СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы 22

Сообщений 181 страница 210 из 431

181

Мамай написал(а):

ТПН-3- это очень  редкий прибор по  множеству причин.

А нельзя ли поподробней? :rolleyes:

182

Мамай написал(а):

Реальнсть, в отличии от написанного в умных книжках, такова, что ТПН-3 - это очень  редкий прибор по  множеству причин.


Умные книжки это вы про ТО и ИЭ? Вот к примеру ТО на Т-72А, есть данные только по ТПН-3, про ТПН-1 не говорится. Ну и не такой уж и редкий ТПН-3, на Т-64Б или Т-80Б он стоит и ничего.
http://s7.uploads.ru/t/jHsfG.jpg

Отредактировано РеликТ (2018-08-02 02:51:42)

183

Баллистический поправочник Т-90А. С1 и С2 понятно, а что за метка "Г1"?

http://s5.uploads.ru/8O5KG.jpg
http://sg.uploads.ru/NRoD7.jpg

Отредактировано РеликТ (2018-08-02 03:01:27)

184

Грифель 1, но как-то странно, он для 6" орудия %-)

Можно полное фото скинуть? :rolleyes:

185

Blitz. написал(а):

Можно полное фото скинуть?


Можно )

http://s3.uploads.ru/t/vosez.jpg

186

РеликТ написал(а):

Умные книжки это вы про ТО и ИЭ?

И не только. Надо отдавать себе отчет, что  техничка зачастую имеет существенные упрощения, опущения и допущения относительно особенностей реального объекта.

Вот к примеру ТО на Т-72А, есть данные только по ТПН-3, про ТПН-1 не говорится.

"Сулика видишь? Нет? А он есть!"(с) ДМБ.  На Т-72 и -72А ТПН-3 ставились  в зависимости от  их наличия

Ну и не такой уж и редкий ТПН-3, на Т-64Б или Т-80Б он стоит и ничего.

Речь в общем-то о Т-72Б1, у которых ТПН-3 только для инозаказчиков. Кстати на тех же 64Б и 80Б ТПН-1 полно.

Отредактировано Мамай (2018-08-02 14:29:23)

187

Мамай написал(а):

Речь в общем-то о Т-72Б1, у которых ТПН-3 только для инозаказчиков. Кстати на тех же 64Б и 80Б ТПН-1 полно.

Б1 на экспорт уже не при СССР был, у Т-64/80 они не удивительны как раз, старые машины даже после КР не обезательно получали новые ночники.

РеликТ написал(а):

Можно )

Спс, ларчик открывался просто© :canthearyou:

188

А есть у кого-нибудь инфа. по опытному прицелу ТПД-К2, так называемый "Торос"?

189

РеликТ написал(а):

А есть у кого-нибудь инфа. по опытному прицелу ТПД-К2, так называемый "Торос"?

вот тут, но буквально упоминание
В 1974-1976 годы для автоматизации ввода углов боковых упреждений и повышения точности стабилизации поля зрения по ГН на базе прицела ТПД-К для танка Т-80 была выполнена разработка КД и изготовлен экспериментальный образец прицела ТПД-К2 («Торос») с введенным в него приводом с оптическими клиньями по ГН, что позволило:

обеспечить более высокие вероятности обнаружения целей за счет введения двухпольного визира;
сократить время подготовки выстрела за счет внедрения единой прицельной марки для измерения дальности и стрельбы (нет необходимости перенаведения прицельной марки на цель после измерения дальности);
повысить точность стабилизации поля зрения по ГН и автоматизировать ввод боковых упреждений за счет введения следящего привода с оптическими клиньями.
Основные исполнители: Абдурахманов К.А., Циганер Х.З., Шеко Л.А., Леонова Л.А.

Работа была прекращена, т.к. было принято решение о создании для танка Т-80 комбинированного прицела-дальномера-прибора наведения («Обь»).
http://btvt.info/3attackdefensemobility/suo_history.htm

190

Странно что 1А40 не довели до полноценной СУО не поставив в него БВ, работы велись.

191

Дудуков написал(а):

вот тут, но буквально упоминание


Благодарю, но именно здесь я на него и наткнулся )

Blitz. написал(а):

Странно что 1А40 не довели до полноценной СУО не поставив в него БВ, работы велись.


Разные слухи ходят, что у поздних Т-72БА 1А40 был доработан и там как раз стоит 1А40 (неизвестной модернизации, заглянуть бы на место НО) с ТБВ и автоматическим вводом поправок. Но это только слухи. У Спрут-СД доработан 1А40-1М и стоит также ТБВ, причем, что у наводчика, что у командира )

Про ТПД-К2 заинтересовал тот факт, что известно, у в 1А40 наводчику нужно целится два раза. Сначала наводить марку дальнометра, а затем уже когда система введет угол стрельбы наводить прицельную марку. Собственно поправки на стрельбу вводятся не в орудие, как у СУО скажем 1А33, а в сам прицел. В ТПД-К2 это исправили, но в производство почему-то не запустили.

Отредактировано РеликТ (2018-08-04 15:54:27)

192

РеликТ написал(а):

Разные слухи ходят, что у поздних Т-72БА 1А40 был доработан и там как раз стоит 1А40 (неизвестной модернизации, заглянуть бы на место НО) с ТБВ и автоматическим вводом поправок. Но это только слухи. У Спрут-СД доработан 1А40-1М и стоит также ТБВ, причем, что у наводчика, что у командира )

У 1А40-1М автоматический ввод бокаовых поправок стоит ЕМНИП, коректировать прицельную марку все равно требуется вручную.

Отредактировано Blitz. (2018-08-04 17:50:24)

193

Blitz. написал(а):

У 1А40-1М автоматический ввод бокаовых поправок стоит ЕМНИП, коректировать прицельную марку все равно требуется вручную.


Нет, 1А40М у Спрут-СД, там полноценный ТБВ вроде как стоит.

194

Тот же боковой поправочник, обсуждали как-то. Сделать вертикальный не срослось.

195

Blitz. написал(а):

Тот же боковой поправочник, обсуждали как-то. Сделать вертикальный не срослось.


В источниках говорится о цифровом ТБВ. Но видно командиру эти данные вводятся автоматом, а наводчик, судя по фото вводит в ручную боковые поправки, так как левый окуляр присутствует.

Включает прицельный комплекс наводчика (ночной и дневной прицелы с вертикальной стабилизацией поля зрения, цифровой баллистический вычислитель, лазерный дальномер); прицел командира комбинированный с функцией дневного/ночного прицела с лазерным дальномером и стабилизированным полем зрения в двух плоскостях, а также прибор наведения на цель управляемых ракет комплекса 9К119М; комплект датчиков для автоматического ввода поправок с учетом параметров атмосферы, температуры заряда, износа и кривизны ствола и др.

Компьютеризированная система управления огнем с рабочего места командира обеспечивает наблюдение за местностью при стабилизированном поле зрения, поиск цели и целеуказание с помощью оптической системы командирского прицела; совмещение в командирском прицеле функций пуска и управления ракетой с прицельной стрельбой артиллерийскими снарядами; дублирование баллистического вычислительного устройства приборного комплекса наводчика; автономное включение и управление приводами наведения и автоматом заряжания пушки; оперативную передачу управления комплексом от наводчика к командиру и наоборот.


http://s3.uploads.ru/t/Gw8AM.jpg

196

РеликТ написал(а):

В источниках говорится о цифровом ТБВ

Иногда так пресловутый балистический поправочник называют-практически тот же БВ, но только по горизотале.

197

РеликТ написал(а):

Но видно командиру эти данные вводятся автоматом, а наводчик, судя по фото вводит в ручную боковые поправки, так как левый окуляр присутствует

Блок индикации предназначен для отображения  измерянной дальности, типа выстрела, контура цели и  вводимых вручную параметров. Углы прицеливания по возвышению и направлению отрабатываюся   светящейся прицельной маркой, а также приводами ВН и ГН.  На  британскую IFCS же вдохновлялись при создании, но в отличии от нагло-саксов сделали  по-уму(хотя совсем по уму не надо было маяться этой херней вообще)

Отредактировано Мамай (2018-08-06 17:14:25)

198

Мамай написал(а):

На  британскую IFCS же вдохновлялись при создании

Они паралельно разрабатывались-так что сами все.

199

Blitz. написал(а):

Они паралельно разрабатывались-так что сами все.

1A40-1М- на  два десятка лет позже IFCS  сделали.

Отредактировано Мамай (2018-08-06 17:15:48)

200

Видимо о разных системах говорим-если брать чудо прицел что у них до электронной IFCS то сравнение его с ТПД-К1 как-то не выходит, у последней поправки прицел сам считает, только откректировать надо, в отличии от полностю ручной работы у наводчика Чифтенна, завянной на пристрелочный пулемет.

201

Blitz. написал(а):

Видимо о разных системах говорим-если брать чудо прицел что у них до электронной IFCS то сравнение его с ТПД-К1 как-то не выходит, у последней поправки прицел сам считает, только откректировать надо, в отличии от полностю ручной работы у наводчика Чифтенна, завянной на пристрелочный пулемет.

Речь идет о 1А40-1М, которая стоит на  2С25. У нее, если что,  от ТПД-К1(1А40, 1А40-1) очень большие отличия по конструкции и функционалу, несмотря на внешнее сходство.

202

Вопрос касательно перевозки артиллерийских выстрелов (многа букаф!). Для начала, прямой вопрос знающим конкретно - сколько выстрелов 152-мм обычно перевозится на УРАЛ-4320-31 и 2-ПН-4М?

Пока (если) такой знающий человек найдется, хотелось бы проверить свою логику (не специалиста) приблизительного расчета в данном вопросе:

Масса ящика с выстрелом 3ВОФ72 – 86 кг; размеры ящика – 1013х503х260 мм.
Грузоподъемность Урал-4320-31 - 6000 кг; внутренние размеры - 3890x2330x1000 мм
Грузоподъемность 2-ПН-4М - 4000 кг; внутренние размеры - 4870х2265х900 мм
Грузоподъемность Урал-4320-0911-30 – 10 000 кг; внутренние размеры – 5660х2330х1000 мм

Если исходить из внутренних размеров Урала 6-тонника, выходит 3 ящика в длину (1013*3=3039 мм) и 4 в ширину (503*4=2012 мм) плюс два ящика поперек у выхода (1013*2=2026 мм). Итого три ряда по 4 ящика плюс 2 ящика - 14 ящиков (занимаемая длина 3039+503=3542 мм; ширина 2026 мм). Не знаю, сколько "этажей" ящиков допускается грузить, но по высоте помещается три этажа (260*3=780 мм). Итого три этажа по 14 ящиков, это 42 ящика массой по 86 кг = 3612 кг, т.е. около 60% грузоподъемности.

Исходя из внутренних размеров 2-ПН-4М, выходит 4 ящика в длину (1013*4=4052 мм) и 4 в ширину (503*4=2012 мм) плюс два ящика поперек у выхода (1013*2=2026 мм). Итого четыре ряда по 4 ящика плюс 2 ящика поперек - 18 ящиков (занимаемая длина 4052+503=4555 мм; ширина 2026 мм). Хоть по высоте может поместиться три этажа, но по массе три этажа по 18 ящиков (54 ящика) будет 4644 кг, что превышает грузоподъемность прицепа. Поэтому только два этажа по 18 ящиков, т.е. 36 ящиков = 3096 кг., около 77% грузоподъемности. Можно наверно добавить третий этаж на один ряд, т.е. дополнительно 4 ящика (всего выйдет 40), по массе получится 3440 кг., 86% грузоподъемности.

Если брать Урал 10-тонник: в длину 5 ящиков (1013*5=5065 мм) и 4 в ширину (503*4=2012 мм) плюс два ящика поперек у выхода (1013*2=2026 мм). Итого 5 рядов по 4 ящика плюс 2 ящика поперек – 22 ящика (занимаемая длина 5065+503=5568 мм; ширина 2026 мм). Три этажа по 22 ящика, всего 66 ящиков по 86 кг = 5676 кг, около 57% грузоподъемности.

Итого, по моим расчетам не специалиста выходит 42 ящика на Урал-4320-31 и 36-40 ящиков на прицепе 2-ПН-4М, всего 78-82 ящиков (выстрелов) калибра 152-мм. С Уралом 10-тонником и 2-ПН-4М выходит всего 102-106 выстрелов. Кто может грамотно поправить?

Зачем вообще поднял этот вопрос. В сети по вопросу эшелонирования боеприпасов встретил такой пассаж:

Вот например эшелонирование боеприпасов гсадн 152мм САУ мсбр старого облика

При орудии - 46 сн. (боеукладка) - 0,77 б/к
В транспорте батареи - 0,23 б/к
В огсадн всего - 1 б/к
В транспорте бригады - 1,5 б/к
* Всего в бригаде для огсадн - 2,5 б/к (1800 сн. - 1800 ящиков)

В батальоне материального обеспечения бригады две роты подвоза боеприпасов с общей грузоподьемностью 420т, для перевозки 1.5 бк для 2х гсадн, 0.5бк(1.5 залпа) реадн и т.д.

Запасы измеряются в расчетных БК.
Источником непонятности является то что слово боекомплект используется в разных значениях.
Одним этим словом обозначают носимый БК, возимый на единице техники БК, БК подразделения, части, соединения, а также расчетный БК который в свою очередь измеряется 3я различными споосбами в зависимости от единыцы вооружения.
Я так понял что Вы имеете в виду возимый(штатный) БК бригады.
Он измеряется в расчетных БК и например для 152мм САУ может быть равен 2.5 БК.
В общем случае возимый БК части(полк, отдельный батальон) обычно примерно равен одному расчетному БК, но это совсем не обязательно.

Опустив тот факт, что возимый БК бригады оказывается может быть равен нескольким (напр. 2,5) расчетным БК и БК для СГ не означает только снаряды в боеукладке, решил прикинуть, сколько же это - 1 БК всего и сколько транспорта нужно для его перевозки.

Если написано, что 46 снарядов (боеукладка) - это 0,77 б/к, то 1 б/к стало быть примерно 60-61 снаряд. Если 0,23 б/к (15 снарядов) перевозится в транспорте батареи, то для батареи выходит нужно 15 сн.*6 САУ = 90 снарядов. Смотрю в состав сабатр и вижу там только 1 Урал-43-20-31. А по вышеприведенным расчетам, перевозить кол-во снарядов близкое к 90 ед. этот Урал может только с прицепом. Хотелось бы получить объяснения компетентных людей по сему поводу.

Отредактировано Realist (2018-08-09 14:21:17)

203

Realist написал(а):

Если написано, что 46 снарядов (боеукладка) - это 0,77 б/к, то 1 б/к стало быть примерно 60-61 снаряд. Если 0,23 б/к (15 снарядов) перевозится в транспорте батареи, то для батареи выходит нужно 15 сн.*6 САУ = 90 снарядов. Смотрю в состав сабатр и вижу там только 1 Урал-43-20-31. А по вышеприведенным расчетам, перевозить кол-во снарядов близкое к 90 ед. этот Урал может только с прицепом

В моём ТП на Т-54 всё что штатно размещалось в боекладках танка считалось 1 БК! В ТР для каждого танка штатно возился 1БК. А в ТБ дополнительно к 1 БК возимых в танках штатно было положено возить ещё 0.25БК для каждого танка батальона. И эти 0.25 БК возились в ящиках как на штатных грузовиках батальона, так частично и на МТО танков. Ещё 0.5 БК возила на грузовиках служба артвооружения ТП. Т.е. в ТП на каждый танк штатно должно было иметь всего 1.75 БК!
Возможно и в батареях САУ, эти штатные 0.23 БК  возят не только на штатных грузовиках, но и, как было у нас частично их таскают на САУ. А может для перевозки штатного доп. БК,  без ящиков, в батареях и даже в дивизионах наконец-то  придумали специальные боеукладки, возимые в грузовиках? :unsure:

204

отрохов написал(а):

И эти 0.25 БК возились в ящиках как на штатных грузовиках батальона, так частично и на МТО танков.

Для 0.25 БК в батальоне сколько было грузовиков - по одному на тр? И как это - частично на МТО танков?

Расчеты касательно БК артиллерии могут отличаться от расчетов для танков.

Отредактировано Realist (2018-08-06 23:42:29)

205

Realist написал(а):

Для 0.25 БК в батальоне сколько было грузовиков - по одному на тр? И как это - частично на МТО танков?

Да, для перевозки этих штатных 0.25 БК в ТБ было по 1 грузовику ЗИЛ-157 на ТР, штатной грузоподъёмности которого для грунтовых дорогах в горах (2.5т) явно не хватало для перевозки 3.6т боеприпасов. Посему часть этих боеприпасов возили в ящиках на танках. :(

Отредактировано отрохов (2018-08-07 09:08:54)

206

отрохов написал(а):

Да, для перевозки этих штатных 0.25 БК в ТБ было по 1 грузовику ЗИЛ-157 на ТР, штатной грузоподъёмности которого для грунтовых дорогах в горах (2.5т) явно не хватало для перевозки 3.6т боеприпасов. Посему часть этих боеприпасов возили в ящиках на танках.

Отредактировано отрохов (Сегодня 10:08:54)

Вот такие вещи всегда бесили в СА - удавятся, заставят всех конём любиться, а как нужно и логично (добавить 1 грузовик) - хоть убейся, но не сделают! И это при тогдашнем уровне затрат на армию 1 сраный ЗИЛ доп. на роту зажимали.

Отредактировано Realist (2018-08-07 11:05:58)

207

Realist написал(а):

И это при тогдашнем уровне затрат на армию 1 сраный ЗИЛ доп. на роту зажимали

Но ведь грузоподъёмность того же ЗИЛ-157 по хорошим европейским дорогам с твёрдым покрытием по ТТХ была в 2 раза больше, аж 5т! :rolleyes:

208

отрохов написал(а):

Но ведь грузоподъёмность того же ЗИЛ-157 по хорошим европейским дорогам с твёрдым покрытием по ТТХ была в 2 раза больше, аж 5т!

Ну а в горах на грунтовых дорогах пусть люди конем любятся...

209

Штат не догма. Это к вопросу о штатах на БМП-2 и 3.
Уже в силу разного комплека вооружениия штат может и должен несколько отличаться.

Отредактировано _77_ (2018-08-07 11:52:43)

210

А по этому вопросу есть что сказать?

Realist написал(а):

сколько выстрелов 152-мм обычно перевозится на УРАЛ-4320-31 и 2-ПН-4М?

Пока (если) такой знающий человек найдется, хотелось бы проверить свою логику (не специалиста) приблизительного расчета в данном вопросе:

Масса ящика с выстрелом 3ВОФ72 – 86 кг; размеры ящика – 1013х503х260 мм.
Грузоподъемность Урал-4320-31 - 6000 кг; внутренние размеры Урал-4320-31 - 3890x2330x1000 мм
Грузоподъемность 2-ПН-4М - 4000 кг; внутренние размеры 2-ПН-4М - 4870х2265х900 мм

Если исходить из внутренних размеров Урала и габаритов ящика, то выходит 3 ящика в длину (1013*3=3039 мм) и 4 в ширину (503*4=2012 мм) плюс два ящика поперек у выхода (1013*2=2026 мм). Итого три ряда по 4 ящика плюс 2 ящика - 14 ящиков (занимаемая длина 3039+503=3542 мм; ширина 2026 мм). Не знаю, сколько "этажей" ящиков допускается грузить, но по высоте помещается три этажа (260*3=780 мм). Итого три этажа по 14 ящиков, это 42 ящика массой по 86 кг = 3612 кг, т.е. около 60% грузоподъемности.

Исходя из внутренних размеров 2-ПН-4М и габаритов ящика, выходит 4 ящика в длину (1013*4=4052 мм) и 4 в ширину (503*4=2012 мм) плюс два ящика поперек у выхода (1013*2=2026 мм). Итого четыре ряда по 4 ящика плюс 2 ящика поперек - 18 ящиков (занимаемая длина 4052+503=4555 мм; ширина 2026 мм). Хоть по высоте может поместиться три этажа, но по массе три этажа по 18 ящиков (54 ящика) будет 4644 кг, что превышает грузоподъемность прицепа. Поэтому только два этажа по 18 ящиков, т.е. 36 ящиков = 3096 кг., около 77% грузоподъемности. Можно наверно добавить третий этаж на один ряд, т.е. дополнительно 4 ящика (всего выйдет 40), по массе получится 3440 кг., 86% грузоподъемности.

Итого, по моим расчетам не специалиста выходит 42 ящика на Урал-4320-31 и 36-40 ящиков на прицепе 2-ПН-4М, всего 78-82 ящиков (выстрелов) калибра 152-мм. Кто может грамотно поправить?