ на танк?
не совсем глупый Сталин, в ВОВ, требовал от танкистов, не имеющих стабилизаторов орудий на своих танков, что-бы в наступлении они с ходу обязательно вели огонь по противнику, не жалея снарядов.
Во времена ВОВ у пехоты не было БМП(особенно таких как БМП-3). В большинстве случаев ОБТ выполняет задачи бок о бок с пехотой, а пехота имеет в распоряжении БМП. Так зачем же ОБТ 30мм орудие, если оно есть на БМП?
Я поддерживаю предложение введение в БК ОБТ низкоимпульсных ОФС.
Снаряды КУВ вынести в отдельную установку.
Есть предложение-в "карусели" держать лишь заряды к БОПС, а метаемые снаряды хранить в БО танка под рукой у наводчика.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом
|
|