Вы что.. Больше.

Сказано, что солдаты в брониках и разгрузках сидят не касаясь друг-друга. Т.е. думаю 70-75см.

Может быть. Хотя суда по фото - ДО довольно просторно. Такое ощущение, что внутри Намер больше, чем снаружи..

Отредактировано alexx188 (2010-12-14 18:46:08)

Я могу и ошибиться, Намер я видел только на фотографиях. Но наверное вы правы, максимум 65см на человека.

Для того чтобы решить что нужно (из тяжелого семейства для танков) нужно прикинуть, а что будет из себя представлять ОБТ, и каков штат танкового батальона и бригады.

Штат можно посмотреть здесь http://chatskiy.narod.ru/ .

Если глянуть штат батальона – то там нет места ни для чего тяжелого дополнительного. В бригаде есть мотострелковый батальон (место занято БМП-3).
Но если глянуть на подразделения обеспечения – то видно, что ни бронированных заправщиков, ни ТЗМ, ни бронированного транспорта для саперов нет.
Тяжелых машин на шасси ОБТ – всего 10 (2 ИМР и 8 БРЭМ) это на бригаду!. ИМХО крайне мало.

Зато есть например:

Гусеничные транспортеры-тягачи для буксировки вооружения, перевозки личного состава и грузов, под монтаж вооружения и техники

Аж 39 штук! Вот в этом сегменте и можно попробовать впихнуть некое шасси на базе ОБТ или устаревшего среднего танка (вариант эконом).

Таки что будет из себя представлять ОБТ? Тенденция (если не перейдем на Леопёрды), дальнейшее развитие шасси Т-72, новая башня и пр. Это к тому, что вес вряд ли перевалит за 55 тонн со всеми наворотами. Значит, и машина поддержки (на том же шасси) должна уложиться в эти параметры. Танк будет иметь (надеюсь) вынесенный модуль вооружения (23-30мм), КАЗ, ТЗК сзади башни, либо устройство для механизированной загрузки БК.
Вывод  - БМПТ с АП ему будет не нужна. Так же как не нужна БМПТ с ПТУР. У наших танков есть ТУРы. Зачем еще одна машина? Вывод машина с оружием прямой наводки танку не нужна – он сам все может.

Далее, ИМХО танкам нужна поддержка пехоты. Но какой пехоты?

В чистом поле (пустыня например) пехота танки будет только сковывать. В бою участвуют, прежде всего, машины. Задачи пехоты вспомогательные. Танкам нужны: разведка и инженерное обеспечение (инженерная разведка, разграждение, разминирование, наведение переправ). Это все задачи саперов, кроме захвата плацдармов. Для этого есть батальон на БМП-3.

Пересеченная местность. Танкам нужна пехота и в значительном количестве. Задачи охранение, разведка, зачистка и удержание районов. Прежде всего, зачистка от танкоопасной живой силы. Для сложного рельефа БМП-3 обладает необходимым вооружением и подвижностью. Можно посадить батальон МП на тяжелые машины, но тогда теряется возможность захвата плацдармов и снижается подвижность. Для перевозки того же кол-ва пехоты с тем же вооружением на тяжелой платформе потребуется больше единиц (БТР и БМОП) либо придется отказаться от 100мм орудия. А это как раз средство реальной помощи танкам для «доставания» неудобных целей.

Город. Танки из основного средства, становятся вспомогательным и опять же требуют самого серьезного инженерного обеспечения свои действий. Штурмовать город танковой бригадой, наверное, неправильно. В городе пехота и на БМП-3 и на БТРТ будет уязвима в ближнем бою. Бой придется вести спешившись. В этом случае тяжелый БТР мало чем сможет помочь пехоте, а вот БМП-3 навесным огнем из укрытий очень даже поможет.

Выводы:
БТРТ (без оружия) для перевозки пехоты не оправдывает затрат.
БМПТ (с АП и ПТУР) не нужна, как класс.
Что остается?

ИМХО если посмотреть штат бригады, то на мой взгляд забыли про саперов. А ведь еще старичок Гудериан писал, что саперы лучшие друзья танкистов. Поэтому считаю, что танкам нужна БМПТ несколько другой концепции.

Основное: Берем БМО,  БТР-Т, БМПТ и делаем один образец – компромиссный. Назовём это дело БМПТ. Поддерживать танки – эта машина должна не огнем, а специальными возможностями которые танку несвойственны.
Что я имею ввиду?

Вот такую машину на танковом шасси
«Гусеничные транспортеры-тягачи для буксировки вооружения, перевозки личного состава и грузов, под монтаж вооружения и техники»!

Рецепт: берется шасси ОБТ, спиливается башня, ВЛД удлиняется вверх, без всяких «заманов» как на БМО. Высота как у БМО, гранатометы и гранатометчики как у БМПТ (нет башни и гранатометам хорошо бы увеличить сектор обстрела).
Как и у «Намера», отказываемся от люка водителя и гранатометчиков. Там где была башня, получаем универсальный грузовой/десантный отсек – спешивание назад. Вместимость 3 человека лицом по ходу (+ экипаж водитель и два гранатометчика). Это базовая машина.

Фишка в том, чтобы возложить на это шасси много функций, благодаря возможности менять навесные модули. Ставятся на крышу ДО и на крышу МТО. На МТО нужно сделать раздаточную коробку для отбора мощности двигателя под унифицированные модули.

Например:

БМО – вооруженная двумя гранатометами 40мм (осколочные, дымовые или ТБ гранаты!)  и два пулемета 12,7 на крыше ДО. Огнеметы сзади в бронированном модуле. Может быть смонтировать башенку для стрельбы из этих огнеметов (дист. Упр.) не выходя из машины.

ШИСМ – то же вооружение, впереди цепляем трал, сзади на МТО устройство для дистанционного разминирования/минирования.

ТЗМ – сзади модуль с боеукладкой танка (если АЗ в нише башни).

БТЗП  - сзади цистерна и насосное оборудование для дозаправки танка.

БРЭМ – в ДО запчасти и техники, сзади на МТО (крановое оборудование).

Инженерная машина? -  бульдозерный отвал, экскаваторный ковш и пр.

Без увеличения кол-ва машин в бригаде можно увеличивать те или иные возможности заменой навесного оборудования. Запас тралов, цистерн, и тп. Хранить в ИСБ. Танки будут выполнять только свои функции, не отвлекаясь на вспомогательные. Дополнительно можно разработать бронированные прицепы (для перевозки большего кол-ва топлива или боеприпасов).

А пехоте модернизированные БМП-3 (с шторками, казом и дз).

Прикольная мысля   можно ввиду отсутствия мто и топлива в него цельный взвод набить со всем его добром и сверху тоже типа КПВ чего нибудь-выглядеть будет здорово прям как бронепоезд)))

ДЕСАНТ ИЗОЛИРОВАН! какой от него толк?

для доставки из А в Б - достаточно будет прицепа. Двигаться в таком виде на большие растояния не требуется, только атака - максимум 5км. потом бросается прицеп вместе с пехотой . У вас есть отделение и есть БМП (унифицированная с ОБТ).

ну а если без шуток конечно то в англобурской войне англичане применяли нечто подобное правда тяга конечно паровая и колесное это все было, но применяли не без успеха причем по тем временам это был тот же ТБТР поскольку даже огонь пушек далеко не всегда был эффективен. в составе был паровой тягач напоминавший обычный паровоз только меньше и колеса естественно другие и 2-4 бронированные повозки в которых даже пушки умудрялись размещать

Подобная мысль приходила мне в голову, но была отклонена.Основные причины--падение уровня подвижности на марше и в бою, скоростей на марше--прицеп всё-таки, этому явно не способствует.... Или ещё такой момент--погрузка/выгрузка(тем более!) таких бронеприцепов на железнодорожные платформы будет операцией прямо таки ювелирной. Особенно если учесть, что уже сегодня, когда у Т-72 приличная часть гусеницы выходит за габариты железнодорожной пилатформы, погрузка бронетехники перестала быть рутинной процедурой с которой справлся бы и "любитель".... Не руками же 20-30 ти тонные прицепы закатывать в горку на платформы?
Я остановился на варианте такого бронеприцепа для ВДВ. Все плюсы такого решения на лицо. Если сделать эти бронеприцепы складывающиеся(внутрь самих себя), то можно выбрасывать на одной грузовой парашютной системе по 4-6 таких бронеприцепов. Явная экономия места в транспортном трюме самолёта по сравнению с БТР-Т/БМД! Да и десантника не надо будет топать пёхом или сверху на броне под огнём возможных недружественных туземцев.... Пардон за офтоп...

Сильно сомневаюсь, но поверб вашим расчетам. Нафиг. не нужен прицеп.

Какой нибудь Бережок или еще что нибудь в этом духе весит примерно 2 тонны и добавить их к Намеру в 60 тонн не так уж и много Челленджер английский весит же 62 с хвостиком и не так уж шибко англичане этим фактом недовольны, а прицеп сильно подвижность ограничивает тем более по пересеченке там одно сцепное чтоб надежно таскать пусть даже 30 тонн по канавам пашне и буеракам хотя бы со скоростью 40 км весить под тонну будет

Кстати ваш рассчет для прямоугольника - но у нас то в прицепе только люди. Форма может быть гораздо интереснее  - например:

- усеченная пирамида
- полусфера

в которых десант лицом к бортам.