СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы 22

Сообщений 181 страница 210 из 498

181

Странно что 1А40 не довели до полноценной СУО не поставив в него БВ, работы велись.

0

182

Дудуков написал(а):

вот тут, но буквально упоминание

Благодарю, но именно здесь я на него и наткнулся )

Blitz. написал(а):

Странно что 1А40 не довели до полноценной СУО не поставив в него БВ, работы велись.

Разные слухи ходят, что у поздних Т-72БА 1А40 был доработан и там как раз стоит 1А40 (неизвестной модернизации, заглянуть бы на место НО) с ТБВ и автоматическим вводом поправок. Но это только слухи. У Спрут-СД доработан 1А40-1М и стоит также ТБВ, причем, что у наводчика, что у командира )

Про ТПД-К2 заинтересовал тот факт, что известно, у в 1А40 наводчику нужно целится два раза. Сначала наводить марку дальнометра, а затем уже когда система введет угол стрельбы наводить прицельную марку. Собственно поправки на стрельбу вводятся не в орудие, как у СУО скажем 1А33, а в сам прицел. В ТПД-К2 это исправили, но в производство почему-то не запустили.

Отредактировано РеликТ (2018-08-04 15:54:27)

0

183

РеликТ написал(а):

Разные слухи ходят, что у поздних Т-72БА 1А40 был доработан и там как раз стоит 1А40 (неизвестной модернизации, заглянуть бы на место НО) с ТБВ и автоматическим вводом поправок. Но это только слухи. У Спрут-СД доработан 1А40-1М и стоит также ТБВ, причем, что у наводчика, что у командира )

У 1А40-1М автоматический ввод бокаовых поправок стоит ЕМНИП, коректировать прицельную марку все равно требуется вручную.

Отредактировано Blitz. (2018-08-04 17:50:24)

0

184

Blitz. написал(а):

У 1А40-1М автоматический ввод бокаовых поправок стоит ЕМНИП, коректировать прицельную марку все равно требуется вручную.

Нет, 1А40М у Спрут-СД, там полноценный ТБВ вроде как стоит.

0

185

Тот же боковой поправочник, обсуждали как-то. Сделать вертикальный не срослось.

0

186

Blitz. написал(а):

Тот же боковой поправочник, обсуждали как-то. Сделать вертикальный не срослось.

В источниках говорится о цифровом ТБВ. Но видно командиру эти данные вводятся автоматом, а наводчик, судя по фото вводит в ручную боковые поправки, так как левый окуляр присутствует.

Включает прицельный комплекс наводчика (ночной и дневной прицелы с вертикальной стабилизацией поля зрения, цифровой баллистический вычислитель, лазерный дальномер); прицел командира комбинированный с функцией дневного/ночного прицела с лазерным дальномером и стабилизированным полем зрения в двух плоскостях, а также прибор наведения на цель управляемых ракет комплекса 9К119М; комплект датчиков для автоматического ввода поправок с учетом параметров атмосферы, температуры заряда, износа и кривизны ствола и др.

Компьютеризированная система управления огнем с рабочего места командира обеспечивает наблюдение за местностью при стабилизированном поле зрения, поиск цели и целеуказание с помощью оптической системы командирского прицела; совмещение в командирском прицеле функций пуска и управления ракетой с прицельной стрельбой артиллерийскими снарядами; дублирование баллистического вычислительного устройства приборного комплекса наводчика; автономное включение и управление приводами наведения и автоматом заряжания пушки; оперативную передачу управления комплексом от наводчика к командиру и наоборот.

http://s3.uploads.ru/t/Gw8AM.jpg

0

187

РеликТ написал(а):

В источниках говорится о цифровом ТБВ

Иногда так пресловутый балистический поправочник называют-практически тот же БВ, но только по горизотале.

0

188

РеликТ написал(а):

Но видно командиру эти данные вводятся автоматом, а наводчик, судя по фото вводит в ручную боковые поправки, так как левый окуляр присутствует

Блок индикации предназначен для отображения  измерянной дальности, типа выстрела, контура цели и  вводимых вручную параметров. Углы прицеливания по возвышению и направлению отрабатываюся   светящейся прицельной маркой, а также приводами ВН и ГН.  На  британскую IFCS же вдохновлялись при создании, но в отличии от нагло-саксов сделали  по-уму(хотя совсем по уму не надо было маяться этой херней вообще)

Отредактировано Мамай (2018-08-06 17:14:25)

0

189

Мамай написал(а):

На  британскую IFCS же вдохновлялись при создании

Они паралельно разрабатывались-так что сами все.

0

190

Blitz. написал(а):

Они паралельно разрабатывались-так что сами все.

1A40-1М- на  два десятка лет позже IFCS  сделали.

Отредактировано Мамай (2018-08-06 17:15:48)

0

191

Видимо о разных системах говорим-если брать чудо прицел что у них до электронной IFCS то сравнение его с ТПД-К1 как-то не выходит, у последней поправки прицел сам считает, только откректировать надо, в отличии от полностю ручной работы у наводчика Чифтенна, завянной на пристрелочный пулемет.

0

192

Blitz. написал(а):

Видимо о разных системах говорим-если брать чудо прицел что у них до электронной IFCS то сравнение его с ТПД-К1 как-то не выходит, у последней поправки прицел сам считает, только откректировать надо, в отличии от полностю ручной работы у наводчика Чифтенна, завянной на пристрелочный пулемет.

Речь идет о 1А40-1М, которая стоит на  2С25. У нее, если что,  от ТПД-К1(1А40, 1А40-1) очень большие отличия по конструкции и функционалу, несмотря на внешнее сходство.

0

193

Вопрос касательно перевозки артиллерийских выстрелов (многа букаф!). Для начала, прямой вопрос знающим конкретно - сколько выстрелов 152-мм обычно перевозится на УРАЛ-4320-31 и 2-ПН-4М?

Пока (если) такой знающий человек найдется, хотелось бы проверить свою логику (не специалиста) приблизительного расчета в данном вопросе:

Масса ящика с выстрелом 3ВОФ72 – 86 кг; размеры ящика – 1013х503х260 мм.
Грузоподъемность Урал-4320-31 - 6000 кг; внутренние размеры - 3890x2330x1000 мм
Грузоподъемность 2-ПН-4М - 4000 кг; внутренние размеры - 4870х2265х900 мм
Грузоподъемность Урал-4320-0911-30 – 10 000 кг; внутренние размеры – 5660х2330х1000 мм

Если исходить из внутренних размеров Урала 6-тонника, выходит 3 ящика в длину (1013*3=3039 мм) и 4 в ширину (503*4=2012 мм) плюс два ящика поперек у выхода (1013*2=2026 мм). Итого три ряда по 4 ящика плюс 2 ящика - 14 ящиков (занимаемая длина 3039+503=3542 мм; ширина 2026 мм). Не знаю, сколько "этажей" ящиков допускается грузить, но по высоте помещается три этажа (260*3=780 мм). Итого три этажа по 14 ящиков, это 42 ящика массой по 86 кг = 3612 кг, т.е. около 60% грузоподъемности.

Исходя из внутренних размеров 2-ПН-4М, выходит 4 ящика в длину (1013*4=4052 мм) и 4 в ширину (503*4=2012 мм) плюс два ящика поперек у выхода (1013*2=2026 мм). Итого четыре ряда по 4 ящика плюс 2 ящика поперек - 18 ящиков (занимаемая длина 4052+503=4555 мм; ширина 2026 мм). Хоть по высоте может поместиться три этажа, но по массе три этажа по 18 ящиков (54 ящика) будет 4644 кг, что превышает грузоподъемность прицепа. Поэтому только два этажа по 18 ящиков, т.е. 36 ящиков = 3096 кг., около 77% грузоподъемности. Можно наверно добавить третий этаж на один ряд, т.е. дополнительно 4 ящика (всего выйдет 40), по массе получится 3440 кг., 86% грузоподъемности.

Если брать Урал 10-тонник: в длину 5 ящиков (1013*5=5065 мм) и 4 в ширину (503*4=2012 мм) плюс два ящика поперек у выхода (1013*2=2026 мм). Итого 5 рядов по 4 ящика плюс 2 ящика поперек – 22 ящика (занимаемая длина 5065+503=5568 мм; ширина 2026 мм). Три этажа по 22 ящика, всего 66 ящиков по 86 кг = 5676 кг, около 57% грузоподъемности.

Итого, по моим расчетам не специалиста выходит 42 ящика на Урал-4320-31 и 36-40 ящиков на прицепе 2-ПН-4М, всего 78-82 ящиков (выстрелов) калибра 152-мм. С Уралом 10-тонником и 2-ПН-4М выходит всего 102-106 выстрелов. Кто может грамотно поправить?

Зачем вообще поднял этот вопрос. В сети по вопросу эшелонирования боеприпасов встретил такой пассаж:

Вот например эшелонирование боеприпасов гсадн 152мм САУ мсбр старого облика

При орудии - 46 сн. (боеукладка) - 0,77 б/к
В транспорте батареи - 0,23 б/к
В огсадн всего - 1 б/к
В транспорте бригады - 1,5 б/к
* Всего в бригаде для огсадн - 2,5 б/к (1800 сн. - 1800 ящиков)

В батальоне материального обеспечения бригады две роты подвоза боеприпасов с общей грузоподьемностью 420т, для перевозки 1.5 бк для 2х гсадн, 0.5бк(1.5 залпа) реадн и т.д.

Запасы измеряются в расчетных БК.
Источником непонятности является то что слово боекомплект используется в разных значениях.
Одним этим словом обозначают носимый БК, возимый на единице техники БК, БК подразделения, части, соединения, а также расчетный БК который в свою очередь измеряется 3я различными споосбами в зависимости от единыцы вооружения.
Я так понял что Вы имеете в виду возимый(штатный) БК бригады.
Он измеряется в расчетных БК и например для 152мм САУ может быть равен 2.5 БК.
В общем случае возимый БК части(полк, отдельный батальон) обычно примерно равен одному расчетному БК, но это совсем не обязательно.

Опустив тот факт, что возимый БК бригады оказывается может быть равен нескольким (напр. 2,5) расчетным БК и БК для СГ не означает только снаряды в боеукладке, решил прикинуть, сколько же это - 1 БК всего и сколько транспорта нужно для его перевозки.

Если написано, что 46 снарядов (боеукладка) - это 0,77 б/к, то 1 б/к стало быть примерно 60-61 снаряд. Если 0,23 б/к (15 снарядов) перевозится в транспорте батареи, то для батареи выходит нужно 15 сн.*6 САУ = 90 снарядов. Смотрю в состав сабатр и вижу там только 1 Урал-43-20-31. А по вышеприведенным расчетам, перевозить кол-во снарядов близкое к 90 ед. этот Урал может только с прицепом. Хотелось бы получить объяснения компетентных людей по сему поводу.

Отредактировано Realist (2018-08-09 14:21:17)

0

194

отрохов написал(а):

И эти 0.25 БК возились в ящиках как на штатных грузовиках батальона, так частично и на МТО танков.

Для 0.25 БК в батальоне сколько было грузовиков - по одному на тр? И как это - частично на МТО танков?

Расчеты касательно БК артиллерии могут отличаться от расчетов для танков.

Отредактировано Realist (2018-08-06 23:42:29)

0

195

отрохов написал(а):

Да, для перевозки этих штатных 0.25 БК в ТБ было по 1 грузовику ЗИЛ-157 на ТР, штатной грузоподъёмности которого для грунтовых дорогах в горах (2.5т) явно не хватало для перевозки 3.6т боеприпасов. Посему часть этих боеприпасов возили в ящиках на танках.

Отредактировано отрохов (Сегодня 10:08:54)

Вот такие вещи всегда бесили в СА - удавятся, заставят всех конём любиться, а как нужно и логично (добавить 1 грузовик) - хоть убейся, но не сделают! И это при тогдашнем уровне затрат на армию 1 сраный ЗИЛ доп. на роту зажимали.

Отредактировано Realist (2018-08-07 11:05:58)

0

196

отрохов написал(а):

Но ведь грузоподъёмность того же ЗИЛ-157 по хорошим европейским дорогам с твёрдым покрытием по ТТХ была в 2 раза больше, аж 5т!

Ну а в горах на грунтовых дорогах пусть люди конем любятся...

0

197

Штат не догма. Это к вопросу о штатах на БМП-2 и 3.
Уже в силу разного комплека вооружениия штат может и должен несколько отличаться.

Отредактировано _77_ (2018-08-07 11:52:43)

0

198

А по этому вопросу есть что сказать?

Realist написал(а):

сколько выстрелов 152-мм обычно перевозится на УРАЛ-4320-31 и 2-ПН-4М?

Пока (если) такой знающий человек найдется, хотелось бы проверить свою логику (не специалиста) приблизительного расчета в данном вопросе:

Масса ящика с выстрелом 3ВОФ72 – 86 кг; размеры ящика – 1013х503х260 мм.
Грузоподъемность Урал-4320-31 - 6000 кг; внутренние размеры Урал-4320-31 - 3890x2330x1000 мм
Грузоподъемность 2-ПН-4М - 4000 кг; внутренние размеры 2-ПН-4М - 4870х2265х900 мм

Если исходить из внутренних размеров Урала и габаритов ящика, то выходит 3 ящика в длину (1013*3=3039 мм) и 4 в ширину (503*4=2012 мм) плюс два ящика поперек у выхода (1013*2=2026 мм). Итого три ряда по 4 ящика плюс 2 ящика - 14 ящиков (занимаемая длина 3039+503=3542 мм; ширина 2026 мм). Не знаю, сколько "этажей" ящиков допускается грузить, но по высоте помещается три этажа (260*3=780 мм). Итого три этажа по 14 ящиков, это 42 ящика массой по 86 кг = 3612 кг, т.е. около 60% грузоподъемности.

Исходя из внутренних размеров 2-ПН-4М и габаритов ящика, выходит 4 ящика в длину (1013*4=4052 мм) и 4 в ширину (503*4=2012 мм) плюс два ящика поперек у выхода (1013*2=2026 мм). Итого четыре ряда по 4 ящика плюс 2 ящика поперек - 18 ящиков (занимаемая длина 4052+503=4555 мм; ширина 2026 мм). Хоть по высоте может поместиться три этажа, но по массе три этажа по 18 ящиков (54 ящика) будет 4644 кг, что превышает грузоподъемность прицепа. Поэтому только два этажа по 18 ящиков, т.е. 36 ящиков = 3096 кг., около 77% грузоподъемности. Можно наверно добавить третий этаж на один ряд, т.е. дополнительно 4 ящика (всего выйдет 40), по массе получится 3440 кг., 86% грузоподъемности.

Итого, по моим расчетам не специалиста выходит 42 ящика на Урал-4320-31 и 36-40 ящиков на прицепе 2-ПН-4М, всего 78-82 ящиков (выстрелов) калибра 152-мм. Кто может грамотно поправить?

0

199

Лучше спросить артиллеристов и автомобилистов ))))

0

200

_77_ написал(а):

Лучше спросить артиллеристов и автомобилистов ))))

Да уж, было бы интересно узнать непосредственно от пользователей. Потому что если присмотреться к теме размещения ящиков со снарядами в грузовиках и прицепах, то например непонятной выходит и ситуация с танковыми снарядами.

Габариты ящика с 3ВОФ36 - 816х541х295 мм, масса выстрела в ящике - 60 кг; выстрел с БОПС в таком же ящике - 54 кг.
Грузоподъемность Урал-4320-31 - 6000 кг; внутренние размеры Урал-4320-31 - 3890x2330x1000 мм
Грузоподъемность 2-ПН-4М - 4000 кг; внутренние размеры 2-ПН-4М - 4870х2265х900 мм
Грузоподъемность Урал-4320-0911-30 – 10 000 кг; внутренние размеры – 5660х2330х1000 мм

Урал-4320-31: если размещать ящики в длину, выходит 4 ряда по 4 ящика (занимаемая длина 816*4=3264 мм; ширина 541*4=2164 мм) в три этажа (высота 295*3=885 мм) - всего 48 ящиков, массой 2880 кг. Если размещать ящики поперек, выходит 2 ряда по 7 ящиков (занимаемая длина 541*7=3787 мм; ширина 816*2=1632 мм) и еще один ряд на 3 ящика в длину (ширина 1632+541=1903 мм), что в трех этажах дает 51 ящик, массой 3060 кг.

2-ПН-4М: в длину 5 ящиков (816*5=4080 мм) в ширину 4 ящика (541*4=2164 мм), итого 20 ящиков в три этажа (295*3=885 мм) - всего 60 ящиков, массой 3600 кг.

Урал-4320-0911-30: в длину 6 рядов по 4 ящика (занимаемая длина 816*6=4896 мм; ширина 541*4=2164 мм) плюс поперек два ящика у выхода (занимаемая длина 4896+541=5437 мм) - 26 ящиков, в три этажа (295*3=885 мм) - всего 78 ящиков, массой 4680 кг.

По этим расчетам (которые я хотел бы проверить у знающих людей) один Урал-4320-31 с 48-51 ящиками никак не может везти 0,25 БК танковой роты на 10 ед. Т-72Б/Т-90А (42 снаряда), максимум до 0,25 БК в АЗ дотягивает (22 снаряда) с натяжкой - 5 снарядов на танк выходит. Вот с доп. 60 снарядами на прицепе 2-ПН-4М (всего 108-111 ящиков) уже вроде получается 0,25 БК (10-11 снарядов на танк).
Даже 10-тонник не может без прицепа обеспечить 0,25 БК танковой роте с 10 танками (тем более с 13 танками), обеспечивая только примерно 0,16 общего БК или 0,3 БК в АЗ (7 снарядов на танк). С прицепом выходит 78+60=138 снарядов, что уже дает 0,3 БК для танковой роты на 10 ОБТ (13 снарядов на танк) и 0,25 БК для тр на 13 ОБТ (10 снарядов на танк).

Отредактировано Realist (2018-08-09 14:19:38)

0

201

Кто-нибудь в курсе, в каком звене материального обеспечения используются грузовики 10-тонники - в батальонном, полковом/бригадном, дивизионном или армейском?

0

202

Realist написал(а):

Кто-нибудь в курсе, в каком звене материального обеспечения используются грузовики 10-тонники - в батальонном, полковом/бригадном, дивизионном или армейском?

Подпись автора

    "Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c) Antoine Léonard Thomas

В дивизионном ОБМО.

0

203

Meskiukas написал(а):

В дивизионном ОБМО.

Спасибо.

0

204

https://www.youtube.com/watch?v=gdB2uBhc0zY

вопрос - сколько пунктов правил нарушил данный танкист ?

0

205

частей с Т-80У(он вроде в ролике) в стране не много, из тех не многих что есть, одна катает страйкболистов и тратит ресурс техники на них, так что на видео может быть и не танкист, но если танкист то опять же в силу небольшого количества частей с 80У найти героя и наградить могли бы вполне, если бы кому то было не похер, но армию окончательно превратили в цирк уродов, так что кому теперь какая разница(да я знаю что и при СССР такое же делалось, но это не то что нужно повторять)

а так он тратит снаряды(даже если это холостые), ресурс ствола если они не холостые, ресурс танка, топливо, ну и все что он тратит могло идти на обучение тех кто этим танком управляет, но опять же кому какое дело

Отредактировано Wiedzmin (2018-08-12 10:42:22)

0

206

вот на фига ?

Отредактировано losharic (2018-08-12 18:29:20)

0

207

losharic написал(а):

вот на фига ?

её взгляд напомнил анекдот.

Разговаривают подруги:
-- Видела глаза мужа когда ты делаешь минет?
-- О, да! Делаю я минет, а тут заходит муж. Какие у него были глаза!!!

0

208

losharic написал(а):

вот на фига ?

Отредактировано losharic (Сегодня 18:29:20)

Wiedzmin уже ответил.  :D

0

209

Wiedzmin написал(а):

с 80У найти героя и наградить

Все правильно.

0

210

Wiedzmin написал(а):

но если танкист то опять же в силу небольшого количества частей с 80У найти героя и наградить могли бы вполне, если бы кому то было не похер, но армию окончательно превратили в цирк уродов

Женя, по твоему комментарию к видео можно сделать выводы: 1) ты не служил в армии; 2) ты судишь о происходящем так же, как бухгалтера судят об экономике -- у бухгалтеров лучшая экономика на кладбище, там нет инфляции и непредвиденных расходов; 3) ты не понимаешь, что такое моральная и психологическая подготовка в воинском коллективе и каких сфер службы и жизни она касается, зачем и как она проводится.

То же самое можно сказать про поддержавших тебя.

Жены офицеров обычно живут в военных городках, у них не всегда есть работа, мужей часто не видят сутками. Они, в отличие от обычных женщин, часто испытывают связанные со службой мужей лишения, хотя не заслуживают этого. Очень часто они не понимают чем занят муж на службе, думают, что он там страдает херней, лишь бы не идти домой: карты, шлюхи, водка и всякий прочий блек-джек. А она тут пропадает почем зря в этом захолустье, а ему до нее нет дела...

Если вам, гражданским, насрать, то для отвечающих за жизни людей и технику офицеров архиважно, чтобы мысли о несложившейся семейной жизни, неудовлетворенной своей жизнью супруге, которая по незнанию реалий службы постоянно пилит мужа, не отвлекали от основной службы. Это, как следствие, приводит к проблемам уже внутри воинских коллективов, к раздражительности, невнимательности, пофигизму, связанным с ними ошибками и множеству прочих проблем. Военная служба это ежедневный стресс, он не может и не должен усугубляться стрессом вне службы, в семье. Как говорили, надежный семейный тыл не менее важен и должен поддерживать офицера, а не тянуть его вниз.

Поэтому в нормальных частях всегда планово-предупредительно проводили воспитательную и разъяснительную работу с женами. Не только рассказывали и проводили экскурсии, но и по-возможности боевые стрельбы.

Потратили на девчонку два снаряда? Аааааа!!!!! Сколько народных денеххх!!!!! А то, что эта девчонка, охреневшая от полученного стресса, будет теперь смотреть на мужа с уважением и пониманием, что будет встречать со службы с приготовленным ужином, улыбкой и любовью тебе, с твоим бухгалтерским мышлением, конечно пофиг. Эти "затраты" -- ничто в сравнении с хорошим морально-психологическим состоянием офицеров, которое намного важнее для результатов службы, чем цена двух снарядов.

scout написал(а):

losharic написал(а):

    вот на фига ?

    Отредактировано losharic (Сегодня 18:29:20)

Wiedzmin уже ответил.  :D

Женя не понимает, он не ответил. Я ответил.

Отредактировано armor.kiev.ua (2018-08-13 00:32:01)

0