Falcon turret

ну как бы классически да, но ведь всё очень ситуативно

Больше калибр = меньше снарядов, это нехорошо. Кроме того увеличиваются габариты АЗ и боеукладки. На мой взгляж сегодня и на ближайшие 15-20 лет калибра 120-125мм хватит за глаза, а эффективность надо повышать с помощью новых боеприпасов.

Скорее что-то на тему Меркавы.

Припоздал чуть-занят был

Вы знаете,медленно листая страницу подумал о том же.Но вот блин-Зверушик меня ОПЕРЕДИЛ!    

Вы знаете,это пост 666...

И?Обычное расположение экипажа.Такую хотите поставить?
Защита-полная фигня.Башню откуда хочешь можно поразить.Там той защиты спереди-как кот на@*рал.
Пусть уже будет классическая 65 тонная Меркава-хоть нормальный танк будет.

Очень важна, выше - лучше.

Не годится. Такая БМПП/БМОП будет своим вооружением дублировать танковое. Подумайте сами и 120-125мм танковая пушка и 30мм АП имеют настильную траекторию стрельбы.(как и 12.7мм "зенитный" пулемёт танков).ИМХО, Нужна БМПП/БМОП с вооружением, позволяющим поражать цели с малой вертикальной проекцией(пехоту в окопах, залегшую за складками местности живую силу, площадные цели типа мин./арт. позиции). Т.е. с орудием типа мортира/миномёт. Отлично подойдёт комплекс вооружения от БМП-3. Но ещё более оптимально(имхо) будет авт. миномёт 60мм+30мм АП+7.62пулемёт и дополнительно с 2ПУ ПТРК--для самообороны. БМ с таким вооружением сможет эффективно поддерживать и пехоту и танки.

Какой габарит?Чего?
Смотрите сайт Сталь и Огонь-там четко все описано.

Так выше(обзор) можно добится не обязательно повышением самого танка.Чем больше танк-тем легче в него попасть.Особенно ручным оружием(РПГ).Можно поставить высокую панораму,или вобще выдвижной перископический прицел-панораму.

Вот.Рисунок.

Слева,как я понял-танк Алекса.
Справа-мой образец.
Насчет аварицного люка.
В аварийной ситуации(в ином случаи не подходит,да и не нужно) бортовой экран отстреливается,люк падает и экипаж покидает машину.
Можно было бы сделать люк многоразовым,если экраны будут как у Т-92-дверообразные.Тогда экран бы просто отворачивался(экипажем),предварительно открыв люк(он может просто выдвигаться в сторону).Все равно основная защита бортов-экран.

При всем уважении, Алекс, вы делаете выводы, не ознакомившись должным образом с
материалом. Вероятно, это произошло случайно.
В самом первом посте (631) о Т-92 сказано и показано, что:
- Топливные баки - синие, все расположены в районе МТО.
- Экипаж сидит не на снарядах, а на броне, изолирующей АЗ.

Далее:
Водитель эвакуируется через:
1)свой люк, 2)люк соседа (стрелка), 3)люк в дне корпуса, 4)через лаз в башню и оттуда через
любой из верхних люков.

Боекомплект спаренного двухленточного пулемета - по бокам маски в передних изолированных отсеках башни в коробах под желтыми люками, ленты к рулемету идут через пазы в маске. Пулемет снабжен приводом, позволяющим отклоняться вверх на 90 град. Кстати, сначала хотел поставить зенитный 4-х ствольный 12.7 с питанием из больших барабанов, но потом оставил 1 ствол с меньшим боекомплектом, зато увеличил количество сменных бронеблоков в этих самых необитаемых отсеках лба башни.

Ниже отмечу некоторые особенности Т-92, выделяющих его среди машин с пушками 120/125мм:

1) Один из самых больших боекомплектов - 50 выстрелов (можно было и больше, но ограничился этим).

2) Самая большая емкость автомата заряжания - 42 выстрела, которые находятся максимально низко. Подобное не получиться сделать со 120 мм унитарами, их придется поднимать в нишу башни, или делать сложное устройство перегрузки, здесь раздельное заряжание 125 мм  дает выигрыш в компоновке. НО, напомню, что из-за изоляции карусели АЗ, автоматическое заряжание ограничено передним сектором в 90 град.
Согласен с Алексом, что 120/125 калибр будет еще долго жить. Применение "длинных" 900 мм БОПС с увеличенным зарядом ликвидирует отставание калибра 125 по мощности от 120, а длинный ОФС или ракета калибра 125 всегда будет мощнее любого  аналога калибра 120.

3) В случае разработки облегченных 125 мм унитаров (картечь, мина низкой баллистики) - их можно будет размещать в барабанах ниши башни.

4) Для любителей всего большого:
- В башню может быть установлено орудие крупного калибра. За ним находится механическая лапа, для которой нет особой разницы, снаряды и заряды каких габаритов извлекать из гнезд карусели АЗ.
- Сама карусель выполнена как сменный модуль и подвешивается снизу к подбашенному отделению на болтах.
Я не знаком с габаритами 152 мм гладкоствольных выстрелов, но для стандартных 152/155 нарезных (особенно с модульными метательными зарядами) вполне можно сделать свою карусель приличной емкости (особенно, если часть зарядов разместить в забашенной нише). Так что не нужно будет делать новый танк под новую пушку, хотя нарезной 152/155 мм БОПС по типу
125 мм сделать будет нужно.

5) Четвертый член экипажа все-таки нужен. Тут где-то уже говорилось, что это не только лишняя пара рук, но и глаз, да еще со стволами. Телекамерами сейчас можно обвесить весь танк, но кто будет обрабатывать возросший поток информации? У стрелка конкретная задача - следить за ближним окружением танка, остальным может быть не до этого. Не нравятся гранатометы - можно заменить на пулеметы, хоть на рогатки. Это снизит зависимость танка от средств поддержки. Не стоит экономить на копейках, тем более, что места в отделении управления хватает и между стрелком и водителем над люком в дне корпуса может поместиться еще один человек. Но это уже нештатная ситуация.

6) Противоминного "дымохода" сейчас нет ни у одного танка. Конечно, можно увеличивать клиренс, но это палка о двух концах и скорее свидетельствует о недостатках компоновки. Сейчас конструкция "дымохода" максимально проста, но есть резерв в увеличении его пропускной способности за счет использования полости между плитами уже не ПОД, а НАД ногами водителя и
стрелка (при этом внутренний объем отделения управления немного уменьшится).

7) Рискну еще раз употребить слово "самый". Т-92 имеет самую большую толщину брони лба корпуса и башни даже без установки ДЗ. Ослабленные зоны есть, но их немного. У "Меркавы" толщина лба корпуса геометрически больше, но снаряд тормозится за счет разрушения содержимого МТО, которое слабее брони, и после этого танк останавливается.  По высоте обитаемого
пространства Т-92 не так уж и велик - на картинках видно, что макушки командира и наводчика находятся примерно на том-же уровне, что и во всех Тэшках.

8) Поворотные экраны на бортах корпуса сейчас сделаны из 25 мм листов как основа для крепежа различной ДЗ. Понятно, что конструкцию их можно менять независимо от конструкции танка, так-же как и конструкцию бронеблоков доп. зашиты (показаны коричневым цветом), а при эксплуатации в небоевых условиях снимать, чтобы не "бить" ходовую часть лишним весом.

9) Корма - как обычно, самая слабая часть. При действиях в городе и отсутствии ДЗ желательно сменить бочки с топливом на бочки с песком, или вообще снять их и повесить на кормовой лист (он специально сделан для этого вертикальным) то, что будет подходящего под рукой, например пакет из 3-4 железобетонных плит перекрытия типа ПК-35...ПК-40 толщиной по 220 мм.

10) Торсионная подвеска проста и еще долго "не скажет своего последнего слова". НО: балансиры 5-х катков направлены вперед по ходу танка (из-за уширения под карусель АЗ). Это нормальное решение, но, возможно, для сглаживания общих характеристик подвески здесь будет нужен дополнительный демпфер.

Вообще, думаю, не надо торопиться списывать классическую компоновку. У всякой вещи есть своя, кратко выражаясь "природа". Это некий одновременный баланс множества противоречивых параметров, в результате которого родилась и существует эта самая вещь. У танка есть своя "природа" и классическая компоновка ей пока соответствует.

Например - автомобиль, как его не "дизайнируй", он остается тем, что он есть уже 150 лет - повозкой с мотором вместо лошади. И качество незаметного мотора в итоге оказывается важнее заметных "космических" дизайнов.

Я привел некоторые свои соображения, подкрепив их своими аргументами. Если дискуссия продолжится - пусть она будет в том-же духе.

Отредактировано Igor_14 (2011-12-31 05:19:48)

Вперед оба гранатомета могут стрелять одновременно по одной цели в секторе +/-45 град от оси танка с разными углами сведения стволов. Эта штука называется параллакс и была решена механически еще в 40-е годы в бомбардировочной авиации. Там один стрелок должен был со своего места одновременно наводить на одну цель несколько далеко разнесенных огневых установок. Вот  одновременно стрелку стрелять на оба борта - да это проблема, но согласитесь, такое бывает не часто. Раз уж так на ребят насели - ему может помочь командир, механик-водитель (у него дисплей тоже есть). Кроме того на башне среди гранатометов есть 6 стволов (в дополнение к 10 дымовым), которые бросают осколочные гранаты ближнего действия вперед, вверх-вбок и назад.  Они тоже могут помочь в этой ситуации.

Отредактировано Igor_14 (2011-12-31 06:00:12)

первый должен командовать в общем машиной и искать цели в первую голову для ГК а второй рулить им не особенно будет времени отвлекаться

Отредактировано Зверушик (2011-12-31 07:54:45)

Набросал схемки:

Боковой разрез, форма и пропорции башни и корпуса условная. Показано разделение корпуса прочными переборками и двойное дно, зеленим показан боекомплект, красным АЗ в нише башни, красными стрелками направление перемещения боекомплекта - пополнение боеукладки снаружи и подзаряжание АЗ из кормовой боеукладки (башня при этом поворачивается на 12 часов), синие звездочки - экипаж.

Вид сверху: расположение экипажа, боекомплекта в корме и механизма подзаряжания (красным), боекомплекта для пулемета на полу башни.
Пушка и пулемет доступны для обслуживания и ручного заряжания.

Башня спереди:
Зеленым обозначен люк, красным прицелы. На борта башни можно поставить дополнительные модули.

Отредактировано alexx188 (2011-12-31 09:37:05)

alexx188
у вашего проэкта не малый минус, что бы аз дозарядить надо башню по курсу ставить

Не знаю, сложновато имхо. И снаряды в башне не нравятся, и изоляция пушки.