СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом

Сообщений 451 страница 480 из 918

451

Шестопер написал(а):

В тех войнах танки с монолитной броней плохо держали удары кумулятивных ПТС. И урок этих войн таков (не зависящий от конкретного уровня развития танков и ПТС, а только от их соотношения): в условиях высокой уязвимости для массовых ПТС обоюдные темпы потерь бронетехники неприемлимо велики, за несколько суток может быть выбита большая часть танкового парка.

Все же основным "противотанковым" снарядом (у нас) был подкалиберный бронебойный. Не кумулятивный.

0

452

"Так, в ходе четвертой арабо-израильской войны 1973 года потери танков распределялись следующим образом: от действий ПТРК — 50%, от действий авиации, ручных противотанковых гранатометов, противотанковых мин — 28%, от огня танков только — 22%"
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … e21001.htm

0

453

Шестопер написал(а):

"Так, в ходе четвертой арабо-израильской войны 1973 года потери танков распределялись следующим образом: от действий ПТРК — 50%, от действий авиации, ручных противотанковых гранатометов, противотанковых мин — 28%, от огня танков только — 22%"

Не уверен, что это так. Смотря чьих танков и на каком фронте. На египетском - мы потеряли больше танков от огня ПТРК. На сирийском - от огня сирийских танков, как и сирийцы от огня наших.  Кроме того, мы применяли ПТРК довольно ограниченно.

0

454

Возможно. В любом случае тогда монолитная броня Т-55, Т-62, Центурионов и М-60 в целом не отвечала уровню могущества ПТС. Как кумулятивных, так и кинетических.
Не только по причине монолитности, но и именно на данных конкретных танках толщины были на тот момент уже недостаточные. Плюс высокие плотности применения танков и ПТС - получилась мясорубка.

Отредактировано Шестопер (2010-08-01 15:55:10)

0

455

Шестопер написал(а):

В любом случае тогда монолитная броня Т-55, Т-62, Центурионов и М-60 в целом не отвечала уровню могущества ПТС.

Согласен. Фото - подбитый сирийский Т-62. Попадание 105мм подкалиберного точно под башню.

Отредактировано alexx188 (2010-08-01 16:07:10)

0

456

И урок этих войн: если наиболее массовая бронетехника легко уязвима для наиболее массовых ПТС, то танковые войска очень быстро расходуются.
Похожий вывод сделали в Испании (хотя там бронетехника применялась на порядок скромнее) - и танкисты сказали "так жить нельзя", и заказали противоснарядную броню. Хотя это и вызвало резкое утяжеление наиболее массовых танков.
И хотя сейчас ПТС стали хитрые и мощные, и лупят в танк со всех сторон - все равно нужно делать бронетехнику, способную их выдерживать с высокой вероятностью. Иначе будет бойня (пусть и обоюдная). Отсюда и американские проекты 70-тонных БМП, и ваши Намеры. Ну и всплеск интереса к КАЗ конечно тоже.

Отредактировано Шестопер (2010-08-01 16:13:59)

0

457

Шестопер написал(а):

И хотя сейчас ПТС стали хитрые и мощные, и лупят в танк со всех сторон - все равно нужно делать бронетехнику, способную их выдерживать с высокой вероятностью. Иначе будет бойня (пусть и обоюдная). Отсюда и американские проекты 70-тонных БМП, и ваши Намеры. Ну и всплеск интереса к КАЗ конечно тоже.

С этим не поспоришь.

0

458

alexx188 написал(а):

Согласен. Фото - подбитый сирийский Т-62. Попадание 105мм подкалиберного точно под башню.

это кстате к вопросу ослабленных зон и деколте у Т-72  :unsure:

0

459

Шестопер написал(а):

И хотя сейчас ПТС стали хитрые и мощные, и лупят в танк со всех сторон - все равно нужно делать бронетехнику, способную их выдерживать с высокой вероятностью. Иначе будет бойня (пусть и обоюдная).

Вспомните знаменитую дуэль Монитора и Меримака. Вы думаете такое будет и с танками?

0

460

Вспомните знаменитую дуэль Монитора и Меримака. Вы думаете такое будет и с танками?

Не совсем. Тем более  что воевать с танками будут не только танки.
Думаю будет что-то похожее на использование доспехов в позднем средневековье. Которые можно было в принципе пробить сильным  точным ударом специального бронебойного оружия  (рыцарского копья, клевца, крюка на алебарде). Но такой точный удар нанести по подвижному и отбивающемуся противнику нелегко, а скользящим броню не пробить. А арбалеты и аркебузы - смотря в какое место допеха попадут (жизненно важные органы защищали мощнее), под каким углом и с какой диcтанции.

0

461

Шестопер написал(а):

Которые можно было в принципе пробить сильным  точным ударом специального бронебойного оружия  (рыцарского копья, клевца, крюка на алебарде).

а зачем пробивать, можно просто сильно ударить что бы внутри всё сломалось. опять же аналогия с рыцарским доспехом, максимилиановский доспех был очень сложен и дорог и не каждому по карману. так же и танк перспективный будет

Отредактировано злодеище (2010-08-02 13:09:27)

0

462

а зачем пробивать, можно просто сильно ударить что бы внутри всё сломалось.

Правильно изготовленный "большой шлем" позволяет без особо неприятных ощущений выдежать удар 6-кг кувалды по голове. Проверено на личном опыте. Пока у меня головушка бы заболела, я бы с десяток таких долбящих дятлов успел  зарэзать.

опять же аналогия с рыцарским доспехом, максимилиановский доспех был очень сложен и дорог и не каждому по карману. так же и танк перспективный будет

Cовершенно верно, бронетехника дорожает. Но главным образом не из-за брони, а за счет стоимости электроники. Броня - это способ подольше сохранить целой всю эту нежную и дорогую начинку.

0

463

Шестопер написал(а):

удар 6-кг кувалды по голове. Проверено на личном опыте.

Прикольно! Правда, если бы это я как следует размахнулся....   :rolleyes:   точно бы у вас голова не успела бы заболеть  %-)

А вы, кстати, случайно не слышали историю про то, как по стойке гуляла девочка в каске, и когда ей упал на голову кирпич, она улыбнулась и пошла дальше, не слышали?  :)

А вообще, я вам настоятельно не рекомендую больше такие "опыты" ставить, особенно на своей собственной голове!

Отредактировано 338Lapua (2010-08-03 14:53:59)

0

464

338Lapua написал(а):

Прикольно! Правда, если бы это я как следует размахнулся....      точно бы у вас голова не успела бы заболеть   
А вообще, я вам настоятельно не рекомендую больше такие "опыты" ставить, особенно на своей собственной голове!

Абсолютно безопасно.
На верхнем шлеме из 3-мм стали получилась здоровая вмятина. Но под ним был ещё бурлет (мягкий набивной валик), надетый на нижний шлем-цевельер, а под цевельером ещё мягкий подшлемник. Большой шлем опирался краями на плечи. А точнее - на широкое латное ожелелье и на верхнюю часть кирасы, под которыми была кольчуга и набивной поддоспешник.
Поэтому вся сила удара мягко распределилась по плечам, меня только чуть мотнуло от импульса. Но никаких неприятных ощущений не было. Вмятина на верхнем шлеме до поверхности внутреннего не достала, между ними зазор.
Даже большой двуручный клевец, пробивший верхний шлем, не смог бы добраться до моего черепа - пробить в сумме 5 мм стали двух шлемов человеку физически не под силу.
Правда весит такая защита головы и шеи 8 кг - 6 кг большой шлем и 2 кг малый.
Весь доспех весит 46 кг, и ещё 12 кг надеваемая под него кольчуга.
Нагрудник кирасы с противопульным усилением имеет толщину 6 мм (два слоя по 3 мм), голова защищена в сумме 5 мм, наплечники и набедренники 4 мм (подвижные 2-мм пластины с двойным перекрытием). Только на конечноcтях защита 1,5-2 мм.
Сталь 65г, детали выколочены вхолодную после отпуска с последующей гетерогенной закалкой поверхностного слоя.
Нагрудник этой кирасы я не смог пробить с 20 м пулей Бреннеке 12 калибра. Такая скорлупа была крепким орешком для аркебуз и арбалетов.

Отредактировано Шестопер (2010-08-03 15:17:25)

0

465

Шестопер написал(а):

Пока у меня головушка бы заболела, я бы с десяток таких долбящих дятлов успел  зарэзать

это вам тренированный рыцарь ударил? у вас бы контузия была с разрывом мозга и смятием шлема до шеи.

0

466

Шестопер написал(а):

бронетехника дорожает. Но главным образом не из-за брони, а за счет стоимости электроники

Удорожание БТТ не из-за электроники, а из-за датчиков с прецизионной механикой (или тепловизорах, например), которые обеспечивают электронику информацией о "внешней" среде. А потому эти датчики обязаны быть вне брони. И поэтому они уязвимы.

0

467

Шестопер написал(а):

Но главным образом не из-за брони, а за счет стоимости электроники

потому и сравнил с максимилиановским, он дорог был из-за технологии, а жалезо в нём меньше тоже было

0

468

злодеище написал(а):

это вам тренированный рыцарь ударил? у вас бы контузия была с разрывом мозга и смятием шлема до шеи.

Долбанул тренированный дяденька в 110 кг весом, неплохой пауэрлифтер. Хотя и без золотых шпор.
Вмятина был размером с кулак. Но защита на это и расчитана.

0

469

vecher написал(а):

Удорожание БТТ не из-за электроники, а из-за датчиков с прецизионной механикой (или тепловизорах, например), которые обеспечивают электронику информацией о "внешней" среде. А потому эти датчики обязаны быть вне брони. И поэтому они уязвимы.

У того же тепловизора наружу торчит только входное окно. Которое защищено бронекожухом со створками, неуязвимым для осколков.
Но даже если всю головку прицела снесет прямым попаданием БПС, дорогая матрица не пострадает.

0

470

Шестопер написал(а):

Долбанул тренированный дяденька в 110 кг весом, неплохой пауэрлифтер

всёравно сравнение не стоящее, ваш ник весом и полутора кило не достигал бывало но с одного удара вырубал доспешника. соответственно так же и танк можно контузить, точнее экипаж. интересно это направление гденить развивают.

0

471

Шестопер написал(а):

Но даже если всю головку прицела снесет прямым попаданием БПС

постараться надо однако сильно. да и они опять на убыль пошли.

0

472

злодеище написал(а):

всёравно сравнение не стоящее, ваш ник весом и полутора кило не достигал бывало но с одного удара вырубал доспешника.

Доспешник доспешнику рознь. Если шлем один, и не опирается на плечи - может и контузить, и даже шею сломать сильным ударом. Но это совсем не гарантировано для каждого удара.

0

473

понятное дело что если нет опоры на кирассу башню оторвёт))) вот не знаю правда нет, в первую кампанию баяли что боец в витязе пулю в лоб словил, умер от перелома шейных позвонков

0

474

Вполне может быть такое. Поэтому обычные каски и шлемы не расчитывают на противостояние пуле с ближней дистанции. И тяжелые будут, и все равно шею свернет. Против пуль нужны шлемы с опорой на плечи.
Кстати такие использовал известный австралийский бандит Нэд Келли. Против тогдашних пуль без стального седечника помогали хорошо, даже при низком качестве стали.
http://www.livejournal.ru/themes/id/9061

0

475

Шестопер написал(а):

У того же тепловизора наружу торчит только входное окно. Которое защищено бронекожухом со створками, неуязвимым для осколков

Но в бою створки открывают, чтобы можно было в прицел что-нибудь наблюдать.

Шестопер написал(а):

Но даже если всю головку прицела снесет прямым попаданием БПС, дорогая матрица не пострадает.

ИМХО как раз наиболее дорогая часть тепловизора - зеркало, принимающее тепловой сигнал. И оно находится имено в головке прицела, наиболее уязвимой в бою. Все остальное, скрытое под броней, и есть "дешевая" электроника.

0

476

vecher написал(а):

Но в бою створки открывают, чтобы можно было в прицел что-нибудь наблюдать.

Что считать боем? В прямом огневом бою осколков практически нет, ибо артиллерия не работает на переднем крае. Осколки могут быть на этапах выдвижения к РПА и развертывания в боевой порядок (в наступлении), или в период огневой подготовки пр-ка (в обороне).

vecher написал(а):

ИМХО как раз наиболее дорогая часть тепловизора - зеркало, принимающее тепловой сигнал. И оно находится имено в головке прицела, наиболее уязвимой в бою. Все остальное, скрытое под броней, и есть "дешевая" электроника.

Это не так. Матрица скрыта под броней. "Голова" со стабилизированным зеркалом конечно недешево стоит, но все несравненно меньше матрицы.

0

477

vim написал(а):

"Голова" со стабилизированным зеркалом конечно недешево стоит, но все несравненно меньше матрицы

из Вики "Тепловизор является дорогостоящим прибором. Его основные элементы — матрица и объектив составляют около 90 % общей стоимости. Матрицы весьма сложны в производстве, но со временем, по заверениям экспертов, их цена может снизиться. С объективами ситуация сложнее: их нельзя сделать из стекла, потому что этот материал не пропускает ИК-излучение. По этой причине для создания объективов применяются редкие и дорогие материалы"
Так сколько "в граммах" "несравненно меньше"?

0

478

vim написал(а):

В прямом огневом бою осколков практически нет, ибо артиллерия не работает на переднем крае

Кроме "артиллерии" есть ещё и "артиллерия". Т.е. вражеские средства поражения.

0

479

vecher написал(а):

из Вики

"Вики-неспособность различать тривиальное знание и оригинальное - ведет к бесплодию. Между ними - провалы нечитанных текстов, неисследованных и непроверенных зон информации. Процесс утраты компетентности приобретает массовый и публичный характер, отнюдь не снижая амбиций. Места дебатов сереют и пустеют". (с) не мой...

0

480

vim написал(а):

Матрица скрыта под броней

В ТП приборах матрица расположена непосредственно за объективом. Т.е. "90%" стоимости ТП прицела танка уязвимо для стрелкового огня и осколков.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом